DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weerquote:
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Wellicht helpt het als bedrijven eens Linux/Unix drivers gaan maken voor hun producten, zodat je ook eens een alternatief kan gebruiken ipv dat je gedwongen wordt Windows te draaien omdat de hardware dit vereist.. Philips is bijvoorbeeld een bedrijf wat niks doet met Linux, koop je een mp3 speler, wordt je gedwongen om Windows te draaien omdat je er anders niks mee kan...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:15 schreef Weakling het volgende:
[..]
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.
De ellende begint zodra je extra software wil installeren of nog een stapje erger: nieuwe hardware. Hoewel de hardware ondersteuning steeds beter wordt, loop je toch nog steeds een goede kans tegen iets aan te lopen wat niet werkt.
Vervolgens moet je je gaan verdiepen in commandline opdrachten om het alsnog voor elkaar te krijgen. Daar kun je bij de standaard gebruikers niet mee aankomen, die wil gewoon dat zijn printertje, scannertje en webcam zonder gezeur werkt.
Een klein jaar terug heb ik Ubuntu nog geprobeerd. Installatie ging als een zonnetje. Daarna wilde ik mijn scanner aan de praat krijgen, lukte niet. Mijn webcam, lukte niet. Ook diverse software kreeg ik niet of nauwelijks fatsoenlijk geinstalleerd.
Begrijp met niet verkeerd, Linux is een pracht product, zolang alles maar "out of the box" werkt. Zodra je wat wil aanpassen wordt het in nogal wat gevallen een stuk lastiger dan Windows.
Daarnaast zal Linux ook niet snel populairder worden omdat de vrienden van de gebruiker ook geen Linux hebben, maar wel allerlei leuke programma's en spellen hebben die je ook wilt gebruiken. Beetje kip en het ei speelt ook mee dus.
Verder ben ik weg uit deze discussie omdat Linux gewoon kont schopt en Windows niks meer is dan pleepapier. OSX heb ik geen problemen mee overigens, dat schopt Windows z'n kont en grafisch menig Linux distro, alleen kan Compiz nu al redelijk veel wat Apple ook kan met z'n UI.
PS. Voor games heb ik een Windows machine, eerlijk is eerlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door slacker_nl op 17-10-2008 11:50:56 ]
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Men is vastgeroest. Mijn pa werkt prima met Linux, maar dit is uiteindelijk hebben we de windows-installatie teruggezet omdat alle vorige administratie, adressenboeken, flyers en weet ik veel wat voor andere documenten allemaal vrolijk in Outlook en bijbehorend MS-office formaat staat. Dit valt niet goed / betrouwbaar te converteren naar enig open formaat.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee- het geeft het probleem van de gebruiker weer. Kijk - de gebruiker is te lui/dom om zijn aangewende patroontjes aan te passen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:26 schreef thumper het volgende:
[..]
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weer
Voor de gebruiker is de computer nog steeds dat enge ding. Als het knopje paars is in plaast van rood dan raakt hij al van de kook. Geef een verstokte Word gebruiker maar eens een OOo instalatie. Precies dezelfde software, alleen de knopjes zitten op een andere plaats. Daar verzuipen ze al.
Ik denk dat als je het onderwijs anders inelkaar steekt je al een heel eind bent. Leer ze concepten in plaats van pakketten.
Persoonlijk vond ik een OS al geen reet meer aan tot ik Linux ging draaien. Toen werd ik gedwongen om weer eens wat uit te zoeken hier en daar omdat ik de laatste experimentele grafische shit op mijn bakje wilde draaien. En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Maar ja - ik moest ook op mijn zx-spectrum comando's invoeren, en toen alles anders doen op een MSX en daarna mijn config.sys aanpassen onder dos om net die drie kb extra geheugen te pakken voor dat koele spelletje dat ik perse wilde spelen.
Dat is nu niet meer.
Siamo Tutti Antifascisti!
Zo eenvoudig is het ook niet wijsneus. Jij en ik hebben de behoefte om verder te kijken dan onze neus lang is. Veel pc-gebruikers hebben dat simpeleweg niet, dat ze daardoor met een mank systeem werken en er elke maand iemand 'langs moet komen' om het OS weer enigszins bruikbaar te maken, neemt men op de koop toe.
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Dat van die knopjes is niet alleen de 'fout' van de gebruiker, als die eenmaal gewend is en een eenvoudig briefje geschreven kan worden, waarom zou hij dan willen wisselen of wennen aan een nieuw programma?
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik enkele jaren terug nog verslagen(gedrochten) inleverde die met Word geschreven zijn in plaats van LaTeX, terwijl ik al die tijd al had kunnen schakelen...
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:46 schreef wijsneus het volgende:
En ja - ik heb mijn xorg config wel eens grondig verkloot waardoor ik op mijn windows bakje op zoek moest naar een oplossing. Maar dat is juist de fun.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
Siamo Tutti Antifascisti!
Dat is inderdaad het grappige ( of trieste eigenlijk ), als de hele Wereld Linux zou gebruiken, zou niemand ook maar overwegen om Windows te gebruiken. Dat ze het zover hebben weten te krijgen is natuurlijk wel een enorme prestatie van MS.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:02 schreef wdn het volgende:
Indien Linus zo'n markertingcampagne had kunnen voeren als Microsoft heeft gedaan om Windows te verkopen als OS op elk systeem dan zou iedereen met Linux werken.
Stel er zou dan een bedrijf als Microsoft met Windows komen zou iederen moord en brand schreeuwen omdat het OS kreupel is en je er niks mee kan doen behalve wat Microsoft meent dat je mag. Dat er DRM in zit zou bijvoorbeeld nooit geaccepteerd worden.
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijptquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Maar je kunt niet op alle vlakken 'leren vissen'. Jij gebruikt vast ook wel apparaten, software, kennis, et cetera waarvan je het fijne niet weet...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef wijsneus het volgende:
* wijsneus mompelt iets over mensen leren vissen in plaats van visticks voeren.
...maar de normale thuisgebruiker zal ook nooit zijn xorg.conf zien, want hij klikt gewoon op het beeldscherm icoontje net als onder windows.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef thumper het volgende:
[..]
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten, en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
kijk, dat ik zonodig experimentele shit wil draaien en mijzelf daarbij in mijn voet schiet...
Siamo Tutti Antifascisti!
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Mwah - ik denk eerlijk gezegd dat als je mensen beter leert bergrijpen wat de concepten achter een OS zijn dat ze dan minder bang zijn. Eigenlijk zeg ik dus: het onderwijs dat mensen gehad hebben zorgt ervoor dat iets als linux niet populair is.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:07 schreef thumper het volgende:
[..]
