Raket op Israël afgevuurd vanuit Gaza

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 19:05 schreef Viajero het volgende:
Je ziet toch ook geen Duitse kinderen stenen gooien naar Tsjechen en Polen, of wel?

... op dit moment iets minder ...
'Verdrijving van Duitsers na de Tweede Wereldoorlog'
"Met de verdrijving van Duitsers na de Tweede Wereldoorlog wordt de verdrijving, deportatie en etnische zuivering bedoeld van Duitsers (zowel Volksduitsers, ethnische Duitsers, als Rijksduitsers, Duitse staatsburgers) uit (resp. in) zowel de officiële vooroorlogse oostelijke provincies van Duitsland - die in 1945 aan Polen, Tsjecho-Slowakije of Sovjet-Rusland werden toegewezen.

De verdrijving van minstens 12 miljoen Duitsers vond voornamelijk plaats tussen eind 1944 (begin 1945) en 31 december 1948. De dodelijke slachtoffers onder hen vielen ten gevolge van de verdrijving worden in aantal geschat tussen 300.000 en 2,5 miljoen." http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog

Je praat ook over welvaart, wat de zionisten brachten in Palesina, maar die welvaart brachten de Turken al ver daarvoor. Je doet net alsof dat een achterlijk gebied was, terwijl Jeruzalem zelfs de heilige plaats is voor Moslims en Christenen; dus hoe kun je ? ! Met droge ogen beweren, dat Palestina een woestijn was en dat meer dan een miljoen Palestijnen blijkbaar in tenten woonden en daarbij niets te vreten hadden ? Weet je niet van de eeuwenoude dorpen daar ? Ben je helemaal ondergesneeuwd in Israel-propaganda ?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 17:32 schreef paddy het volgende:

[..]

Please! negeer die idiote zeer trieste daad en laat het hier even bij, regering van Israël.

Goed idee!
Vraag me af of ze hun reflexen voldoende in bedwang kunnen houden.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 19:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als ze dit negeren is de reactie van de Palestijnen: "ze durven niets terug te doen! Ze zijn bang! Onze heldhaftige aanvallen hebben gewerkt, als we het aantal aanvallen opvoeren zal de Islam overwinnen en drijven we alle Joden de zee in!"

Zie ook het Judenrein maken van Gaza, dat niet het effect had dat de palestijnen verder over vrede zouden praten, maar een scherpe stijging in het aantal aanvallen op Israel.

Dat is een wel heel doorzichtige poging om de verantwoordelijkheid voor je eigen daden op een ander te schuiven. Je dicht de ander eerst verwerpelijke motieven toe en meent daaraan het recht te ontlenen voor agressie.

Zelf vind ik het nogal kinderachtig om met agressie te reageren op een actie die nauwelijks schade veroorzaakt.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 13:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zelf vind ik het nogal kinderachtig om met agressie te reageren op een actie die nauwelijks schade veroorzaakt.

Zelf vind ik het nogal kinderachtig om met agressie te reageren op mensen die tegels van viaducten op de snelweg gooien: ze richten nauwelijks schade aan.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 13:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is een wel heel doorzichtige poging om de verantwoordelijkheid voor je eigen daden op een ander te schuiven. Je dicht de ander eerst verwerpelijke motieven toe en meent daaraan het recht te ontlenen voor agressie.

Zelf vind ik het nogal kinderachtig om met agressie te reageren op een actie die nauwelijks schade veroorzaakt.

Lijkt het jou leuk om op te groeien in een stad waar honderden raketten per jaar op vallen en je dus constant in angst leeft?

En over verantwoordelijkheid: Wie schiet die raketten af? Waaraan ontlenen zij het recht op agressie?

Wat is jouw oplossing, gewoon niets aan doen?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 23:53 schreef Apollyon het volgende:

[..]

... op dit moment iets minder ...
'Verdrijving van Duitsers na de Tweede Wereldoorlog'
"Met de verdrijving van Duitsers na de Tweede Wereldoorlog wordt de verdrijving, deportatie en etnische zuivering bedoeld van Duitsers (zowel Volksduitsers, ethnische Duitsers, als Rijksduitsers, Duitse staatsburgers) uit (resp. in) zowel de officiële vooroorlogse oostelijke provincies van Duitsland - die in 1945 aan Polen, Tsjecho-Slowakije of Sovjet-Rusland werden toegewezen.

