ING #1: ING krijgt klappen op de beurs

Oei, ik ken een hoop mensen die nu geen fijn weekend hebben.....

Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht .

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht .

hoe was dat vorige week vrijdag?.. het volume?

ah

nettoverlies ING 3e kwartaal van 500 miljoen

werkt verhelderend

toch maar injectie-tje dan

Misschien dat het weer zo'n leuk weekendje wordt, net als met Fortis drie weken geleden .

quote:

ING ziet nettoverlies EUR500 mln in KW3 door kredietcrisis

AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv verwacht het derde kwartaal af te sluiten met een verlies van EUR500 miljoen. De resultaten zijn beinvloed door de kredietcrisis, waarbij impairments en negatieve fair value-veranderingen hebben geleid tot het verlies. Dat heeft ING vrijdag bekendgemaakt in een persbericht.

De bankverzekeraar stelt vrijdag dat de kapitaalpositie in lijn is met de doelstellingen, ondanks de kredietcrisis. De Tier-1 ratio van ING Bank komt met 8,5% boven de doelstelling uit en de core tier-1 bedroeg per 30 september 6,5%. De debt/equity ratio van ING Groep ligt op 15%.

De bank stelt nogmaals de maatregelen die genomen zijn door de Nederlandse overheid om het vertrouwen en de stabiliteit van het Nederlandse financiele systeem te verwelkomen. ING zegt daarbij een voorzichtige en weloverwogen benadering te handhaven in het belang van zijn aandeelhouders. "De verdiensten van het overheidsprogramma zullen worden overwogen zodra er meer details beschikbaar zijn", zo stelt ING.

Vrijdag verloor het aandeel ING meer dan een kwart van zijn waarde op speculaties in de markt dat het bedrijf een kapitaalinjectie van de overheid zou krijgen. Na het persbericht veerde het aandeel weer wat op, om met een verlies van 27,5% te sluiten.

Hehe, zowaar een nieuwsberichtje als elke grootaandeelhouder z'n boeltje al verkocht heeft. .

Hebben ze allemaal goed gegokt zeg. .

quote:

"De verdiensten van het overheidsprogramma zullen worden overwogen zodra er meer details beschikbaar zijn", zo stelt ING.

Was het niet ING dat hardop riep geen gebruik te maken van de regeling van Bos?

Ik heb er 195 gekocht voor een eurotje of 8.. (Ik hou wel van een gokje)
Die gaan voor een jaartje op de plank. (hoop ik)

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:31 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Was het niet ING dat hardop riep geen gebruik te maken van de regeling van Bos?

ze zijn in elk geval nog open genoeg deze malaise met ons te delen (24u te laat in mijn ogen, dat wel)

nou denk dat je ze meer dan een jaartje op de plank moet gaan leggen.
ING moet gaan kiezen tussen een aantal kwaden:
deur nr 1) bij Bos aankloppen. Resultaat: geen bonussen voor bestuurders meer, bestaande aandeelhouders verliezen want Bos zit voorin de trein. Vertrouwen in ING weg. Verwatering aandelen.

deur nr 2) divident halveren of afschaffen. Resultaat: slecht naar de aandeelhouders toe. Latere emissies kunnen ze vergeten om veel op te halen.

deur nr 3) emissie doen. In huidige omstandigheden en beurskoers niet echt prettig. enorme verwatering.

Ik zie weinig goede opties voor ING. Maandag vrees ik dat de koers verder weg zal zakken.
Door de jojo had ik toch weer een paar aandelen opgepakt en nu al weer spijt van.

En het ergste is nog dat grote partijen van te voren al wel meer wisten. Dat dumpen vandaag ging flink door.

Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 16:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zat ook netjes onder de waarborg, totdat ING de Britse tak van Kaupthing overnam. Ondanks dat het een Engelse rekening in £ is valt het nu onder het Nederlandse garantiestelsel in plaats van het Britse.

Maar ooit las ik ergens dat de Postbank voor het garantiestelsel toch apart staat van ING. Eens kijken of dat nog ergens is te vinden...

Nr. 2a: Dividend uitsluitend in stock uitkeren (in combinatie met een dividendverlaging)

Vermoed dat het die zal worden.

Deze column is wat dat betreft wel interessant: http://www.inveztor.nl/pagina/weblog/view/8718

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:

Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.

ING gaat niet omvallen, ING heeft alleen als conservatie bank "plotseling" toch wel erg veel last van de Kredietcrisis (ALT-A leningen, zie link in vorige post).

Daarvan zijn kennelijk een paar grote partijen vroegtijdig van op de hoogte want er werden vandaag af en toe enorme pakketten aandelen gedumpt, lijkt me een onderzoekje waard.

Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul (of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 17:16 schreef star_gazer het volgende:

Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.

Koers is Amerika is momenteel, in Euro's, +6% tegenover de slotkoers van de AEX vanmiddag.

Dus knallen, nee, stijging: vermoedelijk wel.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]

ING en de Postbank mogen, net als Forts en ABN-Amro, niet omvallen. Geld er weg halen heeft dan ook weinig zin, het enige wat je daar mee bereikt (als het masaal wordt gedaan), is dat ze ook genationaliseerd gaan worden.

Dit riekt naar voorkennis

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:56 schreef star_gazer het volgende:
Dit riekt naar voorkennis

er gebeurt zo veel 'voorkennis' praktijken. Hoe dichter je daadwerkelijk bij de beurs zit, hoe sneller je dat ontdekt. Het is overigens ook een te makkelijke manier om geld te verdienen. Niet interessant dus.
ING mag overigens best omvallen, gevolgen zullen niet leuk zijn, whehe. Als je op dit moment vertrouwen hebt in een bank als buitenstaander, ben je vrij naief bezig.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]

Er valt helemaal niks om. Een beperking van de dividend-uitkering dat kan. Dat is zelfs wenselijk te noemen omdat het te gek is om meer dan een euro dividend uit te keren voor een aandeel dat op acht euro staat. Koop dan wat eigen aandelen in als je kapitaal genoeg hebt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:56 schreef star_gazer het volgende:
Dit riekt naar voorkennis

Overigens om hier nog even op verder te gaan, voorkennis zul je altijd blijven houden. En is domweg écht niet uit te roeien.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]

Hoeveel mensen hebben meer dan een ton spaargeld?

ING staat los van de Postbank tot 2009.
Het garantiestelsel geldt dus apart voor beide banken (100.000 bij ING en 100.000 bij de Postbank).

En daarbij ING is een systeembank, die valt niet om (aldus minister Bos)...

Succes met pinnen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:37 schreef DIJK het volgende:
Ik heb er 195 gekocht voor een eurotje of 8.. (Ik hou wel van een gokje)
Die gaan voor een jaartje op de plank. (hoop ik)

Ik 750

Hopelijk komt het goed vorige week ook voor 10tje gekocht en toen na die + 27% weer verkocht!

Maar ik heb ook de tijd dus van mijn part laat ik ze nu 2 jaar staan!

tvp

Ik heb er ook bij gekocht

maandag Ordina kopen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht .

Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 18:50 schreef DIGGER het volgende:
Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul

Inderdaad.

quote:

(of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).

Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:

Dan nog, ING valt gewoon niet om en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.

Dat lijkt mij ook sterk idd.

Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:

[..]

Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?
[..]

Inderdaad.
[..]

Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.

Aegon zullen ze laten omvallen maar ING echt niet

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

[POL] is ergens anders , of denk jij werkelijk dat de wereld kan werken zonder enige bank? Zo ja dan graag enige argumentatie

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

ruilhandel: klompen tegen dikke vette worsten en mandje appels

F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

Ja doe maar snel

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

Nee, je bent al te laat . Sterkte

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:56 schreef henkway het volgende:
maar ING echt niet

Dat zei ik.

ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.

Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.

Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!

Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.

In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.

Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.

Is Postbank dan nog zelfstandig?

Is het denkbaar dat Bos dit weekend ingrijpt in ING?

Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.

Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:19 schreef Wombcat het volgende:
2) je geld is gegarandeerd tot ¤100.000

Als het geld bij ING op is dat stelt die garantie niets voor.

Tja een ton . Had ook iets meer mogen zijn

En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?

ING zelf?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:27 schreef jollieboer1 het volgende:
Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.

Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.

Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.

Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:30 schreef Zith het volgende:
Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?

Wie denk je
imho zijn het slimme jongens

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:32 schreef Demophon het volgende:

[..]

Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.

Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.

Ik weet het niet hoor, bij de ABN zou het nu veilig moeten staan. Maar zij hebben dus wel een oneerlijke concurrentiepositie op dit moment. Wat zou er nu gebeuren als iedereen z'n geld naar ABN boekt? Stel dat.....alle banken verdwijnen en er alleen 'de Staatsbank' ABN overblijft, (hmm, Nederlandse Bank is er ook nog natuurlijk) wat dan? Zou dat mogelijk zijn, 1 bank waar iedereen z'n geld op heeft staan? En is iedereens geld dan in veilige handen bij 'ABN / de Staat'...? Weet iemand daar een zinnig antwoord op te geven?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

In 1e instantie gaan de andere banken naar grootte betalen uit hun "reservefonds" Daar zijn ze bij de Rabo niet blij mee.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math

Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen