FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / 5 ton verplaatsen van persoon 1 naar persoon 2
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 16:21
ik zit met een vraag, hoe kan ik 5 ton verplaatsen van de ene persoon naar de andere zonder hiervoor (of in ieder geval heel weinig belasting te betalen ?
eventueel met behulp van een enmanszaak of bv. (of andere oplossing)
volgens mij kan dit niet gewoon overgemaakt zorden zonder hiervoor heel veel belasting over te betalen, schenkingsbelasting komt op ¤285.000 voor 5 ton dat lijkt me een beetje belachelijk.
Renzokuzondag 12 oktober 2008 @ 16:32
Contant
karr-1zondag 12 oktober 2008 @ 16:43
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 16:32 schreef Renzoku het volgende:
Contant
En hoe ga je dan bij de bank verklaren dat je even 5 ton contant komt storten? Of ga je die 5 ton in je huis houden en af en toe een beetje uitgeven?

Bovendien kunnen dergelijke bedragen alleen maar op criminele wijze verkregen worden, dus logisch dat het buiten de boeken gehouden moet worden. Kunnen we dit topic doorsturen naar de belastingdienst?
VoreGzondag 12 oktober 2008 @ 16:46
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 16:43 schreef karr-1 het volgende:

[..]


Bovendien kunnen dergelijke bedragen alleen maar op criminele wijze verkregen worden, dus logisch dat het buiten de boeken gehouden moet worden. Kunnen we dit topic doorsturen naar de belastingdienst?
YuckFouzondag 12 oktober 2008 @ 16:47
Postbusfirma op jersey oprichten, andere firma hier in NL, de andere persoon medevennoot op jersey maken en de centen overboeken via de bedrijven, met liefst nog een kleine keten aan bedrijfjes ertussen zodat het niet zo makkelijk te traceren is, of je maakt alles naar bij over en ik zorg er wel voor
Wokkelzondag 12 oktober 2008 @ 16:47
Hoeveel tijd heb je om het te verplaatsen? Uren, dagen, maanden of jaren?
stamppotzondag 12 oktober 2008 @ 16:52
intressant, tvp
DutchErroristzondag 12 oktober 2008 @ 17:04
tvp!
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 17:04
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 16:47 schreef Wokkel het volgende:
Hoeveel tijd heb je om het te verplaatsen? Uren, dagen, maanden of jaren?
het heeft niet zo heel veel haast, mag een paar jaar duren.
BaggerUserzondag 12 oktober 2008 @ 17:05
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:04 schreef DutchErrorist het volgende:
tvp!
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 17:06
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 16:43 schreef karr-1 het volgende:

[..]

En hoe ga je dan bij de bank verklaren dat je even 5 ton contant komt storten? Of ga je die 5 ton in je huis houden en af en toe een beetje uitgeven?

Bovendien kunnen dergelijke bedragen alleen maar op criminele wijze verkregen worden, dus logisch dat het buiten de boeken gehouden moet worden. Kunnen we dit topic doorsturen naar de belastingdienst?
mischien heeft iemand wel zn halve leven moeten werken voor dit bedrag, ik zou niet weten waarom dit meteen met criminaliteit in verband word gebracht.
dat de belastingdienst 60% van een bedrag wil hebben dat je aan een ander schenkt, da's pas crimineel !
Marijkezwollezondag 12 oktober 2008 @ 17:07
Je mag jaarlijks rond de 1000 euro belastingvrij schenken, dus dat duurt wel even dan: succes!
Dr.Dagglazondag 12 oktober 2008 @ 17:08
Opsplitsen en via verschillende kanalen doen. Deels (maandelijks) paypal, deels Western Union en moneygram (wel transactiekosten), deels via bankrekeningen (ik weet het preciese bedrag niet meer waar de bank de belastingdienst waarschuwt, dacht 25.000?).
Done. .
Opsplitsen is key iig.
Wokkelzondag 12 oktober 2008 @ 17:09
Ik lees wel eens berichten over mensen die een tas hebben verloren met daarin een enorm groot geldbedrag. Of oma's die met 15k op straat lopen en dan beroofd worden.

Vaak denk ik dan 'Zou het echt zo zijn gebeurd, of was er een andere reden?'
RemcoDelftzondag 12 oktober 2008 @ 17:11
Het belastingvrij schenkbare bedrag is geldig per persoon! Oftewel: als je een paar honderd mensen weet te vinden die een bedrag van jou krijgen, en het daarna (na aftrek van enige provisie natuurlijk, en om niet op te laten vallen (just kidding) dat precies hetzelfde bedrag daarna door een paar honderd mensen aan persoon 2 wordt geschonken), dan ben je er!
Oftewel, als je kan aantonen dat het legaal verkregen is, dan ben ik best bereid om van een schenking aan mijn adres a 2000 euro zo'n 1750 euro aan persoon 2 te schenken...
MouzurXzondag 12 oktober 2008 @ 17:11
Aan tien mensen 1000 euro schenken en dat die het weer aan die persoon 2 schenken?
Gaat het al wat sneller
karr-1zondag 12 oktober 2008 @ 17:20
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:06 schreef LePetitColonel het volgende:

[..]

mischien heeft iemand wel zn halve leven moeten werken voor dit bedrag, ik zou niet weten waarom dit meteen met criminaliteit in verband word gebracht.
dat de belastingdienst 60% van een bedrag wil hebben dat je aan een ander schenkt, da's pas crimineel !
Je voelt je wel meteen aangesproken. En als je het niet eens bent met de belasting moet je niet in dit land gaan wonen.
HenkBenzinetankzondag 12 oktober 2008 @ 17:20
opsplitsen in delen van 10.000 en die storen, boven dat bedrag is de bank namelijk verplicht het te melden, eronder niet.
stamppotzondag 12 oktober 2008 @ 17:20
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:11 schreef RemcoDelft het volgende:
Het belastingvrij schenkbare bedrag is geldig per persoon! Oftewel: als je een paar honderd mensen weet te vinden die een bedrag van jou krijgen, en het daarna (na aftrek van enige provisie natuurlijk, en om niet op te laten vallen (just kidding) dat precies hetzelfde bedrag daarna door een paar honderd mensen aan persoon 2 wordt geschonken), dan ben je er!
Oftewel, als je kan aantonen dat het legaal verkregen is, dan ben ik best bereid om van een schenking aan mijn adres a 2000 euro zo'n 1750 euro aan persoon 2 te schenken...
is dit volledig legaal?
RemcoDelftzondag 12 oktober 2008 @ 17:22
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:20 schreef stamppot het volgende:

[..]

is dit volledig legaal?
Ik zou niet weten waarom niet
Lord_Vetinarizondag 12 oktober 2008 @ 17:27
Even Nigeria bellen. Ze schijnen er daar ervaring mee te hebben, als ik mijn mailbox mag geloven
stamppotzondag 12 oktober 2008 @ 17:27
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom niet
dan is het toch heel makkelijk om daar een commercieel handeltje van te maken?
wdnzondag 12 oktober 2008 @ 17:31
Open een bankrekening op je eigen naam stort daar het geld op vanaf je eigen rekening en geef die persoon de bankkaart die erbij hoort.Enige wat die persoon niet moet doen is het in 1x afboeken naar een andere rekening.
RemcoDelftzondag 12 oktober 2008 @ 17:35
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:27 schreef stamppot het volgende:

[..]

dan is het toch heel makkelijk om daar een commercieel handeltje van te maken?
Nee, want commercieel ==> belasting betalen.
MrSleepzondag 12 oktober 2008 @ 17:39
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:20 schreef HenkBenzinetank het volgende:
opsplitsen in delen van 10.000 en die storen, boven dat bedrag is de bank namelijk verplicht het te melden, eronder niet.
En jij denkt dat de belasting het niet doorkrijgt dat je voor de zoveelste keer 10.000 stort?
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 17:41
Kan toch wel?

Persoon 1 - BV1oprichten
Persoon 2 - BV2 oprichten

Vervolgens doet persoon 1 een kapitaalsstorting in de BV1 van 5 ton en verkoopt de BV1 aan BV2 voor een euro . Vervolgens keert BV1 5ton aan dividend uit aan BV2 welke onbelast is onder de deelnemingsvrijstelling en liquideer je BV1.

Dat er verder nog wat 'kleine' probleempjes zijn laat ik hier even buiten beschouwing
PiRANiAzondag 12 oktober 2008 @ 17:42
tvp
Weltschmerzzondag 12 oktober 2008 @ 17:56
Persoon 1 trouwt met persoon 2, en je maakt huwelijkse voorwaarden waarbij 1 miljoen in de gemeenschappelijke boedel valt. Dan ga je scheiden.

Het enige probleem is dat het OM schijnhuwelijken nietig kan verklaren, maar ze zoeken vooral naar huwelijken om een nationaliteit te verkrijgen. Maar op zich is een huwelijk vooral een vermogensrechtelijke aangelegenheid, en je mag trouwen om iemand van een financieel zekere toekomst te voorzien. Liefde e.d. is niet iets wat de overheid aangaat. Het huwelijk is eeuwenlang een vooral zakelijk gebeuren geweest en wat betreft de staat is het dat nog steeds.
Hyperdudezondag 12 oktober 2008 @ 18:09
Persoon 1 trouwt persoon 2
Daarna schiet persoon zichzelf door zijn hoofd.
Vrijstelling ¤523.677,-

NB Mag ik hier ook een mooi drugshandeltje uitleggen of is dat wel illegaal itt. de rest van de hier geopperde mogelijkheden?
Wokkelzondag 12 oktober 2008 @ 18:11
Valt er niets te doen met goede doelen stichting oprichten oid?
Silentalarmzondag 12 oktober 2008 @ 18:13
tvp, vind dit wel intressant.
Is de reden van het geld overboeken geheim? Misschien is het voor mensen makkelijker een oplossing te bedenken als ze weten waarom je dat geld moet overmaken?
Nembrioniczondag 12 oktober 2008 @ 18:14
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:41 schreef IbeBen het volgende:
Kan toch wel?

Persoon 1 - BV1oprichten
Persoon 2 - BV2 oprichten

Vervolgens doet persoon 1 een kapitaalsstorting in de BV1 van 5 ton en verkoopt de BV1 aan BV2 voor een euro . Vervolgens keert BV1 5ton aan dividend uit aan BV2 welke onbelast is onder de deelnemingsvrijstelling en liquideer je BV1.

Dat er verder nog wat 'kleine' probleempjes zijn laat ik hier even buiten beschouwing
Dat mag dus niet.
Wokkelzondag 12 oktober 2008 @ 18:14
quote:
Hoge-Raad-staat-omzeiling-erfbelasting-toe

Een constructie voor de omzeiling van belasting op erfenissen is rechtmatig. Dit blijkt uit twee uitspraken van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan van Nederland, die vrijdag zijn gedaan.

De constructie hield in dat de familie van een man bij hem een levensverzekering sloot. Als hij voor eind 2005 zou overlijden, kregen zij in totaal 8 miljoen gulden uit zijn vermogen. De familie betaalde op papier verzekeringspremie met geld dat hij hen schonk.

