Belgicistische Hollanderhaat

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 16:49 schreef Beregd het volgende:

Welke streek zat je juist in België?

Jaren geleden was ik tijdens een doorreis verzeild geraakt in de Westhoek (Ieper meen ik).

Picture this, in dit door God verlaten agrarisch oord had ik dorst en ging een dorpscafé in. Ik keek de zaak rond, er zaten een stuk of acht locals in de zaak vrolijk te keuvelen. Ik zei gewoon hoorbaar 'goedenmiddag' ...... de gesprekken verstomden onmiddellijk, de inboorlingen keken mij aan en je zag ze denken; "nou zal je het hebben, 'n Ollander". Heb toch maar een biertje besteld.

[ Bericht 2% gewijzigd door ES57 op 10-02-2009 17:50:32 ]

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 17:44 schreef ES57 het volgende:

[..]

Jaren geleden was ik tijdens een doorreis verzeild geraakt in de Westhoek (Ieper meen ik).

Picture this, in dit door God verlaten agrarisch oord had ik dorst en ging een dorpscafé in. Ik keek de zaak rond, er zaten een stuk of acht locals in de zaak vrolijk te keuvelen. Ik zei gewoon hoorbaar 'goedenmiddag' ...... de gesprekken verstomden onmiddellijk, de inboorlingen keken mij aan en je zag ze denken; "nou zal je het hebben, 'n Ollander". Heb toch maar een biertje besteld.

Bij het bezoeken van een dorpskroeg schrijft de etiquette voor dat de nieuwkomer zich bescheiden en terughoudend opstelt tot hij aangesproken wordt. Daarna volgt het goedmoedig bespotten, "ist manneke zenne weg kwijt?" "geeft em algauw a pinke van mij, want de joeng hé precies dust" en tenslotte de verbroedering.

Als een vreemde binnenstapt met een luide "goedemiddag" zijn ze de kluts kwijt. Wie is die kerel ook al weer? denken ze, maar niemand die het hardop durft te zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2009 20:00 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Bij het bezoeken van een dorpskroeg schrijft de etiquette voor dat de nieuwkomer zich bescheiden en terughoudend opstelt tot hij aangesproken wordt. Daarna volgt het goedmoedig bespotten, "ist manneke zenne weg kwijt?" "geeft em algauw a pinke van mij, want de joeng hé precies dust" en tenslotte de verbroedering.

Als een vreemde binnenstapt met een luide "goedemiddag" zijn ze de kluts kwijt. Wie is die kerel ook al weer? denken ze, maar niemand die het hardop durft te zeggen.

Weet er iemand nog een goede Belgenmop?

Waarom heeft een Belg een plantenbak in zijn auto?

Antw:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 17:36 schreef ES57 het volgende:
Weet er iemand nog een goede Belgenmop?

Van Belgen, over Belgen:

Ik woon in Roermond en ik ga in Maaseik naar school en ik moet dit gezeik iedere dag aanhoren :S

Al zou alles in deze uitzending waar zijn, dan ben ik nog trots op m'n nationaliteit.

Oja, die Brigitte is ongelooflijk verzuurd. Klinkt bijna als een trauma.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 13:25 schreef AsusUser het volgende:
Ik woon in Roermond en ik ga in Maaseik naar school en ik moet dit gezeik iedere dag aanhoren :S

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:58 schreef KatieMorosky het volgende:

[..]

Kijk, dit soort opmerkingen illustreren wat ik bedoel en die komen te pas en te onpas voorbij op verschillende sites en fora (uitz. op culturele sites en fora). Door dit soort opmerkingen krijgen gewoon vele Vlamingen een hekel aan Nederlanders (ik bedoel in het algemeen wel Nederlanders. 'k Heb niet zo veel kennis van die Moerdijkgrens). Dat Beregd ofzo jullie leuk vindt is iets waar ik weinig op kan zeggen. Het drukt niet echt een algemene tendens uit. Ik daarentegen wens eerder neutraal te blijven (heb niks voor of tegen jullie volk. 'k Heb wel iets voor bepaalde individulele Nederlanders.)

Jij bent gewoon een zuur takkewijf. Schande dat je voor ons allen meent te praten. Sorry, het ligt volledig aan jou. Ik ken het type als jou maar al te goed, en je bent zeker geen norm hier. Dat jij Nederlanders niet kunt luchten zou voor diezelfde Nederlanders als een compliment opgevat dienen te worden. Een mede-Antwerpenaar en topic-starter.

