WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Graagquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 01:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat ga ik van 't weekend ook doen. Hier melden wat we ervan vinden ?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
foutje
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Dat laatste is wat de Japanse banken in de jaren 90 hebben gedaan toen daar de onroerend goed markt inzakte. Gewoon ruim 10 jaar lang ieder jaar een stukje afschrijven, zodat de jaarwinst toch nog steeds redelijk bleef. De Amerikanen en Europeanen spraken daar echter schande over en wilden dat de Japanse banken het verlies in een keer zouden nemen. Als je ziet wat er nu gebeurt moet je zeggen dat de Japanners het destijds gewoon verstandig hebben opgelost.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Poekieman het volgende:
Stel dat ING nog zo'n 20 miljard euro moet afschrijven op Alt-A bagger, m.a.w. dat dat zo ongeveer op 0 afgeschreven wordt. Dat is voor ING wel veel, maar gespreid over een aantal jaren niet onoverkomelijk.
Overigens is er voor ING wel nog een groot risico: 200 miljard aan buitenlands spaargeld. Nu ING in de problemen lijkt te komen is het risico van een massale kapitaalvlucht uit Nederland van buitenlandse beleggers en spaarders niet ondenkbeeldig. De positie van Nederland als veilige haven voor buitenlandse investeerders komt met eerst Fortis en nu ING gevaarlijk onder druk te staan.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
volgens mij verkeert Japan nu al twintig jaar in een zieltogend bestaan met nagenoeg nihil groei. De Nikkei is gevierendeeld, en de economische groei is bijna niet bestaat.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 14:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat laatste is wat de Japanse banken in de jaren 90 hebben gedaan toen daar de onroerend goed markt inzakte. Gewoon ruim 10 jaar lang ieder jaar een stukje afschrijven, zodat de jaarwinst toch nog steeds redelijk bleef. De Amerikanen en Europeanen spraken daar echter schande over en wilden dat de Japanse banken het verlies in een keer zouden nemen. Als je ziet wat er nu gebeurt moet je zeggen dat de Japanners het destijds gewoon verstandig hebben opgelost..
Het niet zuiveren van de boeken zorgt er juist voor dat iedereen zich afvraagt wie de ellende heeft, en zorgt dus voor gebrek aan vertrouwen in alle banken. Juist het in 1 keer disclosen van die shit zou het begin van de oplossing zijn.
1) Nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat Japan een jaarlijks inkrimpende bevolking heeft. Trouwens de AEX heeft ook ooit boven de 700 gestaan en staat nu op dik 200.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij verkeert Japan nu al twintig jaar in een zieltogend bestaan met nagenoeg nihil groei. De Nikkei is gevierendeeld, en de economische groei is bijna niet bestaat.
2) Ik zou eerst maar eens afwachten hoeveel de West-Europesche economisch groei de komende 10 jaar gaat worden als alle kredietkranen langdurig dicht gaan.
Als je in 1 keer de boel afschrijft en daarna niet meer bestaat heb je weinig aan dergelijke daadkracht.quote:Het niet zuiveren van de boeken zorgt er juist voor dat iedereen zich afvraagt wie de ellende heeft, en zorgt dus voor gebrek aan vertrouwen in alle banken. Juist het in 1 keer disclosen van die shit zou het begin van de oplossing zijn.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
de kredietkranen gaan niet open door de komende 10 jaar bij stukje en beetje af te schrijven, integendeel, juist niet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:05 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
1) Nogal overdreven, zeker als je bedenkt dat Japan een jaarlijks inkrimpende bevolking heeft. Trouwens de AEX heeft ook ooit boven de 700 gestaan en staat nu op dik 200.
2) Ik zou eerst maar eens afwachten hoeveel de West-Europesche economisch groei de komende 10 jaar gaat worden als alle kredietkranen langdurig dicht gaan.
[..]
Als je in 1 keer de boel afschrijft en daarna niet meer bestaat heb je weinig aan dergelijke daadkracht.
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
volgens mij kun je met $700miljard + heel veel ponden + heel veel euro's + nog wat Yuan's een heel eind komen. Is wel jammer maar helaas voor zittende aandeelhoudersquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:10 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?
Mijn punt is dat hoe je het boekhoudkundig verwerkt nada invloed gaat hebben op deze crisis. Niemand anders dan de overheid gaat in banken investeren als ze geleidelijk gaan afschrijven m.b.t. smeerpotjes. Alleen speculanten. Zonder openheid van zaken geen geld.