* thumper denkt dat wijsneus de essentie van dit topic niet begrijpt
No offence verder hoor, maar het gaat erom waarom Linux niet populair is, niet dat je er de duvel en z'n ouwe moer mee kan aanpassen en dat gebruikers getriggerd moeten worden een ontdekkingsreis door een OS te maken.
Siamo Tutti Antifascisti!
Eens.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
Aan de andere kant is dat ook een gevolg, in plaats van een oorzaak.
Mijn ouders konden namelijk vrij behoorlijk met DOS overweg, tegenwoordig zijn ze zo verwend/lui/gemakzuchtig dat ze inderdaad niets meer kunnen en niets meer snappen. Waar ze bijvoorbeeld voorheen makkelijk door directories navigeerden met DOS, snappen ze 15 jaar later niet meer wat een map is, omdat alle benodigdheden op het bureaublad staan. Zelfs het start-menu kunnen ze niet gebruiken, zodat ik meteen een snelkoppeling op het bureaublad moet maken bij iedere toepassing die ze willen gebruiken...
Dit dus.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:11 schreef Scorpie het volgende:
Er wordt nog teveel geredeneerd vanuit de expertise van de powerusers in dit topic, ipv de huis-tuin-kuiken user zoals mams die een mailtje wil typen en dat niet kan omdat het knopje send-mail opeens 2 pixels verplaatst is.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
En ik zeg dus dat gebruiker getraind dient te worden om om zoek te gaan naar een knopje wat erop lijkt, of een menuoptie en als dat niet werkt, in de help te kijken in plaats van op te geven omdat het knopje niet staat waar ze het gewend zijn.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
Overigens, wat moeten al die mensen die plotseling een windows vista voor hun neus krijgen, of een IE7.
Siamo Tutti Antifascisti!
Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen? Als je echt zo dom bent als jou mams dan verdien je geen PC.
Dat is op zich heel goed mogelijk behoudens het volgende punt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:04 schreef thumper het volgende:
Nee dat is juist NIET de fun voor 80% van de gebruikers. Die willen dat hun PC vanaf het moment dat ze de stekker erin steken meteen alles kan wat ze ervan verwachten,
Dat een stuk minder .quote:en dat het er hetzelfde uitziet als op school/werk/etc.
Nee, maar dvdspelers & magnetrons hebben ook niet écht een uniforme interface (koelkasten ook niet als het gaat om b.v. de temperatuur aanpassen); waarom computers dat dus wel zouden moeten hebben is me niet helemaal duidelijk. Wel betekent dit dat er in veel huishoudens ook maar één persoon is die in staat is de dvdspeler te gebruiken. maar goedquote:Hun PC moet gewoon klaar staan, en niet handmatig allemaal dingen moeten aanpassen, net zoals ze ook hun magnetron, koelkast en dvdspeler niet handmatig aanpassen
Behalve de onwennigheid is er dus volgens mij niets aan b.v. Ubuntu of Suse Linux wat het inherent moeilijker/vreemder maakt voor een gebruiker die ‘from scratch’ begint dan Windows. Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ken anders genoeg mensen die het kopen van een TV nog even uitstellen juist vanwege de reden die jij opgeeft...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ben ik 't niet mee eens, je wilt hiermee zeggen dat mensen nooit zullen switchen van tv (om maar een voorbeeld te noemen) omdat ze anders niet weten hoe ze met de nieuwe remote om kunnen gaan? Of dat ze geen nieuw huis kunnen kopen omdat ze voor een andere deur staan en dus prompt niet meer weten hoe ze die deur moeten openen?
Maar hoewel je bij een TV genoeg hebt aan de volume +/-, program +/- en de 10 cijfers, is bij een nieuw OS wel héél veel anders geworden... en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
En daar wringt natuurlijk de schoenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef Iblis het volgende:
Voor iemand die natuurlijk precies Windows wil, is Linux niet geschikt.
Dankzij MS kent iedereen alleen Windows, en hebben ze in de verte weleens wat gehoord over Linux, dus willen ze windows
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:27 schreef thumper het volgende:
[..]
En daar wringt natuurlijk de schoen
Ik denk het niet, eerlijk gezegd...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Maar daar is men dus wel bereid wat tijd op te offeren om te wennen! De enige redenen die ik daarvoor kan bedenken is dat men niet weet dat er naast Windows andere OS's bestaan en dat men zich al scheel betaald heeft en dus wel móet wennen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:24 schreef thumper het volgende:
[..]
en ja, dit geldt óók voor de overstap Windows 2000 -> XP -> Vista
Frappant! Zelfs de zuinige 'Ollanders niet? Ik betwijfel dat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:31 schreef thumper het volgende:
[..]
Ik denk het niet, eerlijk gezegd...
Ik heb op de universiteit na een upgrade van de officesuite (Microsofts licentieprogramma maakt dat universiteiten om de zoveel tijd upgraden omdat hun licentie voor de laatste versie is) bij de helpdesk serieus enkele briesende hoofddocenten en professoren gezien (ook nog van de bèta-vakken) die kwamen vragen wat voor onzin dit was, en waarom al die menu’s anders waren, en waarom opeens veel opties verdwenen waren (ze moesten onderaan op het pijltje klikken om het uit te klappen) en welke idioot het bedacht had om een goed systeem te upgraden en dat ze hun oude office terug wilden. Deze mensen, zo laat zich raden, waren danig van slag. En dit terwijl het niet bepaald een schokkende upgrade was. Uiteindelijk went dit natuurlijk wel… maar ja, het is dat moment van frustratie dat je al snel doet besluiten om terug te stappen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:20 schreef pfaf het volgende:
Voor een switch van 98 -> XP -> Vista zijn ze vaak moeiteloos te porren...
En wat dat betreft, vi heeft al 30 jaar een stabiele interface.
Alhoewel vim de functie van Q verandert (tenzij je het in compatible mode zet.)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Vanwege bulk-licentieprogramma zijn de kosten relatief gering voor Windows op een nieuwe PC. En zeker als er Linux-klonen of grootschalige Linux-programma's worden aangekondigd is Microsoft er rap bij om het prijsverschil klein te maken (sterker nog, soms zijn de Linux-laptops duurder dan de Windows-varianten). Voor Office zou het denk ik nog meer lonen om de kosten te drukken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als ze 100 euro minder betalen voor hun pc? Zouden ze het dan doen?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb op de universiteit na een upgrade van de officesuite (Microsofts licentieprogramma maakt dat universiteiten om de zoveel tijd upgraden omdat hun licentie voor de laatste versie is) bij de helpdesk serieus enkele briesende hoofddocenten en professoren gezien (ook nog van de bèta-vakken) die kwamen vragen wat voor onzin dit was, en waarom al die menu’s anders waren, en waarom opeens veel opties verdwenen waren (ze moesten onderaan op het pijltje klikken om het uit te klappen) en welke idioot het bedacht had om een goed systeem te upgraden en dat ze hun oude office terug wilden. Deze mensen, zo laat zich raden, waren danig van slag. En dit terwijl het niet bepaald een schokkende upgrade was. Uiteindelijk went dit natuurlijk wel… maar ja, het is dat moment van frustratie dat je al snel doet besluiten om terug te stappen.
En wat dat betreft, vi heeft al 30 jaar een stabiele interface.
vi is dan ook extreem Maar verandering is dus ongewenst. Nóg een reden om over te stappen op Linux! Nooit meer updaten, omdat een dure licentie het vereist!
Van die bèta's valt me dat tegen zeg. Hier heeft gelukkig 60% linux en de overige 40% kan door middel van een remote desktop wel met linux overweg.
Mja, ik gooide er maar een grove schatting tegenaan, er vanuit gaande dat een losse versie zo'n 200 Euro kost. 100 Euro op een pc van 500 Euro zou ook wel erg veel zijn inderdaad, voor een blauw scherm zo af en toe.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Vanwege bulk-licentieprogramma zijn de kosten relatief gering voor Windows op een nieuwe PC. En zeker als er Linux-klonen of grootschalige Linux-programma's worden aangekondigd is Microsoft er rap bij om het prijsverschil klein te maken (sterker nog, soms zijn de Linux-laptops duurder dan de Windows-varianten). Voor Office zou het denk ik nog meer lonen om de kosten te drukken.
Bij Linux moet je zo nu en dan ook updaten omdat de oude versie geen veiligheidsupdates meer krijgt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 12:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar verandering is dus ongewenst. Nóg een reden om over te stappen op Linux! Nooit meer updaten, omdat een dure licentie het vereist!
Van die bèta's valt me dat tegen zeg. Hier heeft gelukkig 60% linux en de overige 40% kan door middel van een remote desktop wel met linux overweg.
Maar goed, ik kan me wel voorstellen dat mensen verandering irritant vinden.
Laatst was ik bij iemand met Excel 2007. We moesten iets doen met een spreadsheet die meerdere bladen/sheets had. De verschillende sheets waren vroeger linksonder in beeld als 'tabbladen' te zien. Maar in Excel 2007 niet! We hebben alles geprobeerd, maar we konden niet uitvinden hoe je in de nieuwe versie naar een andere sheet kunt schakelen!
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
En om nog even on-topic te reageren: thuis gebruik ik Debian Stable. De installatie is niet next-next-next (maar die van Windows is dat ook niet) maar als het werkt heb je er eigenlijk geen omkijken meer naar. Bovendien start het echt véél sneller op dan Windows 2000 op dezelfde computer.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:09:47 ]
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:06 schreef Igen het volgende:
Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
En dat is in essentie wat er nu aan de gang is. De huidige generatie gebruikers groeien allemaal op met Windows, niet zozeer omdat Windows zo onwijs goed is, maar wel omdat Windows zo mainstream is.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
Linux zou met een verdomde grote big-bang moeten komen om daar doorheen te breken. Windows houdt zijn eigen populariteit in stand zeg maar.
Het verschil tussen Excel 2003 en Excel 2007 is wel iets groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen Excel 2003 en OpenOffice.org Calc. En dat is dan nog een understatement.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:13 schreef pfaf het volgende:
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:18:13 ]
Wat nou gebruikersgemak verhogen? Waar staat dat Linux gebruiksvriendelijker is voor mensen dan Windows? Hoe kom je daar bij ?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:13 schreef pfaf het volgende:
Ach, één keer in het jaar een uurtje interface-leren om je gebruikersgemak te verhogen kan toch geen probleem zijn. Je kunt ook overdrijven zeg. En dit zeg ik met in het achterhoofd zowel wijzigingen aan Windowsprogramma's als een wisseling naar Linux.
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
0023
Als je nou in 1989, fvwm, TeX, vi, en de Unix command-line had geleerd had je al nagenoeg 20 jaar gebakken gezeten voor een heleboel zaken.quote:
Dat is gewoon mega-irritant. Ik gebruik de computer niet omdat ik het zo leuk vind om tijd te verspillen aan het leren van nieuwe interfaces. Ik wil gewoon dat ik m'n werk kan doen!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Programma's die ongeveer hetzelfde trachten te doen als illustrator & indesign zijn b.v. inkscape & scribus. Afhankelijk van je toepassingsgebied kun je ook voor radicaal andere oplossingen gaan (b.v. TeX + Metapost als het om (bèta) wetenschappelijke teksten & afbeeldingen gaat).quote:
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Het verschil tussen Excel 2003 en Excel 2007 is wel iets groter dan bijvoorbeeld het verschil tussen Excel 2003 en OpenOffice.org Calc. En dat is dan nog een understatement.
Word ik nu gek? Ik vind Excel 2003 en Calc echt twee druppels water! Ik heb ze hier op twee schermen naast elkaar en de indeling is exact hetzelfde. Van de locatie van de knoppen op de werkbalk, tot het type knop ( nieuw, open, save, print, preview, .... , sorteren, grafieken, opmaakt, ..... ) Zelfs de menubalk is hetzelfde... Ik heb al lang geen 2007 meer gebruikt, maar ik weet wel dat echt álles daar op een andere plaats zit.
Och, och, och. Ik heb het niet alleen over Linux, maar ook over 2003->2007. Een nieuwe interface heeft toch als enige doel dat het beter te gebruiken wordt...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat nou gebruikersgemak verhogen? Waar staat dat Linux gebruiksvriendelijker is voor mensen dan Windows? Hoe kom je daar bij ?
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Gimp - Inkscape - Scribus.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:19 schreef ikJur het volgende:
Ik zou best linux willen gebruiken maar er is gewoon te weinig ondersteuning. Er wordt wel over The GIMP gepraat maar zijn er ook illustrator en indesign alternatieven? Nee, OSX zou voor mij een beter alternatief zijn.
Maar dat is lang zo gepolijst niet als het super geintegreerde Creative Studio. Vooral Scribus is erg onstabiel en mist belangrijke features (al kunnen ze wel de nieuwste PDF standaard uitspuwen). Daarbij is het gewoon niet geintergreerd. Dus niet makkelijk copy-pasten tussen programma's.
En dat is best jammer. Maar, als adobe nou eens Linux ging ondersteunen...
Siamo Tutti Antifascisti!
Bij mensen met Linux lijkt het net alsof het echt hun leven is,
Mensne met windows don't give a fuck
altijd alles linux, komen ze bij anderen met windows gaan ze over linuxx beginnen.
Zoek een Lebi!
Mensne met windows don't give a fuck
altijd alles linux, komen ze bij anderen met windows gaan ze over linuxx beginnen.
Zoek een Lebi!
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.quote:
[..]
Programma's die ongeveer hetzelfde trachten te doen als illustrator & indesign zijn b.v. inkscape & scribus. Afhankelijk van je toepassingsgebied kun je ook voor radicaal andere oplossingen gaan (b.v. TeX + Metapost als het om (bèta) wetenschappelijke teksten & afbeeldingen gaat).
0023
Uiteraard, anders waren ze wel overgestapt op Linux.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:25 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Mensne met windows don't give a fuck
Maar serieus: als je niets anders wilt bijdragen aan de discussie dan wat generalisaties, kun je beter gewoon weer gaan.
Maar dat zou Ubuntu ook geweest zijn als ze daar mee begonnen waren. Zoals ik al eerder zei, het is met name de verandering die het probleem is. Als je iemand die nog nooit met een computer heeft gewerkt achter Ubuntu zet, dan kan die persoon volgens mij net zo snel surfen met Firefox, e-mailen met Thunderbird en Patience met een van de vele Gnome/KDE spelletjes spelen als de equivalenten onder Windows aangeleerd hadden kunnen zijn. Wat dat betreft is er niets wat Linux inherent moeilijker maakt dan Windows voor iemand die geen van beide kent en een basale functionaliteit wil bereiken. Indien de gebruiker louter Windows gewend is, dán is het anders.quote:
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt. Dat is volgens mij niet terecht. OS X is óók wennen voor een Windows-gebruiker, maar dat maakt het geen gebruikers-onvriendelijk systeem an sich. Natuurlijk wel vanuit het perspectief van iemand die gewend is aan Windows, en niets anders wil. Voor hetgeen jij omschrijft is echter vrijwel elk OS gebruikersvriendelijk genoeg…
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is precies wat ik bedoelde.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik heb ze hier op twee schermen naast elkaar en de indeling is exact hetzelfde. Van de locatie van de knoppen op de werkbalk, tot het type knop ( nieuw, open, save, print, preview, .... , sorteren, grafieken, opmaakt, ..... ) Zelfs de menubalk is hetzelfde... Ik heb al lang geen 2007 meer gebruikt, maar ik weet wel dat echt álles daar op een andere plaats zit.
Nee - maar dat ligt aan de gebruikte bestandsformaten en is weer een hele andere discussie. Inkscape gebruikt als bestandsformaat SVG. Een open standaard gedefinieerd door het w3c. Illustrator kan daar ook wat mee. Scribus heeft zijn eigen bestandsformaat. Maar - open, dus, gedocumenteerd.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:26 schreef ikJur het volgende:
[..]
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
Dat is natuurlijk ook een reden dat je Linux gebruikt. Je zit niet opgesloten. Je data is van jezelf en niet weg als de leverancier besluit om het over een andere boeg te gooien.
Siamo Tutti Antifascisti!
M'n PI was eerst verkeerd.quote:
Ok ok, en mijn toekomstige werkgever gaat dat ook ondersteunen. En ik kan dan zonder problemen van alles uitwisselen met collega's en opdrachtgevers? Ben bang van niet.
Dat is inderdaad het punt… dat lukt niet zo gemakkelijk. Maar, wat dat betreft, onlangs had ik m'n vader aan de lijn: Hij had een .docx bestand gekregen! Wat nu weer? Argh, .docx – tijd voor nieuwe import-filters en een boel geneuzel. Elke keer als er een nieuwe Word-versie uitkomt ontstaan er (kleine) compatibiliteitsproblemen met oude versies. Dus dat heilige ‘zonder problemen’ snap ik niet echt. Het enige dat volgens mij al 20 jaar betrouwbaar uit te wisselen is zonder dat de layout verandert, en waarvoor viewers zijn te krijgen voor elk platform, is PostScript. PDF is bezig dit (deels) te vervangen, maar is nog minder volwassen.En natuurlijke pure tekst-bestanden. Vrijwel elk binary formaat van WordPerfect/Word van 10 jaar geleden is inmiddels vervangen door een hipper formaat, en het openen van deze bestanden vereist een conversie die nooit gegarandeerd foutloos is. En zo zal het waarschijnlijk over 10 jaar met de formaten van Microsoft ook nog zijn… toekomst-bestendig is helaas zeer zeldzaam in de IT.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Inderdaad zeg. User Interfaces zijn mijn vakgebied en geloof me, een gnome desktop is vele malen eenvoudiger dan een windows desktop.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt.
[..]
Siamo Tutti Antifascisti!
Je wil niet weten hoe weinig mensen er overstappen naar 2007 om daarna gillend terug te komen op hun besluitquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:25 schreef pfaf het volgende:
[..]
Och, och, och. Ik heb het niet alleen over Linux, maar ook over 2003->2007. Een nieuwe interface heeft toch als enige doel dat het beter te gebruiken wordt...
Je leest niet goed, ik was niet degene die linux betitelde als zijnde gebruikersvriendelijker. Ik ging juist tegen deze stelling in omdat ik inderdaad, net zoals jij, vind dat het succes van Windows zichzelf in stand houdt, en dat verandering het grootste probleem is. Windows, Linux, OSX, het is voor de simpele gebruiker gebruiksvriendelijk genoeg om mee overweg te kunnen, dus dat is geen unique-selling point van 1 van die 3.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar dat zou Ubuntu ook geweest zijn als ze daar mee begonnen waren. Zoals ik al eerder zei, het is met name de verandering die het probleem is. Als je iemand die nog nooit met een computer heeft gewerkt achter Ubuntu zet, dan kan die persoon volgens mij net zo snel surfen met Firefox, e-mailen met Thunderbird en Patience met een van de vele Gnome/KDE spelletjes spelen als de equivalenten onder Windows aangeleerd hadden kunnen zijn. Wat dat betreft is er niets wat Linux inherent moeilijker maakt dan Windows voor iemand die geen van beide kent en een basale functionaliteit wil bereiken. Indien de gebruiker louter Windows gewend is, dán is het anders.
Wat ik echter kenmerkend vind is dat er gezegd wordt dat ook door jou Windows weer als de maatstaf van gebruikersvriendelijk aangewend wordt. Dat is volgens mij niet terecht. OS X is óók wennen voor een Windows-gebruiker, maar dat maakt het geen gebruikers-onvriendelijk systeem an sich. Natuurlijk wel vanuit het perspectief van iemand die gewend is aan Windows, en niets anders wil. Voor hetgeen jij omschrijft is echter vrijwel elk OS gebruikersvriendelijk genoeg…
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2008 13:43:55 ]
Ik vind het een hele mooie gedachte hoor al die open standaarden, maar er is nou eenmaal een andere vraag in de markt al dan niet bewerkstelligt door commerciële bedrijven als Adobe (doordat ze concurrenten wegkopen e.d). Ik probeer zelf ook zoveel mogelijk open standaarden te gebruiken maar in het geval van DTP werk is dat gewoon erg lastig. Met het programmeren op het web zijn deze standaarden gelukkig wel wat meer geïntegreerd en daar maak ik dan ook gretig gebruik vanquote:
[..]
Nee - maar dat ligt aan de gebruikte bestandsformaten en is weer een hele andere discussie. Inkscape gebruikt als bestandsformaat SVG. Een open standaard gedefinieerd door het w3c. Illustrator kan daar ook wat mee. Scribus heeft zijn eigen bestandsformaat. Maar - open, dus, gedocumenteerd.
Dat is natuurlijk ook een reden dat je Linux gebruikt. Je zit niet opgesloten. Je data is van jezelf en niet weg als de leverancier besluit om het over een andere boeg te gooien.
0023
Noobs hebben teveel keus in de Linux wereld.
Neem de grafische omgevingen. Windows Explorer is de grafische shell van Windows... kan je misschien een ander skinnetje aan hangen, maar de structuur is overal hetzelfde. Mac OS X heeft Aqua, en elke zichzelf respecterende grafische Apple applicatie gebruikt Aqua.
En dan Linux.... KDE. Gnome. XFCE. Een zootje met WM achtein de naam. Een zootje met box achterin de naam. WindowMaker. Met of zonder Compiz. De normale sterveling begrijpt dus alleen z'n eigen Linux systeem omdat die van de buren weer compleet anders werkt. Het enige wat een beetje overeenkomt is de kernel zelf, en de standaard userland tools.
Moeten helpdesks e.d. dan al die verschillende smaken gaan ondersteunen als Jan de Boerenlul om hulp vraagt? Hoe gaat er op deze manier een algemene acceptatie komen? Welke moet sneuvelen... Fedora? OpenSUSE? Of toch maar Ubuntu?
Dat staat compleet los van gebruiksvriendelijkheid, dat is net als de technologie bij veel distributies prima in orde.... het concept van centrale pakketmanagement die met 1 commando je complete systeem volledig kan bijwerken is daar een goed voorbeeld van, Windows loopt daar echt in achter.
Neem de grafische omgevingen. Windows Explorer is de grafische shell van Windows... kan je misschien een ander skinnetje aan hangen, maar de structuur is overal hetzelfde. Mac OS X heeft Aqua, en elke zichzelf respecterende grafische Apple applicatie gebruikt Aqua.
En dan Linux.... KDE. Gnome. XFCE. Een zootje met WM achtein de naam. Een zootje met box achterin de naam. WindowMaker. Met of zonder Compiz. De normale sterveling begrijpt dus alleen z'n eigen Linux systeem omdat die van de buren weer compleet anders werkt. Het enige wat een beetje overeenkomt is de kernel zelf, en de standaard userland tools.
Moeten helpdesks e.d. dan al die verschillende smaken gaan ondersteunen als Jan de Boerenlul om hulp vraagt? Hoe gaat er op deze manier een algemene acceptatie komen? Welke moet sneuvelen... Fedora? OpenSUSE? Of toch maar Ubuntu?
Dat staat compleet los van gebruiksvriendelijkheid, dat is net als de technologie bij veel distributies prima in orde.... het concept van centrale pakketmanagement die met 1 commando je complete systeem volledig kan bijwerken is daar een goed voorbeeld van, Windows loopt daar echt in achter.
De gewone sterveling hoeft helemaal geen idee te hebben van verschillende window managers. Daar heb je alleen last van als je wat dieper in je systeem gaat zitten wroeten of experimenteren. Anders download je gewoon een of andere distro (fedora, ubuntu, opensuse) en ga je aan de slag.
Ik denk niet dat een helpdesk die linux ondersteunt veel problemen zal hebben met de verschillende versies. Als iemand een missing dependency heeft (wat ik me al slecht kan voorstellen met alle packagemanagers), dan is dat in de verschillende distro's met een soortgelijk commando te installeren (yum, dpkg -i, apt-get install). Zeker omdat het gros van de mensen Gnome/KDE gebruikt zul je je helpdesk gericht kunnen opleiden. Mensen die andere managers gebruiken hebben, zijn advanced users. Denk aan Litestep voor Windows, dat zal ook niet ondersteund worden.
Ik denk niet dat een helpdesk die linux ondersteunt veel problemen zal hebben met de verschillende versies. Als iemand een missing dependency heeft (wat ik me al slecht kan voorstellen met alle packagemanagers), dan is dat in de verschillende distro's met een soortgelijk commando te installeren (yum, dpkg -i, apt-get install). Zeker omdat het gros van de mensen Gnome/KDE gebruikt zul je je helpdesk gericht kunnen opleiden. Mensen die andere managers gebruiken hebben, zijn advanced users. Denk aan Litestep voor Windows, dat zal ook niet ondersteund worden.
Linux is dan precies zo gebruiksvriendelijk (zelfs meer), je kan hetzelfde voor gratis. Dus, en de gemakken van Windows en dat voor de prijs van 0 euro.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 13:18 schreef Scorpie het volgende:
Dat jij dat zo ziet is kenmerkend voor de hele discussie, er wordt totaal niet meegedacht met de huis-tuin-keuken gebruiker die surft en emailt met outlook express en een keer patience doet.
Daarvoor is namelijk Windows prima gebruiksvriendelijk genoeg voor.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Linux gebruikers zijn normaal niet de mensen die een helpdesk gaan bellen. Die duiken het web op en zoeken zelf. Enige waar je echt kennis van moet hebben is weten hoe je het web op komt. In mijn win98/xp tijd konden helpdesks mij in 99 van de 100x ook al niet helpen dus de argumentatie dat dit onder Linux niet kan gaat voor mij ook niet op.
Problemen met dependencies treden toch niet meer op als je je aan add/remove programs houd!? En daar staat voor een nieuweling ALLES wat hij/zij wenst. Add/remove programs is 1 van de beste features van Linux. Daar ligt men mijlen voor op bijvoorbeeld Windows. Geen gezoek op het web, geen discussie of een stuk software wel of niet spyware bevat. Niks van dat allemaal. Gewoon alles netjes ingedeeld op funktionaliteit en met een redelijk nette beschrijving. Enige wat mist zijn voorbeelden (dus een screenshot van de software).
De keuze van software is af te dwingen bij eerste installatie van het systeem door een fabrikant: die kiest voor GNOME/KDE (even de rest buiten beschouwing gelaten) en voor gebruikerssoftware (FF, Totem, Brasero, Amarok, Evolution/Thunderbird, Gimp/fspot etc etc). Op dat moment is het heel simpel: het staat er op en de klant hoeft dus niet meer te kiezen. Tenzijj men echt andere software wilt.
Wat mij meer irriteert zijn dingen als het benaderen van USB hardware. Voorbeeld: Amarok samen met een Zen. Een Zen werkt vlekkeloos met Ubuntu/Linux maar je moet wel root gebruiker zijn om de Zen te benaderen anders krijg je geen rechten tot het opzetten van die verbinding. En er is niemand die je dat vertelt. Zullke dingen moeten er dus zsm. uit of duidelijk aangegeven worden binnen bijvoorbeeld Amarok. Niet: 'kan geen verbinding maken' maar 'je hebt geen rechten om verbinding te maken. Als root proberen?".
Maar zulke dingen zijn slechts kleine hobbeltjes.
Problemen met dependencies treden toch niet meer op als je je aan add/remove programs houd!? En daar staat voor een nieuweling ALLES wat hij/zij wenst. Add/remove programs is 1 van de beste features van Linux. Daar ligt men mijlen voor op bijvoorbeeld Windows. Geen gezoek op het web, geen discussie of een stuk software wel of niet spyware bevat. Niks van dat allemaal. Gewoon alles netjes ingedeeld op funktionaliteit en met een redelijk nette beschrijving. Enige wat mist zijn voorbeelden (dus een screenshot van de software).
De keuze van software is af te dwingen bij eerste installatie van het systeem door een fabrikant: die kiest voor GNOME/KDE (even de rest buiten beschouwing gelaten) en voor gebruikerssoftware (FF, Totem, Brasero, Amarok, Evolution/Thunderbird, Gimp/fspot etc etc). Op dat moment is het heel simpel: het staat er op en de klant hoeft dus niet meer te kiezen. Tenzijj men echt andere software wilt.
Wat mij meer irriteert zijn dingen als het benaderen van USB hardware. Voorbeeld: Amarok samen met een Zen. Een Zen werkt vlekkeloos met Ubuntu/Linux maar je moet wel root gebruiker zijn om de Zen te benaderen anders krijg je geen rechten tot het opzetten van die verbinding. En er is niemand die je dat vertelt. Zullke dingen moeten er dus zsm. uit of duidelijk aangegeven worden binnen bijvoorbeeld Amarok. Niet: 'kan geen verbinding maken' maar 'je hebt geen rechten om verbinding te maken. Als root proberen?".
Maar zulke dingen zijn slechts kleine hobbeltjes.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Als je mij de keuze geeft tussen 0 euro voor Linux en mijn geld te besteden aan een Zen X-FI van 32 Gb of een nieuwe Windows kopen voor een bedrag van 200 tot 499 euro en geen Zen X-FI dan is mijn keuze simpel. Ik ben best bereid om iets meer te betalen voor hardware om dan het nieuwste model te kunnen kopen
Want geld steken in hardware lijkt mij vele malen zinniger dan betalen voor software (als prive persoon; zakelijk gezien moet je soms software kopen omdat je bepaalde dingen nu eenmaal moet doen omdat alleen commerciele sofware aan de top staat; maar zelfs dat gat wordt elke dag kleiner).
Want geld steken in hardware lijkt mij vele malen zinniger dan betalen voor software (als prive persoon; zakelijk gezien moet je soms software kopen omdat je bepaalde dingen nu eenmaal moet doen omdat alleen commerciele sofware aan de top staat; maar zelfs dat gat wordt elke dag kleiner).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Vanuit deze beredenatie is de keuze van het OS irrelevant, en dus zal windows er op blijven staan omdat ze de pc nu eenmaal met windows kregen. Linux krijgt een kans op de mini laptop markt of mobile devices, en van daaruit zal de support voor meer/andere hardware moeten komen.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 12:08 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Linux is dan precies zo gebruiksvriendelijk (zelfs meer), je kan hetzelfde voor gratis. Dus, en de gemakken van Windows en dat voor de prijs van 0 euro.
Niet geheel mee eens, Linux moet ook gewoon OEM erop gezet worden, zoals Dell dat bijvoorbeeld doet of zoals met de eee pc's het geval is. Alleen hadden ze met die eee pc's beter Ubuntu erop kunnen zetten denk ik, aangezien ik niemand ken de default Linux distro er nog op heeft staan maar wel Ubuntu erop draaien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 12:48 schreef Visitor.Q het volgende:
[..]
Vanuit deze beredenatie is de keuze van het OS irrelevant, en dus zal windows er op blijven staan omdat ze de pc nu eenmaal met windows kregen. Linux krijgt een kans op de mini laptop markt of mobile devices, en van daaruit zal de support voor meer/andere hardware moeten komen.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
idd dual boot blijft nodig en als ik ergens een hekel aan heb is het wel mijn computer opnieuw opstarten omdat 1 programma niet goed werkt of ik een bestand (dwf of zo) niet meteen kan openen onder linux daarom laat ik het nu ook bij vista (hybernate).quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:37 schreef trancethrust het volgende:
Men is vastgeroest. Mijn pa werkt prima met Linux, maar dit is uiteindelijk hebben we de windows-installatie teruggezet omdat alle vorige administratie, adressenboeken, flyers en weet ik veel wat voor andere documenten allemaal vrolijk in Outlook en bijbehorend MS-office formaat staat. Dit valt niet goed / betrouwbaar te converteren naar enig open formaat.
Samenvatting: waarom niet overgaan op Linux? Omdat alle gebruikersdata in windows-only programmatuur staat. En waarom staat de boel in Microsoft-formaat? Omdat dat standaard op de PC stond. Waarom staat er standaard niet bv linux op? Zie begin samenvatting.
(ik vond ubuntu fijn werken maar het switchen tussen osèn is gewoon kut)
[ Bericht 2% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-10-2008 14:28:09 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Euhh, niet klaar.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef existenz het volgende:
[..]
VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
Ik heb voor de lol eens een van die images gedownload. Heb de meest "recente"versie genomen. Na opstarten viel mij het volgende op:
Geluid werkte niet: In een standaard VM kon er geen geluids hardware gevonden worden. Terwijl ik in andere VM's daar totaal geen problemen mee heb.
Geen vmware tools geinstalleerd. Dus zelf maar geprobeerd te installeren. Krijg ik in ubuntu een cdtje op mijn desktop, met 2 archieven. archieven geopend, uitgepakt naar HD, enz, maar willen installeren,? nee.
Gezocht op een repository voor deze software, niet gevonden.
Beeldscherm resolutie proberen aan te passen. Wat ik ook deed, hij bleef draaien op 800x600. Fijn als je een scherm hebt van 1920x1200. Misschien komt het doordat er geen vmware tools geinstalleerd zijn.
Resultaat: die image ligt nu in de virtuele vuilnisbak.
Als dit mij moet overtuigen om Linux te gaan gebruiken voor mijn desktop, begrijp ik wel waarom het gros nog steeds windows gebruikt, en blijft gebruiken.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
Ik zou ook graag zien dat er meer laptops worden aangeboden met linux erop, ik heb me rot gezocht om mijn huidige laptop te vinden en dan nog 'kreeg' ik er windows vista bij. Die koppelverkoop mag best wat duidelijker blijken uit de prijs. Dat er bijvoorbeeld 50-150 euro bij komt zodra men windows als OS selecteert. Dan gaat het de normale consument ook daadwerkelijk wat uitmaken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 13:06 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Niet geheel mee eens, Linux moet ook gewoon OEM erop gezet worden, zoals Dell dat bijvoorbeeld doet of zoals met de eee pc's het geval is. Alleen hadden ze met die eee pc's beter Ubuntu erop kunnen zetten denk ik, aangezien ik niemand ken de default Linux distro er nog op heeft staan maar wel Ubuntu erop draaien.
Gelukkig is dat niet de bedoeling. Een VMWare goed werkende krijgen is veel moeilijker dan een gewone install. Zonder VMTools zul je sowieso niet anders dan 800x600 krijgen... Zulke dingen hebben sowieso niets met Ubuntu of Linux te maken, maar met het emuleren...quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:39 schreef Marc H het volgende:
[..]
Euhh, niet klaar.
Ik heb voor de lol eens een van die images gedownload. Heb de meest "recente"versie genomen. Na opstarten viel mij het volgende op:
Geluid werkte niet: In een standaard VM kon er geen geluids hardware gevonden worden. Terwijl ik in andere VM's daar totaal geen problemen mee heb.
Geen vmware tools geinstalleerd. Dus zelf maar geprobeerd te installeren. Krijg ik in ubuntu een cdtje op mijn desktop, met 2 archieven. archieven geopend, uitgepakt naar HD, enz, maar willen installeren,? nee.
Gezocht op een repository voor deze software, niet gevonden.
Beeldscherm resolutie proberen aan te passen. Wat ik ook deed, hij bleef draaien op 800x600. Fijn als je een scherm hebt van 1920x1200. Misschien komt het doordat er geen vmware tools geinstalleerd zijn.
Resultaat: die image ligt nu in de virtuele vuilnisbak.
Als dit mij moet overtuigen om Linux te gaan gebruiken voor mijn desktop, begrijp ik wel waarom het gros nog steeds windows gebruikt, en blijft gebruiken.
Sorry maar VMware is geen echte machine.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 15:39 schreef Marc H het volgende:
Geluid werkte niet: In een standaard VM kon er geen geluids hardware gevonden worden.
Geen vmware tools geinstalleerd.
Gezocht op een repository voor deze software, niet gevonden.
Beeldscherm resolutie proberen aan te passen. Wat ik ook deed, hij bleef draaien op 800x600. Fijn als je een scherm hebt van 1920x1200. Misschien komt het doordat er geen vmware tools geinstalleerd zijn.
Als dit mij moet overtuigen om Linux te gaan gebruiken voor mijn desktop, begrijp ik wel waarom het gros nog steeds windows gebruikt, en blijft gebruiken.
Als je Ubuntu wilt bekijken en de kans wilt geven om jouw geluidshardware te herkennen en je videoresolutie goed te zetten, geef het dan de volledige machine.
Je vergelijkt nu een geïnstalleerd systeem met een virtuele machine.
Neem maar van mij aan: Windows draait geïnstalleerd ook beter dan in VMware.
VMware gebruik je als je daar goede redenen voor hebt; niet omdat het veel beter werkt dan installeren.
Brand dan een Live-CD en start daar mee op; of installeer het via Wubi (zonder partitioneren, en goed verwijderbaar! dus). Als hij dan al je hardware out-of-the-box herkent moet je nog eens in je herinnering bovenhalen hoeveel drivers je voor Windows geïnstalleerd hebt.
Ik bedoel: Prima als je Ubuntu bekijkt en zegt 'niks voor mij' - maar vergelijk dan appels met appels.
Wat een rare opmerking over die vmware. Zo'n VM is niet overtuigend bedoeld, eerder orienterend. Sowieso wil je mensen die er open-minded tegenover staan, anders krijg je alleen maar dat gezeik van hè, wat raar, windows doet dat anders/beter zonder er echt iets van moeite voor te doen, en "dit overtuigt mij echt niet". Nee, in mijn ervaring zijn het vooral de (on)mogelijkheden van windows die mensen doen switchen (dat ze bij linux blijven is dan weer de oorzaak van de mogelijkheden van linux).
Als dat overigens betekent dat de linux populatie laag blijft, so be it. Ik zoek mijn hardware wel nauwkeurig uit zodat ik goede ondersteuning heb.
Als dat overigens betekent dat de linux populatie laag blijft, so be it. Ik zoek mijn hardware wel nauwkeurig uit zodat ik goede ondersteuning heb.
Niet mee eens.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 19:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Gelukkig is dat niet de bedoeling. Een VMWare goed werkende krijgen is veel moeilijker dan een gewone install.
Als ik een standaard installatie doe van windows, hoef ik alleen maar even de vmware tools te installeren, en klaar. geluid: werkt, desktop instellen op een hogere resolutie: geen probleem. Dat dit blijkbaar niet zo makkelijk is in linux geeft mij al aan dat het voor de gemiddelde gebruiker nog steeds niet geschikt is.
Grappig dat je nu jezelf tegenspreekt:quote:Zonder VMTools zul je sowieso niet anders dan 800x600 krijgen... Zulke dingen hebben sowieso niets met Ubuntu of Linux te maken, maar met het emuleren...
