TS trapt af: 2de week van November.
Pfieuw!
quote:Ik denk dat het sowieso in Januari weer beetje bijsterkt.Op woensdag 8 oktober 2008 09:58 schreef Drugshond het volgende:
Eind dit jaar.... als de Kerstman en zelfs Sinterklaas het laten afweten.
December feestmaand en dan strooit iedereen traditioneel met geld. Maar iedereen is wat voorzichtiger geworden nu. In het begin van het jaar heeft iedereen weer z'n 13de maand gekregen en is iedereen weer blij
quote:
quote:Grapje toch?
.Daar is dik 30% voor nodig
.men spreek over een instap moment maar ik ga nu echt niet instappen.
Er is een uitverkoop en er wilt niemand kopen.
Er kan beter helemaal niet gehandeld worden nu want maandag gaan ze waarschijnlijk nog verder omlaag.
[ Bericht 2% gewijzigd door BertV op 10-10-2008 12:08:53 ]
quote:Mjah, in 2003 zaten we nog op 218. Toen is de wereld ook niet vergaan.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:01 schreef LXIV het volgende:
Mocht de AEX door de 200 gaan, dan haal ik mijn laatste centen van de bank en koop er lang houdbaar voedsel van. Want dan is dus niets meer zeker.
quote:Onder de 200 klop ik aan bij Legiolease.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:51 schreef pberends het volgende:
onder de 200, dan ga ik aandelen kopen.
quote:Precies, de AEX staat er nog relatief goed voor.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Mjah, in 2003 zaten we nog op 218. Toen is de wereld ook niet vergaan.
quote:PreciesOp vrijdag 10 oktober 2008 15:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mjah, in 2003 zaten we nog op 218. Toen is de wereld ook niet vergaan.
er zijn altijd van die doemdenk mensen die altijd maar het slechtse denken kijk eens naar de geschiednis van de AEX en dan zie je dat dit echt niet de eerste keer is dat de beurs laagstaat de beursen hebben altijd een golvende bewegingVanaf maandag koop ik iedere dag voor 2000,- een Europese tracker (geen idee nog welke).
Dit ga ik 20 werkdagen lang doen.
Niemand die het echt weet momenteel. Het gaat nl. al lang niet meer om de cijfers... het gaat om pure psychologie.
Als de dow opent zeg maar :/
Mooi koopmoment eigenlijk, jammer dat mijn budget voor beleggen bij Icesave staat
Financieel genie
quote:Ook shortseller?
quote:De koersverliezen van vandaag zijn de kansen van morgen...Op vrijdag 24 oktober 2008 16:56 schreef iamredleader het volgende:
Ik denk nog steeds dat we het jaar boven de 200 gaan eindigen... maar ik wordt niet vrolijk op dit soort vrijdagen..
quote:Ik denk dat er nu weer ruimte is voor stijgingen. Er zijn posities afgebouwd door hedgefunds en nu levert dat zo weinig op dat het weer even rustiger zal worden.Op vrijdag 21 november 2008 16:41 schreef Quincy5 het volgende:
Nu hij op 224 staat, moest ik weer aan dit topic denken. Voor het eind van het jaar erdoor zit er dus nog dik in.
quote:doe dan 15.30 want dan opent de DOW
quote:Die nu overigens op 4% winst staat...
quote:En met ruim 6,5% winst gesloten. Kan volgende week toch een herstel inluiden...
quote:Lijkt me echt een sucker rally. Werkelijk nergens op gebaseerd.Op vrijdag 21 november 2008 22:41 schreef DS4 het volgende:
En met ruim 6,5% winst gesloten. Kan volgende week toch een herstel inluiden...
quote:Al die dalingen zijn wel op pure feiten gebaseerd natuurlijk...