De verdrijving van minstens 12 miljoen Duitsers vond voornamelijk plaats tussen eind 1944 (begin 1945) en 31 december 1948. De dodelijke slachtoffers onder hen vielen ten gevolge van de verdrijving worden in aantal geschat tussen 300.000 en 2,5 miljoen." http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog

Dat is precies wat ik bedoel. de Duitsers zijn door Tsjechen en Polen veel wreder behandeld dan de Palestijnen door de Israelis, maar ipv te zeuren en te haten hebben ze gewoon hun economie opgebouwd, en nu heeft niemand het er meer over.

quote:

Je praat ook over welvaart, wat de zionisten brachten in Palesina, maar die welvaart brachten de Turken al ver daarvoor. Je doet net alsof dat een achterlijk gebied was, terwijl Jeruzalem zelfs de heilige plaats is voor Moslims en Christenen; dus hoe kun je ? ! Met droge ogen beweren, dat Palestina een woestijn was en dat meer dan een miljoen Palestijnen blijkbaar in tenten woonden en daarbij niets te vreten hadden ? Weet je niet van de eeuwenoude dorpen daar ? Ben je helemaal ondergesneeuwd in Israel-propaganda ?

Nattuurlijk woonden daar al sinds de Arabische verovering in de 7e eeuw Arabieren (en al veel langer Joden) maar het grootste deel is pas gekomen door het Zionisme. Er wonen trouwens nog steeds een miljoen Arabieren in Israel, met stemrecht, Israelisch paspoort en gelijke rechten.

Hoeveel Joden willen de Palestijnen toelaten in Palestina?

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 19:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

Lijkt het jou leuk om op te groeien in een stad waar honderden raketten per jaar op vallen en je dus constant in angst leeft?

En over verantwoordelijkheid: Wie schiet die raketten af? Waaraan ontlenen zij het recht op agressie?

Wat is jouw oplossing, gewoon niets aan doen?

Nee, dat lijkt me niet leuk.
Palestijnen schieten die raketten af. Zij ontlenen hun recht op agressie aan de diefstal van hun land. In het westerse recht geldt, dat je je mag verdedigen tegen een aanval. Dat heet noodweer. In elk geval op het punt van aantallen doden kun je toch niet spreken van noodweerexces door de Palestijnen.

Gisteren las ik een artikel in de wetenschapsbijlage van het NRC van zaterdag 18 oktober over terrorismeonderzoeker Arie Kruglanski. Die onderscheidt vier methoden om terrorisme te bestrijden: 1) oorlog door militairen, 2) wetshandhaving door politie, 3) bedwingen van sociale epidemie en 4) beslechten van een conflict.
Ter toelichting: onder het begrip sociale epidemie verstaat Kruglanski de verspreiding van een terrorismelegitimerende ideologie.
De volgorde is die van toenemend succes: 1) werkt niet en is zelfs averechts. 4) werkt wel, omdat het conflict als een gezamenlijk probleem wordt gezien dat in gezamenlijk belang gezamenlijk opgelost moet worden.
De onderzoeksgroep heeft een statistische analyse losgelaten op de liquidaties door Israël. Het bleek steeds opnieuw, dat twee weken na een liquidatie de Palestijnse aanslagen opgevoerd werden. Een liquidatie verwart de organisatie wel, maar de vastbeslotenheid tot tegenactie neemt toe.

Kortom: ik zou er in elk geval niet zo maar blindelings op gaan slaan, dat is wel het allerstomste wat je kunt doen. (Tenminste: als je het conflict op wilt lossen. De vraag is natuurlijk, of Israël dat wel wil!!)

En in je volgende bericht: in de 19e en 20e eeuw zijn de aantallen joden en Arabieren in het gebied min of meer simultaan toegenomen. Maar of de Arabieren nou door het zionisme gekomen zijn, kun je op basis van die gelijktijdigheid natuurlijk niet zeggen.
Voor hetzelfde geld hebben ze de joden geholpen met noodzakelijke kennis van de omstandigheden. En ik kan nog wel vijf andere verklaringen bedenken. Die waarschijnlijk allemaal tegelijk meespeelden.