Deze quote was weggeknipt in de post van Existenz, waar ik op reageerde.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Op de site van Ubuntu kun je een live-cd aanvragen/downloaden. Met deze cd's kun je Ubuntu proberen zonder dat je wat installeert of verandert.
Verder heb je programma's als VMWare die Ubuntu 'virtueel' kunnen draaien op je windows. Dat vergt echter wat meer werk dan gewoon een cd'tje in de pc stoppen...
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
Waar spreekt hij zichzelf dan tegen?quote:
[..]
Niet mee eens.
Als ik een standaard installatie doe van windows, hoef ik alleen maar even de vmware tools te installeren, en klaar. geluid: werkt, desktop instellen op een hogere resolutie: geen probleem. Dat dit blijkbaar niet zo makkelijk is in linux geeft mij al aan dat het voor de gemiddelde gebruiker nog steeds niet geschikt is.
[..]
Grappig dat je nu jezelf tegenspreekt:
[..]
Deze quote was weggeknipt in de post van Existenz, waar ik op reageerde.
Dat VMWare Tools zo 'moeilijk' te installeren is, is vooral de 'luiheid' van de mensen achter VMWare, aangezien het best mogelijk is om voor de bekendere distributies een package mee te geven wat makkelijk te installeren is. Maar het feit is dat dit niet eenmalig is - en je niet alle distributies kan ondersteunen op deze manier.
Ik vraag me trouwens af hoe veel mensen hier die 'linux' zo afkraken (eigenlijk verkeerd, aangezien gnu/linux alleen de kernel + een aantal handige apps is) wel eens een linux disributie hebben geprobeerd.
Op plaatsen waar ik vrije software (oa OOo, linux) op heb gezet ipv de standaard Windows apps, moesten de gebruikers in het begin wennen, maar binnen een week konden ze er alles mee wat ze wilden (surfen, emails bekijken, e.d.).
Dat heeft toch helemaal niets met Linux of Ubuntue te maken, maar met VMWare...quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 20:21 schreef Marc H het volgende:
[..]
Niet mee eens.
Als ik een standaard installatie doe van windows, hoef ik alleen maar even de vmware tools te installeren, en klaar. geluid: werkt, desktop instellen op een hogere resolutie: geen probleem. Dat dit blijkbaar niet zo makkelijk is in linux geeft mij al aan dat het voor de gemiddelde gebruiker nog steeds niet geschikt is.
Hoe spreek ik mezelf tegen dan? Ik zeg toch juist dat een Ubuntu emulatie niet zo simpel is als een gewone install...quote:Grappig dat je nu jezelf tegenspreekt:
[..]
VMWare moet je ook niet gebruiken om te testen of Ubuntu correct op je pc werkt, daar heb je de Live-cd wel voor. Het is echter wel handig om te zien of je enigszins overweg kan met de interface, programma's, terminalgebruik et cetera...
Ik heb zelf een lange tijd Ubuntu gedraaid (1 jaar), en een korte tijd Fedora (1 maand). Ik vind beide heerlijk werken, maar ik merk toch dat het niet zo flexiebel gaat als dat ik gewend was bij het gebruik van Windows. Maar, Ubuntu heeft bij mij een lange tijd heerlijk gedraaid. Toch blijft mijn grote rede dat ik Linux niet meer gebruik, het spelen van Games. Op een Linux gaat het dan misschien wel, na veel gedoe, maar het is tráag! Bij windows heb ik daar dan weer geen last van..
Mensen om mij heen heb ik wel meerdere keren Ubuntu aanbevolen, een vriend is helemaal over en gebruikt nu al erg lang Ubuntu, en het werkt perfect bij hem. Een andere vriend die speelde te veel Games, ja dan snap je het al.. En, weer een andere vriend vond het voor geen meter werken, en te traag.
Ik zou zo weer Ubuntu gaan gebruiken, als het gewoon de spelletjes die ik speel beter ondersteunde, en het iets meer stabiel draait dan dat ik eerder heb meegemaakt..
Mensen om mij heen heb ik wel meerdere keren Ubuntu aanbevolen, een vriend is helemaal over en gebruikt nu al erg lang Ubuntu, en het werkt perfect bij hem. Een andere vriend die speelde te veel Games, ja dan snap je het al.. En, weer een andere vriend vond het voor geen meter werken, en te traag.
Ik zou zo weer Ubuntu gaan gebruiken, als het gewoon de spelletjes die ik speel beter ondersteunde, en het iets meer stabiel draait dan dat ik eerder heb meegemaakt..
Meer andersom; veruit de meeste games zijn gemaakt voor Windows en als het dan na veel moeite op Linux draait dan is dat omdat men de Windows-manier van werken in Linux hebben geprobeerd te programmeren, wat logischerwijs trager en snel onstabiel is.quote:Op zondag 19 oktober 2008 00:57 schreef Joene94 het volgende:
...
Ik zou zo weer Ubuntu gaan gebruiken, als het gewoon de spelletjes die ik speel beter ondersteunde, en het iets meer stabiel draait dan dat ik eerder heb meegemaakt..
Gamedevelopers zouden dus Linux moeten ondersteunen wil het echt van de grond af komen; maar waarom zouden ze. Alleen voor 1 platform ontwikkelen is goedkoper en alle gamers hebben beschikking over Windows.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat ik merk is dat Microsoft ook trucs uithaalt om mensen nieuwe producten te laten kopen. Laatst moest ik toevallig met Microsoft Outlook 2003 werken en ik zocht een bepaalde functie (BCC aanzetten). Echter standaard staat Outlook afgesteld om in de Online Help te zoeken. De informatie die ik zo vond was van toepassing op Outlook 2007 en was veranderd ten opzichte van 2003. Toen ik de Online Helpfunctie uitzette en pas nadat het programma opnieuw was gestart kon ik de juiste informatie opzoeken.
waarom zou je linux gaan instellen als een computer het met windows al doet?
je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
Daar zijn vele redenen voor.quote:Op zondag 19 oktober 2008 02:46 schreef haimaai het volgende:
waarom zou je linux gaan instellen als een computer het met windows al doet?
Een betere redenering is echter 'Waarom zou je een computer met windows kopen als precies dezelfde computer met linux goedkoper is?'
Dit geldt voor bijna alle besturingssystemen en in ieder geval voor Linux.quote:je hebt een icoontje internet, email en word.
veel meer heb je niet nodig en het werkt.
12. Hoe vaak ben je bang dat je leven zonder internet vervelend, leeg en onplezierig zal zijn?
