quote:klopt. ik vind het een nare man. zijn ideeen over de WAO vind ik bijvoorbeeld heel triest.
Op zaterdag 23 maart 2002 03:38 schreef R@b het volgende:Zal jou wel nog blijer maken.
quote:in de gemeente waar ik geboren ben hebben ze dit jaar trouwens nog gestunt. 4 van de 15 gemeenteraad zetels.
(Daarmee vestigd hij overigens wel een record. De Boeren Partij is nu nog, met van niets naar 7 zetels in 1967, recordhouder).
hetgeen een mooi voorbeeld is dat voorkomen beter is dan genezen.
quote:De pot verwijt de ketel...
Op zaterdag 23 maart 2002 03:02 schreef R@b het volgende:-knip-
Volgens mij zijn ze zo blij als een klein kind dat ze eindelijk weer iemand hebben op wie ze af kunnen geven.
Want politiek gezien stellen ze natuurlijk geen HOL voor, de stakkers.
quote:Wie verwijt wat?
Op zaterdag 23 maart 2002 09:56 schreef Ungeheuer het volgende:[..]
De pot verwijt de ketel...
quote:Sjongejonge, heeft dat ff zin gehad...
In Rotterdam is op 5 maart op initiatief van dominee Visser en de IS betoogd tegen Pim Fortuyn door 150 a 200 mensen, van de Pauluskerk naar de Coolsingel. Onderweg werd een geluidswagen van Leefbaar Rotterdam beplakt met een paar anti-Fortuyn-stickers. Bij het Stadhuis werd door diverse demonstranten een toespraak gehouden. Er heerste een strijdbare sfeer.
De dag daarop wachtten antiracistische demonstranten Pim Fortuyn op bij het stembureau - met borden: "Stop de Hollandse haider - to grote ergernis van Fortuyn. Het laat zien hoe je deze racist kunt raken - door hem zijn nette masker af te rukken en hem als fascist te brandmerken
http://www.internationalesocialisten.org/actie/stopfortuyn.htm
En op 11 mei willen ze een landelijke demonstratie (mede-)organiseren tegen Fortuyn. Ben bang dat dat Fortuyn meer goed dan kwaad zal doen!
quote:Ach, uitgezonderd D66 (hoewel daar ook niet zoveel meer van over is) hebben partijen die in één klap met minimaal 6 zetels in de kamer kwamen het uiteindelijk nooit zo goed gedaan. Zie DS70, de Ouderenpartijen, de Boerenpartij.
Op zaterdag 23 maart 2002 03:38 schreef R@b het volgende:[..]
Ik denk dat de Lijst Pim Fortuyn uiteindelijk tussen de 10 en 15 zetels haalt. Zal jou wel nog blijer maken.
(Daarmee vestigd hij overigens wel een record. De Boeren Partij is nu nog, met van niets naar 7 zetels in 1967, recordhouder).
quote:Daar zal Pim straks anders wel even een einde aan maken!
Op vrijdag 22 maart 2002 23:43 schreef R@b het volgende:[..]
Waarover?
Jij plompt de site van een extreem linkse organisatie hier neer zonder te vertellen waarover de discussie moet gaan.
Dat noemen wij SPAMMEN.
Sluit de Fok!grenzen voor smerige spammers.
Communisten zijn heel aardige mensen. Ik ken er een paar.
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
quote:Niet aan opa's hoestdrankje komen.
Op zondag 24 maart 2002 20:06 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Ik heb zo'n indruk dat de mensen dit op dit Topic Pim Fortuyn een warm Hart toedragen zelf niet echt helemaal in deze wereld leven. Ik verdenk ze er van een oppertunistisch luxe leventje er op na te houden en alleen tijdens verkiezingstijd hun grote wafel te openen met een mening die alleen in hun eigen voordeel spreekt. Tsja Jongens je zult je mobiele telefoon maar moeten missen, of je 2e hands opel. Tsja allemaal de schuld van de Marokkanen als dat wegvalt. Verplaatst jezelf eens in andere personen die het minder hebben dan jullie en vraag je af waarom criminaliteit een redelijk optie is.
quote:Wat minder blowen en wat harder werken, komt het vanzelf wel goed met je.