Kees de vermomde Palestijn is ook weer present. Vergeet niet dat de Palestijnen iedere tweestatenoplossing tot nu toe hebben afgewezen. Maar het ligt natuurlijk allemaal aan Israël .

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 07:59 schreef Apollyon het volgende:
Een paar pubers schieten een vuurpijl af en anderhalf miljoen mensen worden gepakt door hen hun eerste behoefte te ontzeggen. "Export vanuit Gaza is nog steeds verboden." Het is werkelijk te erg gesteld met die Israelies; ga me niet vertellen, dat het normaal is om anderhalf miljoen mensen te interneren en zo te kleineren ...

Inderdaad jezus waar doen we moeilijk over. Ze moeten die grensovergangen gewoon weer lekker open zetten, het duurde vorige keer ook slechts 2 dagen voor de eerste palestijnse plofkip zich weer liet ontploffen tussen de israëlische burgers. Ook vlogen in de grensdorpen de mensen de raketten weer om de oren, maar die moeten gewoon niet zo zeuren. Of misschien moeten die kut palestijnen zich een keer gaan gedragen zodat israël niet dit soort maatregelen hoeft te nemen?

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 20:58 schreef cultheld het volgende:
Kees de vermomde Palestijn is ook weer present. Vergeet niet dat de Palestijnen iedere tweestatenoplossing tot nu toe hebben afgewezen. Maar het ligt natuurlijk allemaal aan Israël .

Zoals die van Camp David: Israël hield de beheersing van het luchtruim en het water aan zichzelf. Het oplossen van een gezamenlijk conflict werkt natuurlijk alleen als je de ander ook echt serieus neemt.

Waarom zou het allemaal aan Israël liggen? Omdat de joden het uitverkoren volk zijn of omdat ze zo verstandig zijn? Ik snap niet waarom je zo'n dom standpunt inneemt.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals die van Camp David: Israël hield de beheersing van het luchtruim en het water aan zichzelf. Het oplossen van een gezamenlijk conflict werkt natuurlijk alleen als je de ander ook echt serieus neemt.

Waarom zou het allemaal aan Israël liggen? Omdat de joden het uitverkoren volk zijn of omdat ze zo verstandig zijn? Ik snap niet waarom je zo'n dom standpunt inneemt.

Oslo zeker ook vergeten? Er zijn zoveel kansen geweest voor de Palestijnen; alleen nemen ze nergens genoegen mee. Ze rusten pas als elk stipje Israël Palestina heet en dat weet zelfs de grootste cultuurrelativist diep van binnen ook wel.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:13 schreef cultheld het volgende:

[..]

Oslo zeker ook vergeten? Er zijn zoveel kansen geweest voor de Palestijnen; alleen nemen ze nergens genoegen mee. Ze rusten pas als elk stipje Israël Palestina heet en dat weet zelfs de grootste cultuurrelativist diep van binnen ook wel.

Gevalletje projectie?
Oplosbaar met een goede spiegel!

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Gevalletje projectie?
Oplosbaar met een goede spiegel!

Ja, laten we het projectie gaan noemen .. De eeuwige Jood, dat noem ik pas projectie. Ondertussen lopen veel Palestijnen keurig aan de leiband van het islamofascisme en wensen ze elke Jood in zee of in Europa.

... ach, Jezus moet wederkeren en heeft daavoor natuurlijk zijn oude stukje land nodig; dat daar al andere mensen wonen, die Palestijenen heten, doet niet ter zake. We roepen eenzijdig de staat Israel uit op 15 mei 1948 en Amerika steunt ons wel ... dan volgt de rest vanzelf. We pikken diverse stukken land in en drijven de Palestijnen in een erbarmelijke positie. De Christenen kijken leedzaam toe en keuren alles goed ...

Ik kan helaas geen link vinden naar dat artikel in het NRC.
Recente publicaties over terrorisme van Kruglanski en collega's zouden te vinden zijn op http://terpconnect.umd.edu/~hannahk/terror.html

Inderdaad, het klopt.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ja, laten we het projectie gaan noemen .. De eeuwige Jood, dat noem ik pas projectie. Ondertussen lopen veel Palestijnen keurig aan de leiband van het islamofascisme en wensen ze elke Jood in zee of in Europa.