Man, emotie heeft de overhand op dit moment, want goede fondsen krijgen net zo hard een schop.
quote:Nou, nee. Zei ik dat dan?:')Op vrijdag 21 november 2008 22:47 schreef DS4 het volgende:
Al die dalingen zijn wel op pure feiten gebaseerd natuurlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 22-11-2008 19:06:11 ]
Maar goed, waar sommigen hier de wijsheid vandaan halen om dingen te roepen!
quote:http://www.z24.nl/economi(...)crash_is_anders.htmlDeze AEX-crash is anders
20-11-2008 | Gepubliceerd 13:38
20-11-2008 | Laatst bijgewerkt 18:17
De AEX marcheert naar een nieuw dieptepunt. Niemand weet precies hoe diep het wordt. Maar één ding is zeker: de mars gaat langer duren dan de dips van 1987 en 2003.
de AEX
Het is nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu de crash van oktober 1987 veroorzaakte. De meeste vingers wijzen in de richting van computers, die geprogrammeerd waren om bij bepaalde dieptepunten massaal aandelen te gaan verkopen. Een zelfversterkend effect, dus.
In 2003 werd de dip veroorzaakt door de Amerikaanse invasie in Irak. De olieprijs ging omhoog en de economie zat al licht in de put, dus de invasie joeg beleggers even de stuipen op het lijf.
Niettemin ging de AEX na de dips in '87 en '03 snel weer omhoog, zoals de grafiek in beeld uitwijst.
Dat was omdat de crashes van '87 en '03 veroorzaakt werden door éénmalige gebeurtenissen. De fundamenten van de wereldeconomie waren goed, beleggers realiseerden zich dat en ze stapten snel weer in aandelen.
Dat is nu anders. Dat komt doordat de kredietcrisis, die sinds augustus de directe aanleiding was voor de daling van de beurzen, nu het stokje heeft overgegeven aan de economische malaise - die door de kredietcrisis aangezwengeld werd.
Wat begon met een heftige crisis, waarvan beurzen zich gezien de geschiedenis snel weer herstellen, is nu een fundamenteel probleem, waar álle sectoren last van hebben.
De economie lijkt op een huis. De eerste muur die omviel was de bankensector, de volgende muur was de vastgoedsector. De meeste vastgoedbedrijven zijn immers grotendeels met geleend geld gefinancierd.
Het waren echter geen gewone muren, maar draagmuren. Banken leveren het smeermiddel van de economie - krediet - en vastgoedbedrijven huren vele andere bedrijven uit diverse sectoren in als er een gebouw neergezet moet worden.
Niet alleen krijgen bedrijven minder opdrachten, het personeel wordt bangig en gaat op de centjes letten. Het eerste slachtoffer van die dynamiek: de duurzame goederen, zoals koelkasten, en auto's.
Dus wordt de productie teruggeschroefd. De slachtoffers zijn de toeleveranciers van ruwe materialen. Staal, bijvoorbeeld. Corus schroeft de productie ervan al terug. Maar ook de chemiesector voelt de pijn. Draagbalken vallen omlaag en sleuren andere draagbalken mee.
De makers van duurzame goederen èn de toeleveranciers maken gebruik van dienstverlenend personeel dat ze bij derden inhuren. Die zijn even niet meer nodig, en de slachtoffers zijn de uitzendbureau's.
Dat levert mensen op die minder te besteden hebben, waardoor er nog minder goederen worden gekocht, en zo begint het verhaal van voren af aan. De bekende neerwaartse spiraal.
Deze dynamiek maakt dat de neergang op de beurs fundamenteler is. En daarom stappen beleggers uit, en blijven weg.
Regeringen proberen de totale ineenstorting te voorkomen. Na de beurskrach van 1929, die in essentie ook alles te maken had met krediet, financiering en leeglopende bubbels, lieten regeringen de zaken op hun beloop en deden niets.
Het gevolg: het huis stortte in, met massawerkloosheid als gevolg. Dat is nu anders. Regeringen hebben hun lesje geleerd en zijn alweer bezig met het opnieuw bouwen van draagmuren, en het stutten van nog staande draagmuren.
Het subsidiëren van de autoindustrie is één van die stutten. Het gaat onze politici niet om het in stand houden van onrendabele bedrijven, maar om het tegengaan van de neerwaartse spiraal.