Successierecht
Toen de man in 2000 overleed, werd de verzekering uitgekeerd. Dit bedrag was belastingvrij omdat over levensverzekeringen geen successierecht hoeft te worden betaald.

De Belastingdienst was van mening dat de familie op ongeoorloofde wijze de belasting had ontdoken. Hierop volgden gerechtelijke procedures die de familie bij het gerechtshof in Den Bosch verloor, maar vrijdag bij de Hoge Raad won. Bron
Nu is het alleen de vraag of het in het geval van TS om een mogelijke erfenis gaat.
RemcoDelftzondag 12 oktober 2008 @ 18:50
Wokkel: dus degene die dood gaat moet 8 miljoen betalen? Is het idee van een levensverzekering niet juist andersom, dat je geld krijgt als je dood gaat?
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 18:53
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 18:14 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Dat mag dus niet.
Dat mag dus wel. Je bedoelt dat er voor het verschil tussen de waarde economisch verkeer en de verkrijgingsprijs van de BV een schenking in aanmerking genomen wordt. Dat klopt ja Ik zei niet voor niets dat er nog wat kleine probleempjes waren met deze structuur
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 18:55
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 18:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Wokkel: dus degene die dood gaat moet 8 miljoen betalen? Is het idee van een levensverzekering niet juist andersom, dat je geld krijgt als je dood gaat?
Dat je nabestaanden geld krijgen als je dood ga ja... Je hebt er zelf niet zoveel aan hoor, als je net overleden bent. De dode hoeft ook geen belasting te betalen in dit geval. Gewoon een goed uitgedachte belastingtruc en legaal
Fortitudozondag 12 oktober 2008 @ 18:58
ik zal dat niet hier vragen, maar aan een notaris die hierin gespecialiseerd is.
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 19:00
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:41 schreef IbeBen het volgende:
Kan toch wel?

Persoon 1 - BV1oprichten
Persoon 2 - BV2 oprichten

Vervolgens doet persoon 1 een kapitaalsstorting in de BV1 van 5 ton en verkoopt de BV1 aan BV2 voor een euro . Vervolgens keert BV1 5ton aan dividend uit aan BV2 welke onbelast is onder de deelnemingsvrijstelling en liquideer je BV1.

Dat er verder nog wat 'kleine' probleempjes zijn laat ik hier even buiten beschouwing
als zoiets echt zou kan is deze optie zeker het verder onderzoeken waard. maar hier zullen vast wel een aantal haken en ogen aan zitten.
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 19:06
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Persoon 1 trouwt met persoon 2, en je maakt huwelijkse voorwaarden waarbij 1 miljoen in de gemeenschappelijke boedel valt. Dan ga je scheiden.

Het enige probleem is dat het OM schijnhuwelijken nietig kan verklaren, maar ze zoeken vooral naar huwelijken om een nationaliteit te verkrijgen. Maar op zich is een huwelijk vooral een vermogensrechtelijke aangelegenheid, en je mag trouwen om iemand van een financieel zekere toekomst te voorzien. Liefde e.d. is niet iets wat de overheid aangaat. Het huwelijk is eeuwenlang een vooral zakelijk gebeuren geweest en wat betreft de staat is het dat nog steeds.
dit hebben we ook overwogen, maar is wat lastig omdat de ontvanger al een samenlevingscontract heeft.
Angel_of_Dthzondag 12 oktober 2008 @ 19:07
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:00 schreef LePetitColonel het volgende:

[..]

als zoiets echt zou kan is deze optie zeker het verder onderzoeken waard. maar hier zullen vast wel een aantal haken en ogen aan zitten.
Ja, zoals gezegd wordt over het verschil tussen de verkrijgingsprijs en de waarde in het economisch verkeer nog gewoon belasting geheven.