Op zondag 24 maart 2002 20:06 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Ik heb zo'n indruk dat de mensen bla bla blaat
quote:criminaliteit is nooit een redelijke optie. iedereen met een beetje zelfrespect zal dat beamen, ongeacht in welke benarde positie je verkeerd.
Op zondag 24 maart 2002 20:06 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Verplaatst jezelf eens in andere personen die het minder hebben dan jullie en vraag je af waarom criminaliteit een redelijk optie is.
elke jongere kan een baantje vinden. er is zat vraag naar krantenbezorgers en vakkenvullers...
quote:1: leer spellen (altijd makkelijk)
Op zondag 24 maart 2002 20:06 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Ik heb zo'n indruk dat de mensen dit op dit Topic Pim Fortuyn een warm Hart toedragen zelf niet echt helemaal in deze wereld leven. Ik verdenk ze er van een oppertunistisch luxe leventje er op na te houden en alleen tijdens verkiezingstijd hun grote wafel te openen met een mening die alleen in hun eigen voordeel spreekt. Tsja Jongens je zult je mobiele telefoon maar moeten missen, of je 2e hands opel. Tsja allemaal de schuld van de Marokkanen als dat wegvalt. Verplaatst jezelf eens in andere personen die het minder hebben dan jullie en vraag je af waarom criminaliteit een redelijk optie is.
2: De meerderheid van de Fortuyn-stemmers zijn laagopgeleid en waarschijnlijk niet zo rijk dus. Daar komt bij dat Fortuyn simpelweg domme dingen zegt (schengenverdrag afschaffen) en dus zal de elite zich niet aangesproken voelen.
3: Criminaliteit een optie? Uhm, doe jezelf een lol en ga de grondwet lezen of je moeder pesten.
quote:Zo'n site laat weer eens de onpeilbare domheid van deze crypto-communisten zien. Ik zou zeggen, met een naam als "internationale socialisten" kom je een openlijker verwijzing naar het moorddadige communistische system zelden tegen. Waarbij deze moraal-ridders even vergeten dat tijdens de genocide in de verschillende communistische paradijzen 2,5 keer meer mensen omkwamen dan onder alle fascistische regimes.
Pim Fortuyn kan niet bestreden worden alsof hij een iets rechtsere variant van Wiegel is. Fortuyn combineert rechtse standpunten met een aantal klassieke kenmerken van een fascistische politicus. Dit wordt het best zichtbaar als we Fortuyn vergelijken met Haider, iemand die hij in zijn columns regelmatig prijst. Haider profiteerde net zoals Fortuyn dat wil doen van de crisis van de gevestigde politiek: decennia van brede coalities tussen sociaal-democraten en christen-democraten, verwikkeld in corruptieschandalen terwijl ze niet in staat zijn om sociale problemen op te lossen, een 'alpenmodel' waarin regering, vakbonden en werkgevers gezamenlijk afspreken dat arbeiders mogen loonmatigen. Haider kon daarin opkomen, niet alleen op basis van racisme, maar vooral door racisme te combineren met het idee van een 'revolutie van bovenaf', de noodzaak van iemand die met de harde hand de bezem door de politiek haalt. "Wij zijn geen partij, maar een beweging," verklaren Haider en Fortuyn. openlijker verwijzing naar Mussolini kom je zelden tegen.
Verder is Fortuyn absoluut geen fascist. Als echte fascisten ooit aan de macht komen in Nederland, zou een eigenwijs politicus waarschijnlijk als eerste worden gedeporteerd. Dit in tegenstelling tot de grootvader van een "correct" politicus als Rob Oudkerk, die tijdens de Tweede Wereldoorlog braaf collaboreerde in de Joodse Raad.