Naast de honderdduizenden mensen die in Europa in de autoindustrie werken, zorgen die autobedrijven voor veel werkgelegenheid bij toeleveranciers en dienstverleners. Dat gaat direct en indirect om miljoenen mensen.
Die mensen moeten ten eerste de salarissen binnen blijven krijgen die ze uitgeven om de economie te stimuleren.
Ten tweede mogen ze niet massaal werkloos raken en een grote kostenpost worden door de werkloosheidsuitkeringen.
De geldschietende overheden weten dat een huis niet kan staan op één draagmuur, de banken. Daarom moeten ook andere draagmuren gestut worden.
Pas als de fundamenten van het huis weer staan en de eerste zonnestralen door het wolkendek breken, zal ook de AEX de weg omhoog weer vinden.
Kaj Leers
- AEX gaat door de 200, waarschijnlijk een ultieme bodem van 150.
- Kleine rally verwacht op korte termijn
- Beurzen blijven het nog vele jaren slecht doen
- Beurzen gaan wereldwijd nog veel verder naar beneden omdat hedge fondsen verplicht nog steeds hun schulden moeten aflossen
quote:Wat is nu zijn conclusie?Op zondag 23 november 2008 12:54 schreef pberends het volgende:
Regeringen hebben hun lesje geleerd en zijn alweer bezig met het opnieuw bouwen van draagmuren, en het stutten van nog staande draagmuren.
Pas als de fundamenten van het huis weer staan en de eerste zonnestralen door het wolkendek breken, zal ook de AEX de weg omhoog weer vinden.
Je zou zeggen dat het stutten van draagmuren geen oplossing voor lange termijn is en dat het zaakje beter in kan storten en weer vanaf de fundamenten opnieuw opgebouwd kan worden, waarschijnlijk of misschien zelfs vooral inclusief de fundamenten.
Maar dat alles zegt hij niet.
quote:Precies. De keuze is om failliet te gaan of om je schulden af te lossen. Het is jammer dat ik te weinig inzicht heb in financiele middelen om te weten in welke termijnen hedgefunds aan hun verplichtingen moeten voldoen. Echter, het lijkt mij vanzelfsprekend dat HF niet te lang ermee wachten. Inspelen op volatiele markten is natuurlijk altijd gunstig, maar zolang er sprake is van een harde limiet om aandelen af te wikkelen en er consensus heerst tussen de HF zal er zich naar mijn mening geen 1929 scenario zich voordoen maar een situatie met veel sterkere neerwaartse- en opwaartse bewegingen en een kortere looptijd tot de limiet is bereikt. Instinctief houd ik vast aan Q1 wat betreft de bodemvorming, maarja, wie ben ikOp zondag 23 november 2008 12:56 schreef pberends het volgende:
- Beurzen gaan wereldwijd nog veel verder naar beneden omdat hedge fondsen verplicht nog steeds hun schulden moeten aflossen
quote:EensOp zondag 23 november 2008 12:56 schreef pberends het volgende:
Rienk Kamer net in Business Class (RTL 7):
- AEX gaat door de 200, waarschijnlijk een ultieme bodem van 150.
- Kleine rally verwacht op korte termijn
- Beurzen blijven het nog vele jaren slecht doen
- Beurzen gaan wereldwijd nog veel verder naar beneden omdat hedge fondsen verplicht nog steeds hun schulden moeten aflossen
Eens
Eens
Eens
quote:Is het toch al? Of ja, al dikke staatsteun iig.Op zaterdag 22 november 2008 18:56 schreef pberends het volgende:
Voor het eind van het jaar, als ING genationaliseerd wordt.
quote:Die 20 miljard stelt niets voor, en is uiteraard geen nationalisatie.Op zondag 23 november 2008 15:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Is het toch al? Of ja, al dikke staatsteun iig.
quote:Dus het is echt mogelijk dat ze de weg van Fortis gaan? Ik had wel rekening ermee gehouden dat ze een nieuwe injectie zouden krijgen, maar nationalisatie?Op zondag 23 november 2008 16:52 schreef pberends het volgende:
[..]