Wat betreft de belastingvrije schenking, al meerdere malen aangehaald in het topic, die is 2688 euro voor mensen waar geen familieband (of een verre familieband) mee is. Per jaar dus. In zo'n 180 jaar kun je het belastingvrij schenken. Of zoals RemcoDelft oppert, via meerdere mensen schenken. Ga er dan wel van uit dat de Belastingdienst dat niet zomaar accepteert.
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 19:09
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 18:13 schreef Silentalarm het volgende:
tvp, vind dit wel intressant.
Is de reden van het geld overboeken geheim? Misschien is het voor mensen makkelijker een oplossing te bedenken als ze weten waarom je dat geld moet overmaken?
nee is niet geheim, persoon 1 heeft teveel geld persoon 2 te weinig, persoon 1 vind persoon 2 erg aardig en wil graag wat geld schenken.
verder maakt dit voor de oplossing volgens mij niet zo veel uit.
HenkBenzinetankzondag 12 oktober 2008 @ 19:13
ga een paar keer per jaar naar Zwitserland
Klonkzondag 12 oktober 2008 @ 19:15
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:13 schreef HenkBenzinetank het volgende:
ga een paar keer per jaar naar Zwitserland
laatst op televisie een reportage gezien dat de duitse douane daar niet alleen controleert op drugs maar ook op grote hoeveel geld
DutchErroristzondag 12 oktober 2008 @ 19:17
Persoon 1 richt een liefdadigheids organisatie... ofzo
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 19:18
Naja het punt is natuurlijjk ook dat als jij +5 ton op je rekening hebt staan per 1 januari en per 31 december die 5 ton opeens weg is, de Belastingdienst ook weleens kan gaan vragen waar jij dat geld dan wel niet helemaal aan hebt uitgegeven . En een bankkluisje in Zwitserland is dan niet echt het antwoord wat je dan wilt geven...
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 19:26
ik vroeg me net af stel persoon 1 koopt een schilderij van 5ton geeft schilderij kado voor verjaardag aan persoon 2, en persoon 2 verkoopt het ding weer, werkt dat ?
DutchErroristzondag 12 oktober 2008 @ 19:26
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:18 schreef IbeBen het volgende:
Naja het punt is natuurlijjk ook dat als jij +5 ton op je rekening hebt staan per 1 januari en per 31 december die 5 ton opeens weg is, de Belastingdienst ook weleens kan gaan vragen waar jij dat geld dan wel niet helemaal aan hebt uitgegeven . En een bankkluisje in Zwitserland is dan niet echt het antwoord wat je dan wilt geven...
Wat heeft de belastingdienst er eigenlijk uberhaupt mee te maken wat je met je geld doet
DroogDokzondag 12 oktober 2008 @ 19:26
Waar het ongeacht de constructie aan het eind op neer komt is toch dat er 5 ton door persoon 1 aan persoon 2 wordt geschonken.
Uiteindelijk blijft het dus belastingplichtig, de vraag is alleen of de belastingdienst erachter komt.
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:31 schreef wdn het volgende:
Open een bankrekening op je eigen naam stort daar het geld op vanaf je eigen rekening en geef die persoon de bankkaart die erbij hoort.Enige wat die persoon niet moet doen is het in 1x afboeken naar een andere rekening.
Dit lijkt mij het simpelst inderdaad.
DroogDokzondag 12 oktober 2008 @ 19:27
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:26 schreef LePetitColonel het volgende:
ik vroeg me net af stel persoon 1 koopt een schilderij van 5ton geeft schilderij kado voor verjaardag aan persoon 2, en persoon 2 verkoopt het ding weer, werkt dat ?
Blijft een schenking van 5 ton.
Fastmattizondag 12 oktober 2008 @ 19:30
Wat doen jullie allemaal moeilijk. Ga een geregistreerd partnerschap aan (kan met iedereen behalve ouders, broers of zussen), hevel het geld over en maak het daarna weer ongedaan.

Verder zijn er geen belemmeringen om dit met meerdere 'partners' te hebben dus ook niet als er al samenlevingcontracten zijn.
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 19:31
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:27 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Blijft een schenking van 5 ton.
is dat zo?
mensen geven elkaar toch wel eens vaker een duur cadeau ?
ik dacht dat hierover geen belasting verschuldigd was?
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 19:32
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:26 schreef DroogDok het volgende:
Waar het ongeacht de constructie aan het eind op neer komt is toch dat er 5 ton door persoon 1 aan persoon 2 wordt geschonken.
Uiteindelijk blijft het dus belastingplichtig, de vraag is alleen of de belastingdienst erachter komt.
[..]

Dit lijkt mij het simpelst inderdaad.
Hoezo? Waar denk je dat belastingadviseurs hele dagen mee bezig zijn? Zorgen dat belaste transacties via goed structureren minder danwel onbelast worden. Is helemaal niets illegaals aan.
DroogDokzondag 12 oktober 2008 @ 19:42
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:32 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Hoezo? Waar denk je dat belastingadviseurs hele dagen mee bezig zijn? Zorgen dat belaste transacties via goed structureren minder danwel onbelast worden. Is helemaal niets illegaals aan.
Het lijkt mij dat als je een BV opricht alleen om wat geld weg te sluizen dit niet helemaal legaal, of op zijn minst een grijs gebied, is.
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 19:45
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:30 schreef Fastmatti het volgende:
Wat doen jullie allemaal moeilijk. Ga een geregistreerd partnerschap aan (kan met iedereen behalve ouders, broers of zussen), hevel het geld over en maak het daarna weer ongedaan.

Verder zijn er geen belemmeringen om dit met meerdere 'partners' te hebben dus ook niet als er al samenlevingcontracten zijn.
weet je dit zeker ?
heb je hier misschien wat onderbouwende links voor ?
stapaszondag 12 oktober 2008 @ 20:12
Ik ken de situatie natuurlijk niet volledig, dus advies is moeilijk. In welke mate zal dit bedrag 'zichtbaar'zijn bij de bestemmeling? Gata het om Nederlanders? enz. Voor een dergelijk bedrag kan je best eens een goede adviseur raadplegen (En niet zo'n gratis adviseur). Hte zou me verwonderen als er geen achterpoortjes waren.Luxemburgse levensverzekeringen zijn in elk geval een optie, maar dan kan het geld wel niet in 1 keer overgedragen worden, maar enkel in stapjes, en kan het wel een paar jaren duren.
huhgghzondag 12 oktober 2008 @ 20:13
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:42 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat als je een BV opricht alleen om wat geld weg te sluizen dit niet helemaal legaal, of op zijn minst een grijs gebied, is.
"het lijkt mij...."
Domme, maar een vooral onterechte, aanname.
Waarom denken Nederlanders meteen aan criminele activiteiten?
Niet iedereen vind het leuk om belasting te moeten betalen.
En als je daar op een legale manier onderuit kan komen is daar helemaal niks mis mee.
Zeker als het om de orde van grootte gaat die TS hier aanhaalt, want dan praten we ook meteen over een grote hoeveelheid belasting die je zou kunnen besparen.
nostrazondag 12 oktober 2008 @ 20:16
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:13 schreef huhggh het volgende:
"het lijkt mij...."
Domme, maar een vooral onterechte, aanname.
Gast, een BV oprichten en een half miljoen kapitaal storten en dat doorverkopen voor 1 euro, wat denk je nu werkelijk zelf?
Angel_of_Dthzondag 12 oktober 2008 @ 20:20
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:16 schreef nostra het volgende:

[..]