NL als land heeft voorlopig nog een AAA rating en kan dus een hoop staatsobligaties slijten. Naar veilige beleggingen is tenslotte wel veel vraag vandaag de dag.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:10 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ook enig idee waar al dat nieuwe kapitaal vandaan moet komen?
Wouter Bos verkoopt voor 20 miljard staatsleningen, herkapitaliseert ING, ING wordt geassimileerd door de Postbank en die wordt omgedoopt tot Bosbank. Problem solved. Helaas pindakaas voor de aandeelhouders, dat dan weer wel. Helaas ben ik daar ook een van, maar wat moet dat moet.
Goud kan je niet bijdrukken
Nu het tot een totale systeem-crisis lijkt te komen is het voor mij nog maar de vraag of de overheden voldoende geld kunnen blijven ophoesten en er dus geen tweede IJsland komt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij kun je met $700miljard + heel veel ponden + heel veel euro's + nog wat Yuan's een heel eind komen. Is wel jammer maar helaas voor zittende aandeelhouders
Trouwens die Yuan's kun je wel schudden. De VS en West-Europa kunnen niet eerst jaren roepen dat Chinezen schurken zijn en vervolgens hun hand bij ze gaan ophouden.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
ik zie geen totale systeem-crisis hoor. Eerste wereldoorlog, tweede wereldoorlog, oliecrisis, any crisis: de wereld draait door. Waarom? Om een heel simpel feit: niemand zit erop te wachten, niemand heeft er een belang bij.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:26 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nu het tot een totale systeem-crisis lijkt te komen is het voor mij nog maar de vraag of de overheden voldoende geld kunnen blijven ophoesten en er dus geen tweede IJsland komt.
Ik zie beleggers die een shake out voor hun kiezen krijgen. Da's geen totale crisis. Zie het in een groter perspectief.
Alles heeft z'n prijs. Chinezen zijn uitermate pragmatisch. Ze zullen wel verwachten dat hun voeten gekust worden. En dat zullen we doenquote:Trouwens die Yuan's kun je wel schudden. De VS en West-Europa kunnen niet eerst jaren roepen dat Chinezen schurken zijn en vervolgens hun hand bij ze gaan ophouden.
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
als het nog verder daalt zou ik ze niet kopenquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Ik zou het niet doen, want ik denk ING maandag wordt afgerekend. Niet zo zeer op de cijfers maar wel op de klungelige wijze van communiceren de laatste maanden. Ik acht het niet uitgesloten dat buitenlandse ING-investeerders vanaf maandag met hun 200 miljard op de vlucht slaan. Mijn inschatting: het ING-bestuur zal snel zijn boeltje moeten pakken om het vertrouwen bij beleggers en spaarders te herstellen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 18-10-2008 15:50:42 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Volgens mij is dat ook het beste.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is in 1 keer afschrijven, maar ook in 1 keer herkapitaliseren een optie?
Pijnlijk voor de aandeelhouders, maar zij zijn nu eenmaal de eigenaren van het bedrijf. IEMAND is in elk geval zijn geld kwijt en het is logisch dat dat in de eerste plaats de eigenaren (= aandeelhouders) zijn. Dat is gewoon ondernemingsrisico.
En als een bedrijf inderdaad onmisbaar is om 'het systeem' draaiende te houden, dan zou eventueel (als niemand anders het doet) de overheid het bedrijf kunnen herkapitaliseren in ruil voor equity en daarmee eigenaar worden. De staat kan wel goedkoper lenen dan wie dan ook en kan het bedrijf later eventueel naar de beurs brengen of verkopen aan Chinezen/ Arabieren, dus dat hoeft niet persé slecht te zijn voor de belastingbetaler. Het is wel zaak dat de overheid zich dan opstelt als een investeringsmaatschappij en ernaar streeft om de maximale winst eruit te halen voor de belastingbetaler.
Dus: Get it over with!
Dan weet iedereen waar hij aan toe is en kunnen we weer verder.
Het Japanse scenario is geen optie wat mij betreft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:35 schreef AQuila360 het volgende:
Maar is het nu wel of niet verstandig om zeg maandag of dinsdag aandelen ING te kopen mocht het nog verder dalen?
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
The End Times are wild
Ik hoop maar voor de aandeelhouders dat die ¤ 9 miljard injectie inderdaad te hoog is geschat, met een beurswaarde van ¤15.3 miljardquote:ING May Seek Aid From Netherlands
ING Groep NV, one of the world's largest banking and insurance companies, plans to tap the Dutch government or other sources of funds as soon as next week, people familiar with the matter say, in what would be the latest in the global wave of financial-industry bailouts.