Die 20 miljard stelt niets voor, en is uiteraard geen nationalisatie.
quote:Ik denk dat het gaat gebeuren, maar ik weet het natuurlijk niet zeker. ING zit nog steeds tot zijn nek in Amerikaanse hypotheken, en als de beurzen verder omlaag gaan zal het belegde vermogen van ING nog verder verdampen.Op zondag 23 november 2008 16:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dus het is echt mogelijk dat ze de weg van Fortis gaan? Ik had wel rekening ermee gehouden dat ze een nieuwe injectie zouden krijgen, maar nationalisatie?
Sowieso verwacht ik een 2e kapitaalinjectie. Dat potje van Bos is puur een fictief bedrag, dat had net zo goed het driedubbele kunnen zijn.
Willem Middelkoop verwacht iig een nationalisatie voor de kerst, en zo niet, in 2009.
quote:Voor elke % kan ik jou makkelijk 10 negatieve tot zeer negatieve dingen laten zien.Op vrijdag 21 november 2008 22:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Al die dalingen zijn wel op pure feiten gebaseerd natuurlijk...
Man, emotie heeft de overhand op dit moment, want goede fondsen krijgen net zo hard een schop.
AEX onder de 200 op 10 feb 2009. De 180 of mogelijk 160 kan nog wel worden getest.
quote:Bij ieder fonds? Dat waag ik te betwijfelen.Op zondag 23 november 2008 22:41 schreef Emu het volgende:
Voor elke % kan ik jou makkelijk 10 negatieve tot zeer negatieve dingen laten zien.
quote:Ik neem aan dat jij vol in de puts zit?AEX onder de 200 op 10 feb 2009. De 180 of mogelijk 160 kan nog wel worden getest.
quote:Nee over de economie in het algemeen, die nu echt wel in een rap tempo aan het verslechteren is.Op zondag 23 november 2008 22:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bij ieder fonds? Dat waag ik te betwijfelen.
[..]
Ik neem aan dat jij vol in de puts zit?
Ik heb momenteel geen posities, beetje te volatiel voor mij momenteel. Het langste dat ik een aandeel of derivaat houd momenteel is een paar uur. Maar ben wel zo goed als non-actief momenteel dus.
.quote:jepOp maandag 24 november 2008 08:38 schreef pberends het volgende:
Als de AEX weer een bump omhoog krijgt tot 250-270 punten ga ik flink turbo shorts inkopen
Ik denk dat het de komende weken nog redelijk rustig zal blijven. Geen grote schokken meer tot volgend jaar.
Maar het zou goed kunnen...
quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 10:01 schreef LXIV het volgende:
Mocht de AEX door de 200 gaan, dan haal ik mijn laatste centen van de bank en koop er lang houdbaar voedsel van. Want dan is dus niets meer zeker.
quote:
morgen vol long op ahold!quote:Damn.. 9.01hOp donderdag 5 maart 2009 23:05 schreef MrUnchained het volgende:
And the winner is....: vrijdag 6 maart 2009, 09.00u.
quote:En is al je geld al van de bank afOp vrijdag 10 oktober 2008 10:01 schreef LXIV het volgende:
Mocht de AEX door de 200 gaan, dan haal ik mijn laatste centen van de bank en koop er lang houdbaar voedsel van. Want dan is dus niets meer zeker.
quote:De volgende bodem wordt 100.
quote:Gaan we ook doorheen
quote:Dan ga ik ook aandelen kopen weer.
quote:Onwaarschijnlijk, als dat wel gebeurt, kun je je beter heel erg snel je gaan specialiseren in eigen groentes verbouwen en zorgen dat je schuldeisers je niet kunnen vinden.
quote:Ik denk dat dat idd het geval zal zijn al zal de gewone economie wel aantrekken wanneer de beursen weer in een opgaande lijn gaan en blijvenOp zondag 23 november 2008 12:56 schreef pberends het volgende:
Rienk Kamer net in Business Class (RTL 7):
- AEX gaat door de 200, waarschijnlijk een ultieme bodem van 150.