Gast, een BV oprichten en een half miljoen kapitaal storten en dat doorverkopen voor 1 euro, wat denk je nu werkelijk zelf?
Niks illegaal aan.
huhgghzondag 12 oktober 2008 @ 20:20
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:16 schreef nostra het volgende:

[..]

Gast, een BV oprichten en een half miljoen kapitaal storten en dat doorverkopen voor 1 euro, wat denk je nu werkelijk zelf?
"Gast", het zal mij een worst wezen wat jij denkt.

Maar zie het een beetje als erfenissen, dat wordt in mijn ogen onterecht belast dmv het successierecht.
Dat iemand daar wat zou proberen te ontwijken is naturlijk iemand's goed recht.

Nogmaals, niet iedereen is een grote vriend van de belastingdienst.
DroogDokzondag 12 oktober 2008 @ 20:21
@ huhggh :
Heb er inderdaad niet heel veel verstand van, maar mijn gevoel zegt dat het niet mag volgens de wet, ik neem aan dat de belastingdienst dit soort constructies ook bedacht heeft, nu zullen ze niet alles hebben kunnen verbieden, maar zaken met lege BV's lijken me niet helemaal 100% legaal.

Verder gun ik TS van harte een manier om het legaal te doen, maar makkelijk zal het niet zijn lijkt me.

Zit er eigenlijk een verjaring op belastingontduiking bij schenkingen?
nostrazondag 12 oktober 2008 @ 20:21
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:20 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Niks illegaal aan.
Welnee, een puur zakelijke transactie ook.
nostrazondag 12 oktober 2008 @ 20:23
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:20 schreef huhggh het volgende:
"Gast", het zal mij een worst wezen wat jij denkt.
Dat is mooi, nu nog een zinnig antwoord voor TS bedenken in plaats van "de belastingdienst jat van mijn zuurverdiende geld".
quote:
Maar zie het een beetje als erfenissen, dat wordt in mijn ogen onterecht belast dmv het successierecht.
Dat iemand daar wat zou proberen te ontwijken is naturlijk iemand's goed recht.
Volledig mee eens hoor.
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 20:39
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:21 schreef DroogDok het volgende:
@ huhggh :
Heb er inderdaad niet heel veel verstand van, maar mijn gevoel zegt dat het niet mag volgens de wet, ik neem aan dat de belastingdienst dit soort constructies ook bedacht heeft, nu zullen ze niet alles hebben kunnen verbieden, maar zaken met lege BV's lijken me niet helemaal 100% legaal.

Verder gun ik TS van harte een manier om het legaal te doen, maar makkelijk zal het niet zijn lijkt me.

Zit er eigenlijk een verjaring op belastingontduiking bij schenkingen?
5 jaar voor binnenlandse transacties en 12 jaar voor transacties via buitenland. In ieder geval zijn dat de termijnen voor navordering
IbeBenzondag 12 oktober 2008 @ 20:41
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:16 schreef nostra het volgende:

[..]

Gast, een BV oprichten en een half miljoen kapitaal storten en dat doorverkopen voor 1 euro, wat denk je nu werkelijk zelf?
Daar is heel, maar dan ook heel weinig illegaals aan. De belastingdienst vind het allemaal niet leuk en zal, zoals ik al eerder zei, het verschil tussen de waarde economisch verkeer en de overdrachtsprijs toch belasten.

Uiteraard kan je daar ook wel weer onderuit komen, maar dat is inderdaad allemaal niet zo makkelijk.
huhgghzondag 12 oktober 2008 @ 21:01
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:41 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Daar is heel, maar dan ook heel weinig illegaals aan. De belastingdienst vind het allemaal niet leuk en zal, zoals ik al eerder zei, het verschil tussen de waarde economisch verkeer en de overdrachtsprijs toch belasten.

