DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weerquote:
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Wellicht helpt het als bedrijven eens Linux/Unix drivers gaan maken voor hun producten, zodat je ook eens een alternatief kan gebruiken ipv dat je gedwongen wordt Windows te draaien omdat de hardware dit vereist.. Philips is bijvoorbeeld een bedrijf wat niks doet met Linux, koop je een mp3 speler, wordt je gedwongen om Windows te draaien omdat je er anders niks mee kan...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:15 schreef Weakling het volgende:
[..]
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.
De ellende begint zodra je extra software wil installeren of nog een stapje erger: nieuwe hardware. Hoewel de hardware ondersteuning steeds beter wordt, loop je toch nog steeds een goede kans tegen iets aan te lopen wat niet werkt.
Vervolgens moet je je gaan verdiepen in commandline opdrachten om het alsnog voor elkaar te krijgen. Daar kun je bij de standaard gebruikers niet mee aankomen, die wil gewoon dat zijn printertje, scannertje en webcam zonder gezeur werkt.
Een klein jaar terug heb ik Ubuntu nog geprobeerd. Installatie ging als een zonnetje. Daarna wilde ik mijn scanner aan de praat krijgen, lukte niet. Mijn webcam, lukte niet. Ook diverse software kreeg ik niet of nauwelijks fatsoenlijk geinstalleerd.
Begrijp met niet verkeerd, Linux is een pracht product, zolang alles maar "out of the box" werkt. Zodra je wat wil aanpassen wordt het in nogal wat gevallen een stuk lastiger dan Windows.
Daarnaast zal Linux ook niet snel populairder worden omdat de vrienden van de gebruiker ook geen Linux hebben, maar wel allerlei leuke programma's en spellen hebben die je ook wilt gebruiken. Beetje kip en het ei speelt ook mee dus.
Verder ben ik weg uit deze discussie omdat Linux gewoon kont schopt en Windows niks meer is dan pleepapier. OSX heb ik geen problemen mee overigens, dat schopt Windows z'n kont en grafisch menig Linux distro, alleen kan Compiz nu al redelijk veel wat Apple ook kan met z'n UI.
PS. Voor games heb ik een Windows machine, eerlijk is eerlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door slacker_nl op 17-10-2008 11:50:56 ]
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Men is vastgeroest. Mijn pa werkt prima met Linux, maar dit is uiteindelijk hebben we de windows-installatie teruggezet omdat alle vorige administratie, adressenboeken, flyers en weet ik veel wat voor andere documenten allemaal vrolijk in Outlook en bijbehorend MS-office formaat staat. Dit valt niet goed / betrouwbaar te converteren naar enig open formaat.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee- het geeft het probleem van de gebruiker weer. Kijk - de gebruiker is te lui/dom om zijn aangewende patroontjes aan te passen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:26 schreef thumper het volgende:
[..]
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weer
Voor de gebruiker is de computer nog steeds dat enge ding. Als het knopje paars is in plaast van rood dan raakt hij al van de kook. Geef een verstokte Word gebruiker maar eens een OOo instalatie. Precies dezelfde software, alleen de knopjes zitten op een andere plaats. Daar verzuipen ze al.
Ik denk dat als je het onderwijs anders inelkaar steekt je al een heel eind bent. Leer ze concepten in plaats van pakketten.
Persoonlijk vond ik een OS al geen reet meer aan tot ik Linux ging draaien. Toen werd ik gedwongen om weer eens wat uit te zoeken hier en daar omdat ik de laatste experimentele grafische shit op mijn bakje wilde draaien. En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Maar ja - ik moest ook op mijn zx-spectrum comando's invoeren, en toen alles anders doen op een MSX en daarna mijn config.sys aanpassen onder dos om net die drie kb extra geheugen te pakken voor dat koele spelletje dat ik perse wilde spelen.
Dat is nu niet meer.
Siamo Tutti Antifascisti!
Zo eenvoudig is het ook niet wijsneus. Jij en ik hebben de behoefte om verder te kijken dan onze neus lang is. Veel pc-gebruikers hebben dat simpeleweg niet, dat ze daardoor met een mank systeem werken en er elke maand iemand 'langs moet komen' om het OS weer enigszins bruikbaar te maken, neemt men op de koop toe.