[ Bericht 5% gewijzigd door Danielion op 19-07-2010 03:45:33 ]

quote:

Op maandag 9 februari 2009 16:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik zat eens tijdens een vakantie eens in Spanje (per ongeluk) in een Ierse buurt. TERING wat hebben we moeten schreeuwen om de Hollandse eer hoog te moeten houden. k Heb er nog van die kankerpoliepen van op de stembanden.

Vergeet Spanjaarden zelf niet. Dat zijn de LUIDSTE Europeanen die er zijn! Zowaar het enige punt dat hen verenigt.

Sodeju wat een vage kick zeg.

Nooit geweten dat dit topic anderhalf jaar terug tot zo'n succes zou uitgroeien. Er mag een slotje op hoor, maar ik moest reageren. De reden waarom ik hierop uitkwam was de zure Vlaamse rancune op het succes van Oranje. Op een ander forum hadden we het ook over dit onderwerp en Google bracht me naar dit topic.

[ Bericht 5% gewijzigd door Danielion op 19-07-2010 03:48:30 ]

Gaat niet op slot.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 03:42 schreef Danielion het volgende:
Nooit geweten dat dit topic anderhalf jaar terug tot zo'n succes zou uitgroeien. Er mag een slotje op hoor, maar ik moest reageren. De reden waarom ik hierop uitkwam was de zure Vlaamse rancune op het succes van Oranje. Op een ander forum hadden we het ook over dit onderwerp en Google bracht me naar dit topic.

Waarom is er rancune dan? Omdat de Rode Duivels zich niet weten te kwalificeren hebben de Nederlanders het gedaan? Lijkt me logischer om dan de Walen de schuld te geven, maar goed, ik heb geen verstand van voetbal.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:22 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Waarom is er rancune dan? Omdat de Rode Duivels zich niet weten te kwalificeren hebben de Nederlanders het gedaan? Lijkt me logischer om dan de Walen de schuld te geven, maar goed, ik heb geen verstand van voetbal.

Het is eigenlijk geïndoctrineerde Hollanderhaat, die al eeuwenlang de gewoonte blijkt te zijn bij ons. Wat de Vlamingen dus kwaad blijkt te maken en schijnt te werken als een rode lap op een stier is het feit dat ze niet kunnen verdragen dat Nederlanders voor hun ploeg supporteren. Supporteren voor je ploeg en op voorhand zeggen dat je gaat winnen is 'arrogant' volgens velen hier.
Veel Vlamingen denken dat ze zelf 'bescheiden' zijn, denken bovendien dat ze gastvrij en vriendelijk zijn. Eigenlijk is daar niets van aan. Veel Nederlanders die vaak in België toeven weten dat te beamen. Let wel, gelukkig is niet iedereen van ons zo.

Ik ben wel voorzichtig dit te zeggen, want soms lijkt deze harde kritiek op mijn eigen volk op zelfhaat, maar waarom zou ik dit moeten verdedigen? Zelf begrijp ik Beregd volkomen dat ze als Vlaamse verhuisd is naar Nederland (let op, ze blijft geen zelfhaatster). Ik heb echter Vlaanderen nog niet opgegeven en hoop op een mentaliteitsverbetering, al vrees ik dat ik naïef ben in dezen.
Vroeger, in mijn kindertijd, was het immers véél erger gesteld met de Hollanderhaat (die enkel te verklaren valt uit onbegrip en uit een onbewust minderwaardigheidscomplex). De reden waarom Vlamingen Nederlanders haten heeft ook te maken met het feit dat dezelfde taal spreken. Franstalige bourgeois die niet eens het zonlicht in dezen hun ogen toewensen worden immers toch niet verstaan door Vlamingen. Nee, hij schopt het liefst tegen de Nederlander terwijl hij diep en angstig bukt voor de Franstalige meester.

En ja, ik word altijd correct bejegend in Nederland. Belgenhaat bestaat praktisch niet in Nederland. Wat een luxe zeg!

[ Bericht 3% gewijzigd door Danielion op 19-07-2010 20:32:15 ]

Hm, het zal wel komen doordat we te veel op elkaar lijken. Vlaanderen is voor ons het kleine llieve zusje, terwijl we weer met veel genoegen schoppen tegen de Duitse grote broer, die ons weer het lieve kleine broertje vinden.