Het was een onbedoeld grappig beeld: Fortuyn die tijdens de onderhandelingen in de Rotterdamse gemeenteraad serieus in bespreking was met Rabella de Faria (zwarte zakenvrouw van het jaar). En Filip de Winter van het Vlaams Blok die heftig tegen Fortuyn probeerde aan te schurken, tijdens een van de vele brallerige "Eigen Volk Eerst" bijeenkomsten. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig...
quote:Waarbij je vergeet dat de meeste communistische leiders geen echte communisten waren (voor alle duidelijkheid, dit is geen pleidooi voor het communisme o.i.d.).
Op maandag 25 maart 2002 11:00 schreef Festen het volgende:[..]
Waarbij deze moraal-ridders even vergeten dat tijdens de genocide in de verschillende communistische paradijzen 2,5 keer meer mensen omkwamen dan onder alle fascistische regimes.
quote:Waarbij jij vergeet dat socialisme iets anders is dan communisme. Ok, die site is nogal achterlijk, maar socialisme is wel degelijk iets anders dan communisme.
Op maandag 25 maart 2002 11:00 schreef Festen het volgende:[..]
Zo'n site laat weer eens de onpeilbare domheid van deze crypto-communisten zien. Ik zou zeggen, met een naam als "internationale socialisten" kom je een openlijker verwijzing naar het moorddadige communistische system zelden tegen. Waarbij deze moraal-ridders even vergeten dat tijdens de genocide in de verschillende communistische paradijzen 2,5 keer meer mensen omkwamen dan onder alle fascistische regimes.
quote:Die hele partij is achterlijk. En inderdaad kunnen ze zich beter Internationale Communisten noemen, maar ja, dat schrik teveel af natuurlijk.
Op maandag 25 maart 2002 11:30 schreef Seborik het volgende:[..]
Ok, die site is nogal achterlijk, maar socialisme is wel degelijk iets anders dan communisme.
quote:Communisme of socialisme? What's in a name, zou ik zeggen.
Op maandag 25 maart 2002 11:28 schreef nikk het volgende:[..]
Waarbij je vergeet dat de meeste communistische leiders geen echte communisten waren (voor alle duidelijkheid, dit is geen pleidooi voor het communisme o.i.d.).
Het verschil tussen communisme en socialisme is mij genoegzaam bekend (meer dan me lief is 
), maar de werkelijkheid houdt zich niet aan die theoretische grenzen. De landen aan het andere kant van het IJzeren Gordijn noemden wij communistisch, terwijl ze zichzelf als socialistisch beschouwden (zelfs in naam: SSSR - Soyuz Sovetskikh Sotsialisticheskikh Respublik). En wie zijn dan om te beweren "nee, je ziet de leer van Marx helemaal verkeerd, jullie zijn niet echt socialistisch"?
Waren de meeste leiders in nazi-Duitsland ook eigenlijk geen nationaal-socialist, maar apparatschiki? Dat maakt een systeem niet minder fout.
Sociaal-democratie zoals die zich in onder andere West-Europa heeft ontwikkeld, is wel duidelijk een andere (democratische) tak binnen de "Rooie Familie".
quote:Ontzettend veel.
Op maandag 25 maart 2002 14:02 schreef Festen het volgende:[..]
Communisme of socialisme? What's in a name, zou ik zeggen.
quote:Je geeft hier alleen maar mee aan hoe de naam socialisme is misbruikt.
Het verschil tussen communisme en socialisme is mij genoegzaam bekend (meer dan me lief is
Waren de meeste leiders in nazi-Duitsland ook eigenlijk geen nationaal-socialist, maar apparatschiki? Dat maakt een systeem niet minder fout.
quote:Niet voor de slachtoffers.
Op maandag 25 maart 2002 14:18 schreef Seborik het volgende:
Ontzettend veel.
quote:Net zo misbruikt als de naam van het nationaal-socialisme, of het kolonialisme?
Je geeft hier alleen maar mee aan hoe de naam socialisme is misbruikt.
De eeuwige mythe dat de kern van het socialisme "goed" is, in tegenstelling tot de ideologie van Mussolini of Hitler. Ik kijk liever naar de praktijk van een ideologie, en daarbij zijn in socialistische landen meer mensen vermoord dan onder enig ander politiek systeem in de geschiedenis. Zoals bij de nazi's de "inferieure rassen" werden gedopteerd, vervolgd en vermoord - gebeurde dat in het communisme bij de "inferieure klassen". Koelakken, bourgeoisie, of gewoon eigenaren van bedrijven konden naar hartelust worden beroofd en in Siberie worden uitgehongerd.
Dat het socialisme een dictatuur zou zijn, en door geweld (revolutie) aan de macht wilde komen, lag ook al vast in de ideologie. "Wir haben es nicht gewusst" gaat in dit geval helaas niet op.
quote:Geef daar eens een fatsoenlijk argument voor... (jij concentreerde je toch liever op de werking in de praktijk?)
Op maandag 25 maart 2002 14:59 schreef Festen het volgende:
Dat het socialisme een dictatuur zou zijn, en door geweld (revolutie) aan de macht wilde komen, lag ook al vast in de ideologie.
quote:Goed, in het kader van "socialisme voor beginners" kunnen we de grote visionair Marx citeren:
Op maandag 25 maart 2002 15:03 schreef Koekepan het volgende:[..]
Geef daar eens een fatsoenlijk argument voor... (jij concentreerde je toch liever op de werking in de praktijk?)
quote:Hij preekt dus een revolutionaire (geweld en bloedvergieten zijn dus de kiem) omverwerping van de burgerlijke maatschappij, en het vestigen van een socialistische dictatuur.
"Tussen de kapitalistische en de communistische maatschappij ligt de periode van revolutionaire omwenteling. Dit is een politieke overgangsperiode waarin de staatsvorm niets anders kan z'n dan die van een revolutionaire dictatuur van het proletariaat' (Marx-Engels, Werken, deel 19, pag. 28).
Zijn theoretische 'pure communisme' is inderdaad nooit bereikt op deze planeet, maar dat is net zo realistisch als het bestaan van Sinterklaas. Niet in de laatste plaats door de machthonger en materialisme van communistische politici zelf.
quote:Die revolutie is volstrekt irrelevant, dat is namelijk de manier om het socialisme te bewerkstelligen - dat heeft dus nog niets te maken met of je het eens bent met het socialisme zoals dat eruit ziet ná de revolutie.
Op maandag 25 maart 2002 15:25 schreef Festen het volgende:
Hij preekt dus een revolutionaire (geweld en bloedvergieten zijn dus de kiem) omverwerping van de burgerlijke maatschappij, en het vestigen van een socialistische dictatuur.
quote:Marx en bijvoorbeeld Trotsky waren realistische genoeg om te beseffen dat de "bourgeoisie" niet al hun macht en geld zouden afgeven aan communistische jongeren op sandalen en met bloemen in hun haar.
Op maandag 25 maart 2002 15:29 schreef ranja het volgende:
Revolutionair betekent niet automatisch 'met geweld'.
Lees maar na in zijn werken, Marx voorspelde een geweldadige revolutie als tegenwicht voor het "geweld" van de reactionaire structuren ('rechtvaardig geweld' in jargon). Het socialisme is uitneindelijk veel en veel bloediger geworden dan het zo verketterde kapitalisme.
quote:Maar om Marx en Trotski op één lijn te stellen met socialisme is absurd. Er is ook nog zoiets als democratisch socialisme (waarvan voor korte tijd sprake is geweest in Engeland en enkele Scandinavische landen, maar de meerderheid was te klein en hun plannen werden belemmerd). Wat er van Marx' leer overblijft in dergelijke ideologieën is meestal niet meer dan zijn visie op de mens.
Op maandag 25 maart 2002 15:45 schreef Festen het volgende:
Lees maar na in zijn werken, Marx voorspelde een geweldadige revolutie als tegenwicht voor het "geweld" van de reactionaire structuren ('rechtvaardig geweld' in jargon). Het socialisme is uitneindelijk veel en veel bloediger geworden dan het zo verketterde kapitalisme.