Ik begrijp daar nooit wat van, van mensen die zich onbeschoft gedragen en dan gaan miepen als iemand zich daar tegen verzet. Ik ben eens overvallen door iemand die de kas wilde. En toen ik die niet gaf, schold hij me oprecht boos uit voor klootzak. Alsof hij het volste recht had om mij mijn geld af te pakken en ik hem dat hoorde te geven.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik begrijp daar nooit wat van, van mensen die zich onbeschoft gedragen en dan gaan miepen als iemand zich daar tegen verzet. Ik ben eens overvallen door iemand die de kas wilde. En toen ik die niet gaf, schold hij me oprecht boos uit voor klootzak. Alsof hij het volste recht had om mij mijn geld af te pakken en ik hem dat hoorde te geven.

Wat een misselijkmakende vergelijking.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wat een misselijkmakende vergelijking.

Ja, als je het na al mijn voorzichtige uitleg nog steeds niet begrijpt, moet ik wel op jouw niveau gaan praten.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, als je het na al mijn voorzichtige uitleg nog steeds niet begrijpt, moet ik wel op jouw niveau gaan praten.

Ad hominem; daar ben je vast koning in.

Verder is het volstrekt irrelevant: of je nou uiterst genuanceerd onzin verkoopt of met een belachelijke vergelijking onzin verkoopt, het blijft onzin.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:59 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ad hominem; daar ben je vast koning in.

Verder is het volstrekt irrelevant: of je nou uiterst genuanceerd onzin verkoopt of met een belachelijke vergelijking onzin verkoopt, het blijft onzin.

Ik kan me inderdaad tot vrij ver beneden mijn eigen niveau verlagen.

Dat klopt wel, al is nuance meestal de vijand van onzin.
Net zoals roof ook roof blijft.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 19:07 schreef cultheld het volgende:
De ware bron van het kwaad in die regio is het islamofascisme. Dat weet iedereen toch?

Mwah niet helemaal. De bron van het kwaad zijn mensen (ongeacht hun denkbeelden) die geen centimeter willen toegeven. Mensen die voor geen goud hun denkbeelden ooit zouden willen overdenken. Denkbeelden die ze als waarheid aannemen zonder kritische vragen te stellen en voor zichzelf te denken of dit wel de goede weg is.

Fascinerend om te zien hoe mensen overtuigd kunnen zijn in hun denkbeelden. Het zijn niet meer dan gedachten, gevoelens en emoties. Allemaal ongrijpbaar en toch de kern van het probleem. Men zou meer kritische vragen moeten stellen, aan zichzelf en aan anderen. Al was het alleen maar een Palestijn die zich afvroeg waarom hij de Israëliers zo haatte, of een Israëlier die zich afvroeg waarom hij de Palestijnen zo haatte, dat zou al een overwinning zijn.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 22:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kan me inderdaad tot vrij ver beneden mijn eigen niveau verlagen.

Dat klopt wel, al is nuance meestal de vijand van onzin.
Net zoals roof ook roof blijft.

Waar is die 'roof' begonnen?'Iedereen' heeft wat het Israëlisch/Palestijnse conflict betreft in zekere zin gelijk; het ligt maar net aan het beginpunt van je referentiekader.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 22:27 schreef cultheld het volgende:
Waar is die 'roof' begonnen?'Iedereen' heeft wat het Israëlisch/Palestijnse conflict betreft in zekere zin gelijk; het ligt maar net aan het beginpunt van je referentiekader.

Ten tijde dat de Bijbel werd geschreven ... die mensen zijn al 2000 jaar dood ! En de Joden hebben Judea afgepikt van de Kaanieten.

Dat Isreal werd gesticht is 60 jaar geleden. De Palestijnen die hun land hebben verloren, leven nog.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 22:56 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Ten tijde dat de Bijbel werd geschreven ... die mensen zijn al 2000 jaar dood ! En de Joden hebben Judea afgepikt van de Kaanieten.

Dat Isreal werd gesticht is 60 jaar geleden. De Palestijnen die hun land hebben verloren, leven nog.

Oké, dan wachten we gewoon nog enkele decennia .