WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb zo het gevoel dat de crisis nog maar net begonnen is...en dat het nog veel en veel dieper kan.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben er al een paar keer tegenaan geleund, maar ik zet mijn geld toch wel op deze of volgende week.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
De AEX heeft een tijdje rondom de 250 gejojoot, maar nu lijkt het dan toch echt richting de 200 te gaan.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
De ellende voor de banken is misschien op de helft. En de ellende die eruit voort komt (massaontslagen, deflatie) is nog maar net begonnen. En dan is er ook nog een hele categorie hypothetische en onvoorspelbare ellende, zoals vallende landen of nog meer fraudezaken.
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
Denk het ook , de leenmaarraakbubble is gebarstenquote:Op woensdag 25 februari 2009 00:15 schreef nickybol het volgende:
Het gaat zeker dit jaar nog slechter worden.
Gelukkig hebben we benchmarks als de Shiller P/E index die je verhaal inderdaad bevestigen. Praktisch gezien is de beurs nu goedkoop om te komen als er geen crisis zou zijn. Ik hanteer voorlopig nog een veiligheids marge van enkele tientallen procenten.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik las vandaag dat men denkt dat de bodem rond 200 zou liggen. Ik verwacht nog wel wat rottigheid dit jaar en speculeer op een totale ineenstorting van het systeem dat wij nu kennen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ja dat.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:33 schreef Alcatraz het volgende:
De ellende voor de banken is misschien op de helft. En de ellende die eruit voort komt (massaontslagen, deflatie) is nog maar net begonnen. En dan is er ook nog een hele categorie hypothetische en onvoorspelbare ellende, zoals vallende landen of nog meer fraudezaken.
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
Vandaag een lezing gehad van Andrei Schleifer, 's werelds meest geciteerde econoom, over de financiele crisis. Erg interessant, hij had wat goede inzichten. Veel mensen leggen de nadruk op de subprime hypotheken, maar hij meende dat de crisis er ook wel was geweest zonder deze subprimes.
quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik las vandaag dat men denkt dat de bodem rond 200 zou liggen. Ik verwacht nog wel wat rottigheid dit jaar en speculeer op een totale ineenstorting van het systeem dat wij nu kennen.
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dat lijkt me primaquote:Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Als het bij een lage stand nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is zullen mensen vanzelf aandelen gaan kopen en zal de beurs weer gaan stijgen.
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, maar de beurs heeft ooit op 700 gestaan.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Daar zal de beurs de eerstkomende paar jaar wel niet komen, maar uiteindelijk zal de beurs wel bove de 700 uitkomen.
Sja, MITS het financiele systeem (het door de strot heen geramde Angelsaksische systeem van eind jaren 90 that is) het overleefd wel. Dat laatste valt nog te bezien. We zitten nu in een vacuum waarin alles lijkt te stoppen maar nominaal moeten er binnen nu en 2 maanden toch weer voorraden aangevuld worden. Ergens moet er iets weer op gang komen. Wellicht wordt de iridium standaard ingevoerd, het goud van de 21ste eeuw, en beginnen we opnieuw met 2 global currencies (of 3). Obama en Nelie Smit Kroes aan het roer van the new world order. Alles wordt gedevalueerd, hypoyheken gebruteerd en we beginnen opnieuw 
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.quote:Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
[..]
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
Ik zie dat ik het een beetje ongelukkig heb verwoord. Ik bedoelquote:Op woensdag 25 februari 2009 22:11 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.
Beurs onder 200 = bijna gegarandeerd winst
Beurs rond 350 = gokken
Beurs boven 500 = kan elk moment instorten
Beurs onder 150 = einde oefening, beurs trekt nooit meer aan en systeem wordt vervangen door ander systeem, bestaande beleggingen worden ongeldig verklaard.
Zeg niet dat het niet kan, er zijn heel wat miljardairs in Zimbabwe die opeens van hun jarenlang opgebouwde spaargeld nu niet eens meer een brood kunnen aanschaffen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Lucht zou ik het niet willen noemen. Laten we reeel zijn, in 2001 stond de AEX nog op 700 en Aegon op 55 euro. Als je naar het eigen vermogen van bedrijven kijkt, die tot 5x de marktkapitalisatie is of naar de winsten over de afgelopen 10 jaar tov de huidige beurskoers, dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
The End Times are wild
En terecht, En deflatie is ook niet goed voor aandelenquote:Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
[..]Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?quote:Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
in 2001...
dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Ik durf dan ook zeker nog niet te stellen dat "de bodem is bereikt". Er komt nog veel, veel meer slecht economisch nieuws. In hoeverre is dat al verwerkt in de koersen? Anderzijds kan ik een AEX van onder de 180 ook niet voorstellen dus een (kopend) gokje wagen kan altijd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Die risicopremie is nu gewoon extreem hoog. Maar om op dit moment van een bubble vol lucht te spreken op de markten... Er is altijd ook nog zoiets als eigen vermogen. Alhoewel jouw definitie wel min of meer klopt natuurlijk. In essentie zijn het meestal nog precies dezelfde bedrijven. Alleen de toekomst wordt somberder ingezien. Heel veel somberder.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 22:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Maar gaan we het over lucht hebben, dan noem ik IT-aandelen uit 2001 die nog nooit een cent verdiend hadden met een marketcap van 60 miljard. De Nederlandse huizenmarkt. Tulpenbollen in de 17e eeuw. Maar niet de huidige AEX.
Dat wil trouwens niks zeggen over de koersverwachtingen. Want het kan allemaal nog veel lager. Zoals het bij een AEX van 600 allemaal nog veel hoger kon.
The End Times are wild
Dow sluit ook amper boven de 7000. Ben benieuwd of ze nu weer een paar weekjes terugkrabbelen of dat de bodems er definitief aangaan in maart.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 20:46 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