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:46 schreef wijsneus het volgende:
En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
Siamo Tutti Antifascisti!
Dat is inderdaad het grappige ( of trieste eigenlijk ), als de hele Wereld Linux zou gebruiken, zou niemand ook maar overwegen om Windows te gebruiken. Dat ze het zover hebben weten te krijgen is natuurlijk wel een enorme prestatie van MS.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:02 schreef wdn het volgende:
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijptquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Maar je kunt niet op alle vlakken 'leren vissen'. Jij gebruikt vast ook wel apparaten, software, kennis, et cetera waarvan je het fijne niet weet...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
...maar de normale thuisgebruiker zal ook nooit zijn xorg.conf zien, want hij klikt gewoon op het beeldscherm icoontje net als onder windows.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef thumper het volgende:
[..]
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
kijk, dat ik zonodig experimentele shit wil draaien en mijzelf daarbij in mijn voet schiet...
Siamo Tutti Antifascisti!
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Mwah - ik denk eerlijk gezegd dat als je mensen beter leert bergrijpen wat de concepten achter een OS zijn dat ze dan minder bang zijn. Eigenlijk zeg ik dus: het onderwijs dat mensen gehad hebben zorgt ervoor dat iets als linux niet populair is.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:07 schreef thumper het volgende:
[..]
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijpt
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
Siamo Tutti Antifascisti!
Eens.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Aan de andere kant is dat ook een gevolg, in plaats van een oorzaak.
Mijn ouders konden namelijk vrij behoorlijk met DOS overweg, tegenwoordig zijn ze zo verwend/lui/gemakzuchtig dat ze inderdaad niets meer kunnen en niets meer snappen. Waar ze bijvoorbeeld voorheen makkelijk door directories navigeerden met DOS, snappen ze 15 jaar later niet meer wat een map is, omdat alle benodigdheden op het bureaublad staan. Zelfs het start-menu kunnen ze niet gebruiken, zodat ik meteen een snelkoppeling op het bureaublad moet maken bij iedere toepassing die ze willen gebruiken...
Dit dus.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
En ik zeg dus dat gebruiker getraind dient te worden om om zoek te gaan naar een knopje wat erop lijkt, of een menuoptie en als dat niet werkt, in de help te kijken in plaats van op te geven omdat het knopje niet staat waar ze het gewend zijn.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
Siamo Tutti Antifascisti!
Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen? Als je echt zo dom bent als jou mams dan verdien je geen PC.
Dat is op zich heel goed mogelijk behoudens het volgende punt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef thumper het volgende:
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten,
Dat een stuk minder .quote:en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Nee, maar dvdspelers & magnetrons hebben ook niet écht een uniforme interface (koelkasten ook niet als het gaat om b.v. de temperatuur aanpassen); waarom computers dat dus wel zouden moeten hebben is me niet helemaal duidelijk. Wel betekent dit dat er in veel huishoudens ook maar één persoon is die in staat is de dvdspeler te gebruiken. maar goedquote:Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
Behalve de onwennigheid is er dus volgens mij niets aan b.v. Ubuntu of Suse Linux wat het inherent moeilijker/vreemder maakt voor een gebruiker die ‘from scratch’ begint dan Windows. Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ken anders genoeg mensen die het kopen van een TV nog even uitstellen juist vanwege de reden die jij opgeeft...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?
Maar hoewel je bij een TV genoeg hebt aan de volume +/-, program +/- en de 10 cijfers, is bij een nieuw OS wel héél veel anders geworden... en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
En daar wringt natuurlijk de schoenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef Iblis het volgende:
Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Dankzij MS kent iedereen alleen Windows, en hebben ze in de verte weleens wat gehoord over Linux, dus willen ze windows
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:27 schreef thumper het volgende:
[..]
En daar wringt natuurlijk de schoen
Ik denk het niet, eerlijk gezegd...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Maar daar is men dus wel bereid wat tijd op te offeren om te wennen! De enige redenen die ik daarvoor kan bedenken is dat men niet weet dat er naast Windows andere OS's bestaan en dat men zich al scheel betaald heeft en dus wel móet wennen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef thumper het volgende:
[..]
en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