Uiteraard kan je daar ook wel weer onderuit komen, maar dat is inderdaad allemaal niet zo makkelijk.
Daarom.
De belastingdienst begint meteen te piepen en zal via de juridische weg haar gelijk proberen te krijgen, waardoor sommige brave borsten meteen denken dat er daadwerkelijk iets niet pluis is.
Enige reden dat de belastingdienst hierover piept is alleen maar omdat ze misschien geld misloopt.
Geld die zij zichzelf toerekend.
En daar heeft ze gelukkig lang niet altijd recht op, en dan krijgen ze geen gelijk bij de rechter
dopzondag 12 oktober 2008 @ 21:15
in het casino mag je winnen of verliezen zonder belasting te betalen toch ?
nu zou ik op die manier niet 5 ton in een keer van eigenaar doen verwisselen (in fiches) maar in het is een vrij simpele manier
LePetitColonelzondag 12 oktober 2008 @ 21:17
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 21:15 schreef dop het volgende:
in het casino mag je winnen of verliezen zonder belasting te betalen toch ?
nu zou ik op die manier niet 5 ton in een keer van eigenaar doen verwisselen (in fiches) maar in het is een vrij simpele manier
dan betaal je toch kansspel belasting ?
is alsnog 30%
is beter dan 70% ben ik met je eens, kan een alternatief zijn, misschien.
hoewel ik me wel afvraag of de belastingdienst niet gaat controleren of dit ook daadwereklijk gewonnen is door de ontvanger.
dopzondag 12 oktober 2008 @ 21:42
je betaalt geen belasting over je prijs in het casino
stapaszondag 12 oktober 2008 @ 21:50
casino's worden wel wat beter gecontroleerd dan dat hoor - wel erg naief. Geloof me, er zijn omwegen, maar 1 en ander hangt af van hoe de schenking moet gebeuren: zijn jullie familie? Wil de schenker nog controle houden op het geschonkene? Moet alles in 1 keer overgedragen, of mag het in schijfjes en op langere termijn? Heeft de ontvanger eventueel zelf geld om te gebruiken voor een constructie? Moet het geld liquid ter beschikking komen van de ontvanger of niet? Heeft de ontvanger het geld direct ergens voor nodig?
Zonder deze achtergrond kan je echt geen goed advies maken hoor.
Overigens, ik ken weinig mensen met grote vermogens (zeg maar, 2 miljoen plus) die grote erfenisrechten betalen hoor. Er zijn constructies genoeg, maar deze zijn meestal duur zodat ze voor kleinere vermogens niet renderen
just.in.casezondag 12 oktober 2008 @ 22:16
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 21:42 schreef dop het volgende:
je betaalt geen belasting over je prijs in het casino
Casino's zijn berucht vanwege dergelijke transacties, dus dat is zo ongeveer de meest onverstandige manier om geld over te hevelen. Zeker in Holland Casino wordt er streng op toegekeken.
nostrazondag 12 oktober 2008 @ 22:17
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:41 schreef IbeBen het volgende:
Daar is heel, maar dan ook heel weinig illegaals aan.
Niemand die dat toch zegt? Het hele doel is de belasting te vermijden, en dan gaan mensen dit soort constructies posten, c'mon...
Niznozondag 12 oktober 2008 @ 22:22
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 19:30 schreef Fastmatti het volgende:
Wat doen jullie allemaal moeilijk. Ga een geregistreerd partnerschap aan (kan met iedereen behalve ouders, broers of zussen), hevel het geld over en maak het daarna weer ongedaan.

Verder zijn er geen belemmeringen om dit met meerdere 'partners' te hebben dus ook niet als er al samenlevingcontracten zijn.
als B een samenlevingscontract heeft dan wordt een schijnhuwelijk natuurlijk als snel bewezen.. mag je alsnog dokken over de schenking.
RemcoDelftzondag 12 oktober 2008 @ 22:39
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:20 schreef huhggh het volgende:

[..]
Maar zie het een beetje als erfenissen, dat wordt in mijn ogen onterecht belast dmv het successierecht.
Dat iemand daar wat zou proberen te ontwijken is naturlijk iemand's goed recht.

Nogmaals, niet iedereen is een grote vriend van de belastingdienst.
Sterker nog: het is simpelweg je recht om te proberen zo weinig mogelijk belasting te betalen! Uiteraard binnen de grenzen van de wet, maar zolang jij die grenzen legaal weet uit te buiten: doe je best!
RemcoDelftzondag 12 oktober 2008 @ 22:39
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 20:39 schreef IbeBen het volgende:

[..]

5 jaar voor binnenlandse transacties en 12 jaar voor transacties via buitenland. In ieder geval zijn dat de termijnen voor navordering
Bij duidelijke fraude daarentegen zijn de termijnen aanzienlijk langer!
wdnzondag 12 oktober 2008 @ 23:24
Mijn antwoord blijft het simpelste
Noshibazondag 12 oktober 2008 @ 23:56
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 21:42 schreef dop het volgende:
je betaalt geen belasting over je prijs in het casino
Jammer, je moet je winsten bij je jaarinkomsten optellen aan het eind van het jaar.

Bijna niemand zal dat doen maar al win jij een ton zullen ze dat heus wel even na gaan kijken
MoChemaandag 13 oktober 2008 @ 00:57
Waarom koopt persoon 1 niet iets van persoon 2 voor het schamele bedrag van 5 ton?
huhgghmaandag 13 oktober 2008 @ 08:58
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 23:56 schreef Noshiba het volgende:

[..]

Jammer, je moet je winsten bij je jaarinkomsten optellen aan het eind van het jaar.

Bijna niemand zal dat doen maar al win jij een ton zullen ze dat heus wel even na gaan kijken
Waarom vindt je dat jammer?
Begrijp ik het goed dat jij graag belasting wilt betalen?
DroogDokmaandag 13 oktober 2008 @ 09:01
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 00:57 schreef MoChe het volgende:
Waarom koopt persoon 1 niet iets van persoon 2 voor het schamele bedrag van 5 ton?
Inkomsten belasting?

Emigregren naar Argentinië?
LINK
Thunder0xmaandag 13 oktober 2008 @ 09:53
Via een pokerclient HU zitten en chipdumpen
GForceT1maandag 13 oktober 2008 @ 10:18
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 09:53 schreef Thunder0x het volgende:
Via een pokerclient HU zitten en chipdumpen
nah dan wordt je rekening bevroren, gewoon normale player transfer werkt veel beter, doen die pro's ook
Ja hij hep 40k van me gewonnûh op full tilt dus dâh verrekenen we ff hier. (poker stars)
RM-rfmaandag 13 oktober 2008 @ 10:21
ik ben momenteel met een gelijksoortige transactie bezig .... waarbij idd ook vermeden wordt teveel belasting te betalen... ik zal mn contactpersoon eens vragen nogmaals uit te leggen hoe die constructie werkt... die komt uit Nigeria en alles gaat per email
mgerbenmaandag 13 oktober 2008 @ 10:55
Slimme constructies met schilderijen werken niet.
De belastingdienst draait al wat langer mee dan vandaag. Simpel: Als er ineens 5 ton op een rekening staat, vragen zij waar dat vandaan komt.