Vervang in jouw verhaal Fransen door Duitsers, en Vlamingen door Nederlanders, en het verhaal klopt nog steeds. De Britten hebben een soortgelijke relatie met de VS.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:41 schreef RonaldV het volgende:
Hm, het zal wel komen doordat we te veel op elkaar lijken. Vlaanderen is voor ons het kleine llieve zusje, terwijl we weer met veel genoegen schoppen tegen de Duitse grote broer, die ons weer het lieve kleine broertje vinden.

Vervang in jouw verhaal Fransen door Duitsers, en Vlamingen door Nederlanders, en het verhaal klopt nog steeds. De Britten hebben een soortgelijke relatie met de VS.

Hoe zit het trouwens met de Duitserhaat bij jullie? Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat die zo goed als weggeëbt is. Let wel, ook de Hollanderhaat is veel minder dan ze ooit was, en dat juich ik enkel toe!

Hier heb je trouwens nog gefrustreerden (ik zit niet op 9lives en vind het een bekrompen forum, maar zij waren wel de aanleiding om dit topic te bumpen): http://www.9lives.be/foru(...)10-deel-2-a-194.html
Nog zo'n oprisping van echte gemeende Hollanderhaat (geen vriendelijke rivaliteit hoor, echte haat) gebeurde ook in Hoogerheide: http://www.tobsport.nl/Artikelen/Heidinga/WK%20Hoogerheide.htm

Speciaal omdat Boom een Nederlander was, konden ze Belgen één blok vormen (wat ze anders nooit konden).

[ Bericht 14% gewijzigd door Danielion op 19-07-2010 20:51:25 ]

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:43 schreef Danielion het volgende:

[..]

Hoe zit het trouwens met de Duitserhaat bij jullie. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat die zo goed als weggeëbt is. Let wel, ook de Hollanderhaat is veel minder dan ze ooit was, en dat juich ik enkel toe!

Het is ook veel minder dan vroeger (zeg: 30 jaar geleden). Ik ben er niet bijgeweest, dus ik kan het niet vergelijken, maar ik stel me voor dat Duitsers weer ongeveer op het niveau zitten dat ze tussen de wereldoorlogen hadden. Alleen met voetbal steekt het nog echt de kop op, maar dan meer in de vorm van stevige plagerijen.

Soms zien we ze zelfs als mensen!

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:27 schreef Danielion het volgende:

De reden waarom Vlamingen Nederlanders haten heeft ook te maken met het feit dat dezelfde taal spreken. Franstalige bourgeois die niet eens het zonlicht in dezen hun ogen toewensen worden immers toch niet verstaan door Vlamingen. Nee, hij schopt het liefst tegen de Nederlander terwijl hij diep en angstig bukt voor de Franstalige meester.

Onzin volgens mij. Als we toch zo graag "buigen voor de Franstalige meester", dan moet je mij eens uitleggen waarom er ooit beslist is om een taalgrens te trekken in België en waarom de N_VA zoveel stemmen haalde bij de vorige verkiezingen.

Overigens haat ik de Nederlanders helemaal niet, ik haat alleen hun onwetendheid. Sommigen denken echt dat België een soort derdewereldland is (en nee, ze bedoelen dat dus niet als grapje hé, ze menen het écht).

Overigens woon ik vlak bij de grens en heb ik drie Nederlandse Brabanders als aangetrouwde familie, heel gezellige mensen, nooit problemen mee. Het zijn eerder die Amsterdammers (of Hagenezen) voor wie alles wat een kilometer buiten de laatste gracht ligt, nooit meer kan betekenen als een groep hutjes in de Tanzaniaanse savanne die me storen.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:55 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Onzin volgens mij. Als we toch zo graag "buigen voor de Franstalige meester", dan moet je mij eens uitleggen waarom er ooit beslist is om een taalgrens te trekken in België en waarom de N_VA zoveel stemmen haalde bij de vorige verkiezingen.