ING shares plunged 27% in Amsterdam on Friday on bleak preliminary quarterly earnings and fears that the company needs more capital.
In an interview after European markets closed, Koos Timmermans, ING's chief risk officer, acknowledged the company "will probably get some more capital." He added that its business remains strong and that it has adequate access to cash.
While it is unclear how much capital ING will raise, a person familiar with the matter said one estimate of ¤9 billion is too high.
Governments around the world are coming to the aid of banks hurt by collapsing confidence in the financial markets. The Netherlands, where ING is based, has bailed out rival Fortis NV and established a ¤20 billion fund ($26.94 billion) that its banks can tap.
Representatives for the Dutch finance ministry and central bank declined to comment on ING.
The company was formed through a 1991 merger and traces its roots back to 1743. It offers banking, investment, life insurance and retirement services to about 85 million businesses and individuals in more than 50 countries and has about 130,000 employees.
ING's share price has fallen 73% this year, giving it a market value of ¤15.3 billion.
The company said its bank's Tier 1 ratio, a key indicator of financial strength, was 8.5%. But capital ratios that previously would have been sufficient are now being seen as too low. Swiss banking giant Credit Suisse Group, for example, on Thursday boosted its Tier 1 ratio to 13.7%.
ING said Friday that it expects to report a ¤500 million third-quarter loss because of a pretax ¤1.6 billion write-down of real estate and other assets as well as loan-loss provisions totaling ¤400 million.
Earlier this month, the Dutch government bought operations of Fortis that are based in the Netherlands after the financial crisis and an ill-timed acquisition caused customers to flee the Belgian-Dutch banking and insurance company.
ING shares fell ¤2.78 euros to ¤7.34 Friday. Shareholders are concerned that a new investment could dilute their holdings.
Bron: Wallstreet Journal
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oke duidelijkquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is heel moeilijk te zeggen. In principe is er met ING nog helemaal niks aan de hand, dat ze op bepaalde zaken moesten afschrijven is niets meer dan verwacht. Het operationele resultaat is nog steeds gewoon prima. En die 500 miljoen die nu afgeschreven wordt kunnen ze echt wel opvangen. Probleem is echter wel dat het vierde kwartaal natuurlijk niet echt veel beter zal zijn: de grootste koersverliezen op de beurzen zijn natuurlijk pas in oktober begonnen, daar moet ING ook op afschrijven.
Het "slechte" nieuws van de 500mln verlies is natuurlijk al voor een groot deel genomen met de koersverliezen van donderdag en vrijdag. Het verlies is dus deels al in de koers verwerkt. De vraag is hoe de markt dit gaat opnemen: vind zij dat er teveel gedaald is voor het financiele bericht van ING of juist te weinig?
Wanneer ik nog cash zou hebben en zou twijfelen instappen of niet zou ik kijken wat de koersen doen. Als die om een uur of 10 in de plus staan zou ik bijkopen, dan acht de markt het koersverlies van de afgelopen dagen waarschijnlijk als overdreven. Is de koers gedaald dan zou ik wachten totdat deze weer een keertje stijgt.
Verder vind ik ING nog altijd zeer koopwaardig, zeker op de huidige koers. Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag. binnen 4 jaar stond het weer op 35. Dat kan/zal nu ook gebeuren.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Idd, dat zou een verwatering van 60% betekenen. Ook nog eens veruit overdreven, op basis van wat insinuaties vanaf Wall Street. Want eigenlijk is het nergens voor nodig. Afzien van dividenduitkering levert al één miljard op.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hoop maar voor de aandeelhouders dat die ¤ 9 miljard injectie inderdaad te hoog is geschat, met een beurswaarde van ¤15.3 miljard
Ik hoop 2 dingen:
1) Dat de deal voor beursopening maandag bekend is. Dat voorkomt onzekerheid en nodeloos afkalven van de koers.
2) Dat het geen WouterBosFortis-deal wordt.
The End Times are wild
Grafiekje?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:46 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat tijdens de vorige crash het dieptepunt van ING ook op iets van 8 euro lag.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als ik maandag toegang krijg tot mijn effectenrekening ga ik denk ik putopties kopen, ik verwacht zelf dat de massahysterie ook dit aandeel zal doen dalen.
De vraag is in hoeverre het nieuws al in de koers zit. En wat ING aan extra vermogen gaat aantrekken. In principe hebben ze niet veel nodig!
The End Times are wild