Die truuk met het partnerschap klinkt nog het slimst. Dat zou kunnen werken, al moet je wel waarschijnlijk 50/50 verdelen bij de scheiding.

Andere mogelijkheden: Laat de andere persoon het lenen van TS en niet terugbetalen. Let op: Lening kwijtschelden is schenken.
TS kan een huis kopen dat de ander huurt - voor weinig. De ander kan zelfs de huur betalen uit een lening van TS.
Zo kan de ander het geld gebruiken zonder dat het aan hem/haar geschonken wordt. Per testament schenk je het dan definitief.

Schenken kan in kleine stukjes.
TS kan de ander in dienst nemen - dat kost natuurlijk wel loonbelasting.


Verder zie ik niet zo veel legale mogelijkheden zonder belasting te betalen.
TS, is het een familielid? Is een testament een oplossing? Of het partnerschap?
Wat je relatie met de persoon in kwestie?
FreedonNaddmaandag 13 oktober 2008 @ 10:58
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 17:20 schreef HenkBenzinetank het volgende:
opsplitsen in delen van 10.000 en die storen, boven dat bedrag is de bank namelijk verplicht het te melden, eronder niet.
Werkt ook niet, naast de meldingsplicht op ongebruikelijke transacties kijkt de Belastingdienst ook naar de vermogensopbouw van een rekening. Dus jij verdient 2k netto per maand maar op je rekening is in dat jaar van 3k naar 46k gegaan dan word je echt wel gevraagd dit te komen verklaren.
Crackerjackermaandag 13 oktober 2008 @ 11:21
Laat de ander een tekening maken en koop het kunstwerk op voor 500.000 euro.
koudhiermaandag 13 oktober 2008 @ 11:47
Onroerend goed, bv's en dat soort zaken kunnen niet voor een schijntje worden doorverkocht. Dan behandelt de belastingdienst het als een schenking.
Hoe het belastingvrij kan zou ik niet durven zeggen, je zal bij de meeste dingen die ik kan verzinnen toch inkomstenbelasting moeten betalen als het niet onder schenking valt.
Praat anders een met een notaris.
RemcoDelftmaandag 13 oktober 2008 @ 11:54
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 10:55 schreef mgerben het volgende:
Andere mogelijkheden: Laat de andere persoon het lenen van TS en niet terugbetalen.
Leuk, heeft de ontvanger over 20 jaar een schuld van 5 miljoen... Slechte deal als ontvanger!
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 11:21 schreef Crackerjacker het volgende:
Laat de ander een tekening maken en koop het kunstwerk op voor 500.000 euro.
Dat wordt BTW (19%) + inkomenstenbelasting 42%. 52%.

[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 13-10-2008 13:06:37 ]
Crackerjackermaandag 13 oktober 2008 @ 12:45
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 11:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Leuk, heeft de ontvanger over 20 jaar een schuld van 5 miljoen... Slechte deal als ontvanger!
[..]

Dat wordt BTW (19%) + inkomenstenbelasting 42%.
Ook als je de "kunstwerk" op ebay zet?
RemcoDelftmaandag 13 oktober 2008 @ 12:52
Ebay staat natuurlijk niet boven de wet...
dekilomaandag 13 oktober 2008 @ 12:53
Ga met je vraag toch naar een specialist zoals een goede accountant of iets dergelijks.
Angel_of_Dthmaandag 13 oktober 2008 @ 12:56
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 12:45 schreef Crackerjacker het volgende:

[..]

Ook als je de "kunstwerk" op ebay zet?
Het blijft m.i. resultaat uit overige werkzaamheden. Dus gewoon belast in box 1 inkomstenbelasting (met progressief tarief tot 52%, komt al snel rond de 245.000 euro uit).
JohnDDDmaandag 13 oktober 2008 @ 13:03
tvp
admiraal_anaalmaandag 13 oktober 2008 @ 13:36
kan het geld niet opgenomen worden (contant)
LePetitColonelmaandag 13 oktober 2008 @ 14:16
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 10:55 schreef mgerben het volgende:
Slimme constructies met schilderijen werken niet.
De belastingdienst draait al wat langer mee dan vandaag. Simpel: Als er ineens 5 ton op een rekening staat, vragen zij waar dat vandaan komt.

Die truuk met het partnerschap klinkt nog het slimst. Dat zou kunnen werken, al moet je wel waarschijnlijk 50/50 verdelen bij de scheiding.

Andere mogelijkheden: Laat de andere persoon het lenen van TS en niet terugbetalen. Let op: Lening kwijtschelden is schenken.
TS kan een huis kopen dat de ander huurt - voor weinig. De ander kan zelfs de huur betalen uit een lening van TS.
Zo kan de ander het geld gebruiken zonder dat het aan hem/haar geschonken wordt. Per testament schenk je het dan definitief.

Schenken kan in kleine stukjes.
TS kan de ander in dienst nemen - dat kost natuurlijk wel loonbelasting.


