ThaMaverick | maandag 13 oktober 2008 @ 22:31 |
Rechter geeft werkgever gelijk Acties op komst in onderwijs Eind oktober gaan de leraren de straat op. Werkdruk De onderwijsbonden hebben besloten om per toerbeurt actie te voeren. Ze zijn boos omdat in het onderhandelingsakkoord met de werkgevers geen afspraken zijn gemaakt over vermindering van de werkdruk. Estafettestaking De bonden zullen van 27 tot 31 oktober een estafettestaking organiseren. Eerst is de regio Zuid aan de beurt, gevolgd door respectievelijk Zuid-West, Noord-West, de regio Oost en tenslotte regio Noord. Kort geding De acties volgen op de uitkomst van een kort geding, waarin de rechter de werkgevers in het onderwijs, de VO-Raad, gelijk gaf. De VO-raad vind dat de maatregelen die zijn afgesproken om de werkdruk van leraren te verminderen, alleen gelden voor fulltime-docenten. De vakbonden vinden dat de maatregelen gelden voor álle werknemers in het onderwijs en stapte naar de rechter. Bron: RTL nieuws Dus we kunnen binnenkort weer genieten van een extra vrije dag ![]() | |
Kopbal | maandag 13 oktober 2008 @ 22:49 |
Dat tuig zou eens wat harder moeten werken. Nu hebben ze ook weer een week vakantie, oh wat hebben we het zwaar. | |
Yi-Long | maandag 13 oktober 2008 @ 22:52 |
Die sukkels komen ieder jaar met acties ![]() Kijk, van leraren in het lager onderwijs, en bij sommige middelbare opleidingen, kan ik het begrijpen... maar leraren op een MBO, die er voornamelijk bij zitten als toezichthouder, een beetje lekker voor zichzelf op de pc aan het klotenzij , en af en toe een projectje nakijken of een vraag beantwoorden ('zoek maar op op internet'), die moeten echt niet lopen huilen over 'werkdruk'. | |
Meki | maandag 13 oktober 2008 @ 23:53 |
Wat een ezels die leraren acties en acties ze staan alleen maar en lullen maar wat ze zijn eigenlijk babysitters | |
Ferdo | dinsdag 14 oktober 2008 @ 00:00 |
quote:Op sommige scholen kun je beter spreken van cipiers. | |
Karammel | dinsdag 14 oktober 2008 @ 00:11 |
Men zou studenten veel meer in moeten zetten op middelbare scholen. Zo kunnen ze ervaring op doen en een extra zakcentje verdienen. Veel vakken op de middelbare school kunnen hartstikke goed door studenten over genomen worden. Die zijn tenminste niet zo vastgeroest in oude denkbeelden en zijn bereid leerlingen iets bij te brengen. Heb ondertussen al heel wat leraren zien komen en gaan en de meeste zijn absoluut niet geschikt als leraar. Bij het minste geringste voelen ze zich weel overspannen en blijven ze voor lange tijd thuis. Natuurlijk gaan ze er wel vanuit dat de leerlingen zonder les volledig bijblijven. Als ze een week voor het einde van het schooljaar ineens weer beter zijn zijn ze de beroerdste ook niet om verschillende mensen te laten zakken. Op mijn oude school moest je 40 lesuren per week aanwezig zijn, waarvan je er maar 10 echt les had. Van die 10 lessen hadden er maximaal 4 leraren iets voorbereid. De rest was volledig nutteloos. Niet toegeven aan die stakingen. Gewoon studenten inschakelen om het werk over te nemen. De echte leraren moeten veel meer gecontroleerd worden. Meestal voeren ze niets uit. Laat ze maar eens werken voor hun geld. Anders komen de studenten het wel even overnemen. Alleen leraren van lager onderwijs mogen wat mij betreft meer gaan verdienen. Die hebben vaak toch te maken met onhandelbare kinderen. Daar mag best iets tegenover staan. Ook Roc's die de afdankertjes van de scholen krijgen mogen meer gaan verdienen. | |
Yi-Long | dinsdag 14 oktober 2008 @ 01:13 |
quote:Helemaal eens. Herken er ook veel in, want op mijn oude school was ook 80-90% van de leraren ondermaats (en dan hou ik het netjes, omdat sommigen best aardige mensen waren, afgezien van het feit dat ze zeer matig les gaven). Een paar uitzonderingen gelukkig daargelaten, maar ironisch genoeg werd de beste leraar van de school ontslagen(!) ![]() Maar zoals eerder vermeld, de meeste leraren zijn ofwel geheel uitgeblust, of waren sowieso nooit geschikt voor de baan. Ze geven een opdracht, en that's it. Af en toe ene vraag half beantwoorden, soms iets nakijken, en verder is het koffie lurken en zelf op de PC spelen. Maar goed, het onderwijs in NL is sowieso een verkapte kinderopvang, want echt iets zinvols leren doe je er niet. | |
Slappy | dinsdag 14 oktober 2008 @ 07:54 |
quote: ![]() ![]() Ach leraar word je tegenwoordig zo,Beetje info weg plukken van wikipedia ![]() | |
Wokkel | dinsdag 14 oktober 2008 @ 08:11 |
quote: quote:Er zijn dus wel afspraken gemaakt, tot tevredenheid van overheid en de Algemene Onderwijsbond, maar de leden vinden het niet genoeg. | |
ShadyLane | dinsdag 14 oktober 2008 @ 08:45 |
Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die hierboven klagen dat ze "heel veel ondermaatse leraren" hebben gehad zoveel ondermaatse leraren hebben gehad juist OMDAT het onderwijs met zijn huidige salaris-werkdrukverhouding niet aantrekkelijk is voor getalenteerde mensen met een goede opleiding? Wokkel, het probleem is dat de gemaakte afspraken door beide partijen verschillend worden uitgelegd. De bonden namen aan dat wat is afgesproken voor fulltimers, naar rato ook geldt voor parttimers. De werkgevers melden alleen afspraken te hebben gemaakt over fulltimers en zeggen dat als het ook voor parttimers moet gelden, ze meer geld nodig hebben van Plasterk. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 14 oktober 2008 @ 08:50 |
Slecht nieuws voor de RTL-nieuws-redacteuren als TS dit stukje heeft geknipt en geplakt:quote:Die moeten namelijk terug naar school voor een opfriscursus... | |
LXIV | dinsdag 14 oktober 2008 @ 10:36 |
Ik vind dat leraren relatief goed verdienen voor de werkdruk die ze hebben en de zekerheid die hun baan biedt. Wanneer de werkdruk hen te hoog is moeten ze het maar eens een maandje of twee in het bedrijfsleven proberen. Vaak zijn het gewoon jankerds en klagers die het liefste tegen een topsalaris een 20-urige werkweek hebben. Een grote mond over de salarissen die ze in het bedrijfsleven zouden kunnen verdienen, maar te laf om daar dan te gaan werken. En de goeien? Die zijn vaak al overgestapt. | |
Gia | dinsdag 14 oktober 2008 @ 10:53 |
Ik zal er niet veel van merken. Op de school van de jongste doen ze aan zoiets niet mee. De oudste zit op MBO en kan prima zelf verder werken, desnoods thuis. Dus, ze gaan hun gang maar. | |
Bananenman | dinsdag 14 oktober 2008 @ 14:13 |
quote: ![]() | |
Karammel | dinsdag 14 oktober 2008 @ 14:41 |
quote:Het moge duidelijk zijn dat een baan in het onderwijs tegenwoordig niet echt aantrekkelijk klinkt voor velen. Veel studenten kiezen voor een baan in het bedrijfsleven waar meer geld te verdienen valt. Laten we alleen niet vergeten dat daar ook heel wat meer kennis en prestatie van je verwacht wordt. In het bedrijfsleven is er een constante instroom van nieuw, jong bloed. Bij scholen zijn het voornamelijk de oude leraren die kunnen doen en laten wat ze maar willen. Daar zou men eens wat aan moeten doen. Pas afgestudeerden worden af en toe ingeschakeld om overspannen leraren te vervangen, maar die worden zonder pardon naar huis gestuurd als ze niet meer nodig zijn. Ik heb een aantal verschrikkelijk goede jonge leraren en leraressen plaats zien maken voor de oude rot die het weer eventjes wilde proberen. In het bedrijfsleven draait alles om presteren. Constant zit je op het puntje van de stoel om maar goed genoeg bevonden te worden. Als je er even met de pet naar gooit en wat rustiger aan doet moet je vrezen voor je baan. Niets van dat alles speelt mee op een middelbare school. Als je eenmaal gevestigd bent als leraar is het verdomde moeilijk om er zonder ontslag te nemen nog weg te komen. Er is toch niemand die je controleert of scherp houdt. Alleen het eerste jaar zal iemand je in de gaten houden. De bezem zou eens door die scholen en het bestuur heen moeten. Er mankeert veel te veel aan. Waar ze het lef vandaan halen om te gaan staken weet ik ook echt niet. Het is een grote groep slechte leraren die het verpest voor de goede hard werkende leraar. Al ligt het echte probleem toch echt bij het bestuur. | |
El_Matador | dinsdag 14 oktober 2008 @ 15:19 |