- Kleine rally verwacht op korte termijn
- Beurzen blijven het nog vele jaren slecht doen
- Beurzen gaan wereldwijd nog veel verder naar beneden omdat hedge fondsen verplicht nog steeds hun schulden moeten aflossen
Gokje: 27 maart
Derhalve gokje op vrijdag 12 juni.
quote:Dat denk ik ook, Maar misschien ook iets later in oktober 2010.Op zondag 26 april 2009 10:41 schreef pberends het volgende:
Voorlopig zien we de 200 punten niet meer, ik denk dat we pas in het najaar van 2009 weer onder de 200 punten duiken. Waarschijnlijk oktober ofzo.
quote:Ik denk niet dat het zo lang duurt voordat we nieuwe lows maken, maar deze bear market kan makkelijk nog een paar jaar duren.Op zondag 26 april 2009 12:59 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, Maar misschien ook iets later in oktober 2010.
quote:Dit is geen normale recessie, waarbij voorraden afnemen en er vanzelf weer vraag ontstaat. Dit is een 'credit cycle' die veel langer duurt.
Als het echt ernstig wordt zal dit immers de economie ook ernstig gaan beinvloeden.
Zoek in 192.690 koopwoningen
quote:Ik moet altijd lachen om jou...Op zondag 26 april 2009 14:54 schreef LXIV het volgende:
Ondertussen op Funda:
Zoek in 192.690 koopwoningen
quote:Hoezo? Dan heeft het niet aangstoken deel tenminste weer wat werk om 8 uur per dag te vullen.Op zondag 26 april 2009 14:50 schreef -0- het volgende:
Als de griep goed uitbreekt gaan we snel weer onder de 200 vrees ik...
Als het echt ernstig wordt zal dit immers de economie ook ernstig gaan beinvloeden.
quote:Omdat dan ten eerste een groot deel van de werkende bevolking ziek zal zijn en dus niet kan werken.Op zondag 26 april 2009 15:20 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hoezo? Dan heeft het niet aangstoken deel tenminste weer wat werk om 8 uur per dag te vullen.
Daarbij wordt reizen een stuk lastiger en deels misschien wel onmogelijk en komen vele economische activiteiten dus op een laag pitje te staan. Ten slotte reizen de kosten voor ziekte de pan uit.
quote:Zieken en zwakken zullen dood gaan. Met andere woorden: de mensen die verzorgd worden en niet de mensen die werken.Op zondag 26 april 2009 14:50 schreef -0- het volgende:
Als de griep goed uitbreekt gaan we snel weer onder de 200 vrees ik...
Als het echt ernstig wordt zal dit immers de economie ook ernstig gaan beinvloeden.
Vanuit een zeer afstandelijk punt gezien is het juist een zegen.
quote:Bij een normale griep wel. BIj een Pandemie niet.Op zondag 26 april 2009 15:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zieken en zwakken zullen dood gaan. Met andere woorden: de mensen die verzorgd worden en niet de mensen die werken.
Vanuit een zeer afstandelijk punt gezien is het juist een zegen.
Tot nu toe zijn vooral 10-30 jarigen getroffen, bij de Spaanse griep was dit ook het geval.
quote:Dat zou dan zeer apart zijn, want hoe slechter je weerstand is, hoe groter de kans is dat je dood gaat. Het is dan ook niet zo.Op zondag 26 april 2009 15:41 schreef -0- het volgende:
Bij een normale griep wel. BIj een Pandemie niet.