Verder zie ik niet zo veel legale mogelijkheden zonder belasting te betalen.
TS, is het een familielid? Is een testament een oplossing? Of het partnerschap?
Wat je relatie met de persoon in kwestie?
ik denk dat partnerschap de meest realistische oplossing is.
de personen zijn wel 3de graads familie van elkaar maar schijnbaar is dat voor partnerschap geen probleem.
bij een testament heb je alsnog te maken met 68% sterfbelasting,dit is dus helemaal geen optie.
het is alleen een beetje lastig dat 1 persoon wel een samenlevingscontract heeft, ik heb geen idee hoe de belastingdienst daarop toeziet.
DroogDokmaandag 13 oktober 2008 @ 15:50
Al een aantal keer geopperd, maar heeft TS al overwogen van die 5 ton 1% uit te trekken voor een paar fatsoenlijke experts?
RM-rfmaandag 13 oktober 2008 @ 15:59
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 15:50 schreef DroogDok het volgende:
Al een aantal keer geopperd, maar heeft TS al overwogen van die 5 ton 1% uit te trekken voor een paar fatsoenlijke experts?
zelf geef ik nog altijd hoog op van het financieel adviseurschap van BARRISTER OSCAR UGO, 22 Norma Williams Victoria Island, Lagos- Nigeria.
Tele/Fax: 234-8037-277-268 Email:oscarugo212@yahoo.com or oscarugo212@hotmail.com

die is vast graag bereid te helpen
Crackerjackermaandag 13 oktober 2008 @ 16:01
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 12:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Ebay staat natuurlijk niet boven de wet...
Nope, daar heb je natuurlijk gelijk in, maar okay stel we laten dat voorbeeld van dat kunstwerk weg want dat kan je als arbied zien waarover belasting betaald moet worden.
Als we nu eens een ring nemen, de verkoper vraagt er 5 ton voor omdat het zogenaamd om een waardevolle ring gaat uit 1350. De "koper" (ts in dit geval) maakt het geld over met als betalingsgegevens dat het voor de ring is. Moet voor deze geldtransfer dan ook belasting worden?

Trouwens ik vraag me dan af hoe dat gaat bij veilinghuizen als bijvoorbeeld Amsterdam Auctioneers Glerum, als daar een antiek voorwerp wordt geveild of daar belastinggeld vanaf gaat.

Maarja zoals iemand anders hier al zei, TS moet gewoon naar een notaris of een andere deskundige gaan.
1299maandag 13 oktober 2008 @ 17:25
Casino werkt niet, omdat daar bij wordt gehouden hoeveel je daadwerkelijk gewonnen hebt. En ik denk niet dat ze het goed vinden als je 250k op zowel rood als zwart zet. (en dan een hartaanval omdat hij op groen valt )

Ik zeg briefgeld van eigenaar laten wisselen en vervolgens gedurende lange tijd uitgeven.
RemcoDelftmaandag 13 oktober 2008 @ 17:52
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 16:01 schreef Crackerjacker het volgende:

[..]

Nope, daar heb je natuurlijk gelijk in, maar okay stel we laten dat voorbeeld van dat kunstwerk weg want dat kan je als arbied zien waarover belasting betaald moet worden.
Als we nu eens een ring nemen, de verkoper vraagt er 5 ton voor omdat het zogenaamd om een waardevolle ring gaat uit 1350. De "koper" (ts in dit geval) maakt het geld over met als betalingsgegevens dat het voor de ring is. Moet voor deze geldtransfer dan ook belasting worden?
De vraag is dan: hoe kom je aan die ring? En: is die ring het echt "waard"? Iets wat je bij een openbare verkoop redelijk kan aantonen, oftewel: meerdere mensen moeten er 5 ton voor willen geven.
PiRANiAmaandag 13 oktober 2008 @ 19:49
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 17:52 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De vraag is dan: hoe kom je aan die ring? En: is die ring het echt "waard"? Iets wat je bij een openbare verkoop redelijk kan aantonen, oftewel: meerdere mensen moeten er 5 ton voor willen geven.
Kermis

Is het echt zo dat ze de waarde bekijken dan? Ik geloof niet dat er belastingdienst-ring-experts zijn
_dirkjan_dinsdag 14 oktober 2008 @ 01:54
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 10:21 schreef RM-rf het volgende:
ik ben momenteel met een gelijksoortige transactie bezig .... waarbij idd ook vermeden wordt teveel belasting te betalen... ik zal mn contactpersoon eens vragen nogmaals uit te leggen hoe die constructie werkt... die komt uit Nigeria en alles gaat per email
crazy987dinsdag 14 oktober 2008 @ 12:57
Wat denk je van gewoon een rekening te openen en persoon 2 daar mede-eigenaar van te maken.
heb je nergens last van lijkt mij
mgerbendinsdag 14 oktober 2008 @ 14:27
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 12:57 schreef crazy987 het volgende:
Wat denk je van gewoon een rekening te openen en persoon 2 daar mede-eigenaar van te maken.
heb je nergens last van lijkt mij
Belastingdienst: Wat is het totaalsaldo van uw bankrekeningen?
Blije ontvanger: 5 ton.
Belastingdienst: Kijk, daar worden wij blij van. Komt u een keer langs? De koffie staat klaar.
Dayshinedinsdag 14 oktober 2008 @ 17:11
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 14:16 schreef LePetitColonel het volgende:

[..]

ik denk dat partnerschap de meest realistische oplossing is.

Ik ben zelf ook even aan het uitzoeken hoe zo'n schenking nou het beste belastingvrij kan worden gedaan.
Kwam erachter dat zelfs als het om een geregistreerd partner of echtgenoot/echtgenote gaat er nog schenkingsbelasting wordt betaald: U betaalt ¤ 88.371 aan schenkingsrecht. (over die 5 ton)
http://www.belastingdienst.nl/reken/schenkingsrecht/
Denk zelf dat de beste manier is om het op te splitsen en vervolgens via verschillende kanalen in een aantal jaar over te brengen...
Angel_of_Dthdinsdag 14 oktober 2008 @ 17:35
Ja, je betaalt vrijwel altijd. Bij schenkingen zijn er sowieso minder vrijstellingen. Voor successierecht heb je als echtgenoot bijvoorbeeld wel ruim 5 ton vrijstelling.