Terecht. Leraar is een bijzonder zware baan waarin je gedwongen wordt je aan (staats)propagandistische leerdoelen te houden. Leraren zijn aan handen (de schoolbesturen) en voeten (de Staat) gebonden en moeten alle klappen (vaak zelfs letterlijk) incasseren. Ze zijn niet te benijden in hun functie en het is dan ook terecht dat ze staken. Werkdruk op scholen is onnoemelijk hoog, zeker vergeleken met hun belabberde salarissen. | |
ShadyLane | dinsdag 14 oktober 2008 @ 15:47 |
Een deel van je verhaal snijdt hout hoor Karammel, maar bij onderstaande passage moest ik toch echt even grinniken: quote: | |
Sora | dinsdag 14 oktober 2008 @ 15:52 |
quote:ach ja inderdaad want iedereen kan gewoon lesgeven he, daar heb je absoluut niets meer bij nodig dan enkelt wat kennis van je vak. Dat was wat ze tot 15 jaar geleden volhielden en het resultaat zijn de waardeloze docenten van boven de 40 die je nu hebt. En inderdaad, je moet niet toegeven aan die acties, maar gewoon leraren voor een scheet en drie knikkers voor de klas blijven zetten, dan zullen de echt capabele docenten ook vast niet voor het dubbele het bedrijfsleven ingaan. Zal het onderwijs vast goed doen. Weet je wat, misschien moet je ff solliciteren voor de positie van staatssecretaris, iedere bosmongool word daar tegenwoordig toegelaten dus je maakt een goede kans. quote:het zou dan ook pas nieuws zijn als de AOB (altijd onbereikbaar) een keer fatsoenlijke afspraken maakt. meest waaredloze prutsbond die er is. quote:inderdaad, want als je 20 uur lesgeeft per week hoef je daarnaast helemaal niets te doen ofzo. Zo'n les schud je gewoon ter plekke uit je mouw, je hoeft je daar echt niet voor voor te bereiden. Net zoals gesprekken met ouders, vergaderingen en overleg met instanties voor probleemkinderen, kan allemaal makkelijk binnen de 20 uur. eitje. Iedere buttmongool weet dat toch? de onwetendheid van sommige gasten is ronduit stuittend. | |
Floripas | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:00 |
quote:Wat heb jij een idealistisch beeld van het bedrijfsleven. Wie denk je dat er de hele dag GeenStijl en FOK! zitten te F5´en? | |
El_Matador | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:03 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Sora | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:03 |
quote:Dat is inderdaad wel een groot probleem ja, de horden aan graftakken die het verdommen om in hun kist te gaan liggen en het onderwijs blijven vervuilen. 't zijn vaak ook nog een keer van die hopeloze idealistische socialisten en dat helpt ook niet heel erg bijzonder veel mee. | |
El_Matador | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:04 |
quote:Koos Werkeloos en Bijstandsloedertje? ![]() | |
Karammel | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:22 |
quote:Natuurlijk ben ik me er zelf ook wel van bewust dat het met de productiviteit in het bedrijfsleven vaak ook ver te zoeken is. De basis blijft in ieder geval wel hetzelfde. Mensen die voor de overheid werken kunnen zich een stuk meer fouten en/of laksheid permitteren dan mensen die voor een groot bedrijf werken. Het heeft geen enkel nut om nu al met extra geld aan te komen zetten. De instelling bij scholen moet veranderen. Het bestuur moet men eens aanpakken. Nu laat de overheid alles zijn gangetje gaan uit angst de huidige leraren te verliezen. De harde aanpak ontbreekt. Ze moeten veel meer gaan controleren en kijken waar het fout gaat. Vervolgens kan je scholen gaan belonen als ze goed werk leveren en aanpakken bij slecht werk. Als de grondslag is veranderd kunnen die salarissen ook wel omhoog. Het gaat me alleen te snel als ze daar nu al mee beginnen. Veel leraren verdienen geen cent meer, maar juist ontslag. Een leraar werkt in zijn eerste jaar hard om zich te bewijzen. De eerste paar jaren wordt dat volgehouden en werpt het zijn vruchten af. Pas na een aantal jaar gaan ze zich realiseren dat oudere collega's stukken minder doen en ook gewoon netjes betaald krijgen. Vervolgens laten ze zelf ook veel werk liggen en merken ze dat ze toch niet gecontroleerd worden. Zo verloedert het huidige onderwijs. [ Bericht 0% gewijzigd door Karammel op 14-10-2008 16:54:36 ] | |
Bananenman | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:38 |
quote: ![]() | |
Karammel | dinsdag 14 oktober 2008 @ 16:56 |