Wel is het zo dat bij een pandemie ook juist veel jong volwassenen ziek worden, maar als je in goede gezondheid verkeert is de kans op overleven gewoon groot.
quote:Er gaan natuurlijk wel veel productieve dagen naar de kloten , mocht die griep zoveel om zich heen grijpen maar dat is ondernemersrisico.Op zondag 26 april 2009 16:23 schreef DS4 het volgende:
Wel is het zo dat bij een pandemie ook juist veel jong volwassenen ziek worden, maar als je in goede gezondheid verkeert is de kans op overleven gewoon groot.
quote:Als de wereldeconomie op zijn bek gaat door wat zieke werknemers die 2 weken thuis blijven dan was er al iets goed mis.Op zondag 26 april 2009 16:50 schreef Prutzenberg het volgende:
Met de vergrijzing in de westerse wereld is het laatste wat je wil dat er een gat geslagen wordt in de genoemde leeftijdsgroep. Als er echt een pandemie plaatsvindt kan dat wel eens het eind van onze levensstandaard betekenen.
quote:Ik doel er meer op dat ze na twee weken aan de verkeerde kant van het gras belanden.Op zondag 26 april 2009 16:52 schreef sig000 het volgende:
[..]
Als de wereldeconomie op zijn bek gaat door wat zieke werknemers die 2 weken thuis blijven dan was er al iets goed mis.
quote:Precies en dat is best op te vangen. Op korte termijn is het niet positief, op lange termijn wel (althans, economisch... want op lange termijn is het natuurlijk dramatisch op menselijk niveau, maar dat is een ander verhaal).Op zondag 26 april 2009 16:28 schreef sig000 het volgende:
Er gaan natuurlijk wel veel productieve dagen naar de kloten , mocht die griep zoveel om zich heen grijpen maar dat is ondernemersrisico.
quote:Doe niet zo dramatisch... Genoeg handjes wereldwijd over.Op zondag 26 april 2009 16:50 schreef Prutzenberg het volgende:
Met de vergrijzing in de westerse wereld is het laatste wat je wil dat er een gat geslagen wordt in de genoemde leeftijdsgroep. Als er echt een pandemie plaatsvindt kan dat wel eens het eind van onze levensstandaard betekenen.
Het slaat een gat in de minder sterken. Nou, daar heb je niet echt last van als maatschappij. Sterker nog, een hoop problemen komen voort uit het feit dat wij tegenwoordig ook de zieken en zwakken meedragen in onze maatschappij. Dat is natuurlijk terecht, maar we moeten niet net doen alsof onze economie eronder lijdt als deze mensen overlijden.
Voor de zorgsector is het wel nadelig in economisch perspectief.
Er is ook een pandemie geweest die wel veel dodelijke slachtoffers maakte onder jongvolwassenen/sterkeren.
Namelijk de Spaanse griep.
Van zoiets kan de economie wel flink in de problemen komen.
quote:Nee maar dat het juist de komende tijd weer even gaat dempen.. en pas later weer gaat crunchen...Op zondag 26 april 2009 14:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Dit is geen normale recessie, waarbij voorraden afnemen en er vanzelf weer vraag ontstaat. Dit is een 'credit cycle' die veel langer duurt.
quote:Ik denk dat je nog wel tijdje geduld moet hebben en het is de kunst om de goede aandelen eruit te visssen.Op zondag 26 april 2009 23:28 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee maar dat het juist de komende tijd weer even gaat dempen.. en pas later weer gaat crunchen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2009 23:37:41 ]
quote:Dat kan tot permanente betalingsdelinquenten leiden op alle soorten hypotheken.Op zondag 26 april 2009 22:23 schreef Quincy5 het volgende:
Even iets rechtzetten.
Er is ook een pandemie geweest die wel veel dodelijke slachtoffers maakte onder jongvolwassenen/sterkeren.
Namelijk de Spaanse griep.
quote:Zo'n griep duurt 2 weken dus ik denk dat de schade erg meevalt.Op maandag 27 april 2009 01:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kan tot permanente betalingsdelinquenten leiden op alle soorten hypotheken.
quote:Ik doel natuurlijk op de mensen die gaan overlijden.Op maandag 27 april 2009 01:19 schreef sig000 het volgende:
Zo'n griep duurt 2 weken dus ik denk dat de schade erg meevalt.
quote:In Mexico valt het al mee en daar leven ze erg ongezond.Op maandag 27 april 2009 01:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik doel natuurlijk op de mensen die gaan overlijden.