quote:Allemaal door dat onderwijs van tegenwoordig ![]() En door FF spellingcontrole die ik blind laat corrigeren ![]() | |
HarryP | dinsdag 14 oktober 2008 @ 17:00 |
Goed plan om te gaan staken. De vorige keer dat de docenten massaal 2 of 3 dagen gingen staken had de overheid zijn besparing weer binnen en konden alle plannen wel weer worden doorgevoerd. Immers wie staakt krijgt niet betaald. | |
Floripas | dinsdag 14 oktober 2008 @ 17:30 |
quote:Mwa. Ik heb toch extensieve ervaring in het bedrijfsleven, maar ik heb het nog nooit zo druk gehad tegen zo weinig betaling als in het onderwijs. Ga d'r maar aanstaan, 30 VMBO-pubers. | |
ShadyLane | dinsdag 14 oktober 2008 @ 18:52 |
quote:Hetgeen mij een ontwikkeling lijkt die we vooral niet nog langer in stand willen houden. | |
Klummie | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:42 |
Werkdruk? Met 3 maanden vakantie per jaar? ![]() | |
Vodkadruppel | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:48 |
quote:Ja. Een leraar moet vaak ook thuis nog doorwerken. | |
El_Matador | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:49 |
quote:Dat weegt niet op tegen de dagelijkse terreur in een klaslokaal. Je kunt soms nog beter buschauf in Gouda worden dan leraar op een middelbare school of MBO. ![]() | |
LXIV | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:50 |
quote:Wat is extensieve ervaring? Heb je daar door de ramen naar binnen gekeken? Ik vind het onderwijs helemaal geen onaantrekkelijke werkgever. Zelf overweeg ik ook om daar te solliciteren. Het enige dat ik denk ik zou missen is de vrijheid die ik nu heb, zo'n lesrooster is toch opgelegd. DIe 30 VMBO-pubers kan ik wel aan. En lesgeven zelf lijkt me ook leuk. Ik snap niet dat jij de betaling zo slecht vind, vergeleken met bijvoorbeeld de politie zijn de salarissen best wel goed, zeker in het voortgezet onderwijs. | |
LXIV | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:52 |
quote:Buiten de Randstad zeggen de kinderen nog gewoon 'Meester' en krijgen ze een rood hoofd wanneer ze een beurt krijgen. Die dagelijkse terreur zal er ongetwijfeld zijn op het Zadkine, maar daar hoeft dan eigenlijk ook helemaal geen les te worden gegeven! | |
El_Matador | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:52 |
Lesgeven is hardstikke leuk, doe het zelf ook. Maar wel aan gemotiveerde luisteraars. Die vind je zelden in het onderwijs, of je moet verrekte hard je best doen en je wordt tegengewerkt door "het systeem", de leerlingen EN het schoolbestuur. | |
El_Matador | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:53 |
quote:Ik vrees dat je de zaken iets te rooskleurig voorstelt. Maar ik hoop voor je dat je gelijk hebt. | |
Klummie | dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:55 |
quote:Deden ze dat maar, zich voorbereiden op hun lessen, de meesten draaien jarenlang routineus hetzelfde deuntje af. Beetje nakijken, ja dat duurt uren ![]() Die paar ouderavonden? Zich voorbereiden? Welnee, ze hebben een lijst met cijfers en that's it. Weet u nog dat mijn zoon met z'n aandoening een speciaal geval is? ![]() Ach en er vallen gemiddeld maar 8 lessen per week uit, dus die stakingsdag kan er ook nog wel bij. Ga je gewoon met je vak bezighouden en benut die extra weken vakantieweken voor je vak. Mijn zwager geeft zelf les aan het vmbo, 28 uur, en weet je hoe vaak hij thuis voor z;n vak werkt? 0,0 ![]() | |
LXIV | dinsdag 14 oktober 2008 @ 23:00 |
quote:Op kleinere scholen in de provincie is er geen terreur. Ook niet op het VMBO. En ook niet in het OV, voor wat dat betreft, of in de winkels, de bossen of de stations. Terreur is Randstad, is Gouda, is het Zadkine. In Brabantse dorpjes laat dat nog zeker 15 tot 20 jaar op zich wachten. | |
Klummie | dinsdag 14 oktober 2008 @ 23:00 |
quote:Tja, gebrek aan orde en discipline ligt daaraan ten grondslag. Wie geen respect afdwingt krijgt het ook niet, dat was in onze tijd ook al zo. Koppen dicht en opschrijven. Maar ja tegenwoordig zit het onderwijs nog veel meer dan vroeger vol met geitewollensokken types die in gesprek gaan met pubers ![]() Pleurt op, ik heb ook een puber, en als 'ie moeilijk gaat doen, gaat 'ie maar ff inde tuin. ![]() |