In stemgedrag klopt dit. Dit is een recent gegeven hoor en dat is traag gegaan. In mijn jeugd was er nog een duidelijke onderdanigheid te merken in de Vlaamse mentaliteit. In Brussel zijn er nog steeds Vlamingen die geen Nederlands durven praten uit schrik om voor extremist uitgemaakt te worden. Verder is het ook zo dat er in onze culturele elite nog naievelingen bestaan die te vinden zijn voor belachelijke ideeën als 50%/50% zetelverdeling (Kristien Hemmerechts). WTF? Maar ook politici bakken er wat van... Vlaams-nationalisme zou niet nodig geweest zijn indien Vlamingen meer een leidersvolk waren.
Verder ben ik opgegroeid met de gedachte: „Ge moet zeker uw Frans kennen, of ge geraakt nooit aan een job!“ Ja, in Belgiê is Frans leren zeker geen slecht idee of „Het Frans is een echte wereldtaal, daarom is het begrijpbaar dat zij zich niet bezig dienen te houden met het Vlomsj (sommige Vlamingen trappen met beide voeten in de verdeel-en-heers-strategie die ontkent dat we Nederlands spreken)“ of „Vlamingen zijn de beste polyglotten van de wereld. Wij kunnen beter talen leren. Wist ge dat het Vlomsj één van de moeilijkste talen is om te leren? Franstaligen zijn technisch gehandicapt om die taal te leren. Die kunnen dat niet!“
Veel Vlamingen denken nog zo hoor! Al is het EINDELIJK aan het wegebben.

quote:

Overigens haat ik de Nederlanders helemaal niet, ik haat alleen hun onwetendheid. Sommigen denken echt dat België een soort derdewereldland is (en nee, ze bedoelen dat dus niet als grapje hé, ze menen het écht).

Ze bedoelen het vaak wel als een grapje. Zeker op de nieuwsberichten op FOK, maar sommigen zien het dan te ernstig in. Dat jij die onwetenheid 'haat'? Volgens mij ligt een mentaliteitsverschil aan de grondslag en heeft het ook te maken met het feit dat Vlamingen de Nederlandse mentaliteit niet snappen. Ja, je zou kunnen zeggen dat Nederlanders evenmin onze mentaliteit niet snappen, maar als ik zo met andere Europeanen praat pleit dat niet voor de Vlamingen. Sorry hoor. Je mag kwaad worden zo hard je wil, maar het is de harde waarheid. Vlamingen zijn een gesloten volkje en het is op een ander zeker beter (alleen is het materieel hier misschien beter, al leven we in een overdreven duur land qua rekeningen).

quote:

Overigens woon ik vlak bij de grens en heb ik drie Nederlandse Brabanders als aangetrouwde familie, heel gezellige mensen, nooit problemen mee. Het zijn eerder die Amsterdammers (of Hagenezen) voor wie alles wat een kilometer buiten de laatste gracht ligt, nooit meer kan betekenen als een groep hutjes in de Tanzaniaanse savanne die me storen.

Tjah, dat is een grove veralgemening jouwerzijds. Ik heb geen probleem met Hagenezen die ik in mijn vriendenkring heb. Volgens mij neem je te veel te ernstig. Hollanders zijn gewoon nog grofgebekter dan Brabanders (die cultureel ook Hollandser zijn dan men soms zou denken).
De hatelijkheid vanuit Vlaanderen is verdorie onverdiend, maar jammer genoeg snappen Vlamingen de absurditeit er niet van in, omdat ze nooit anders gekend hebben. Misschien zijn Westerlingen moeilijker te luchten, maar voor mij dient een goede mens een middelmaat tussen arrogantie en bescheidenheid te hebben. Vlamingen blinken jammerlijk te vaak uit in 'valse bescheidenheid' en 'onbewuste arrogantie'.

P.S.: Ik ben ook op Vlaamse fora zo hard over mijn volk, maar uiteraard is dit niet mijn enige onderwerp.

[ Bericht 1% gewijzigd door Danielion op 19-07-2010 21:32:18 ]

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:55 schreef Krantenman het volgende:

[..]
Het zijn eerder die Amsterdammers (of Hagenezen) voor wie alles wat een kilometer buiten de laatste gracht ligt, nooit meer kan betekenen als een groep hutjes in de Tanzaniaanse savanne die me storen.

In geval van de Amsterdammers: als het buiten de ring A-10 (de snelweg om Amsterdam) ligt, dan heet het "de provincie" of nog erger: de Achterhoek (overigens een mooi stukje van ons land tegen de Duitse grens).

Hagenezen zijn gewoon een raar volk en staan allerminst model voor Nederlanders. Sterker nog: Als je tussen een Rotterdammer en een Amsterdammer een Hagenees zet, dan zijn twee aartsvijanden plots verenigd tegen de Hagenees.

Hoe dan ook: Nederlanders komen uit een groter deel van het land dan alleen de 4 grootste steden.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 21:13 schreef RonaldV het volgende:

Hoe dan ook: Nederlanders komen uit een groter deel van het land dan alleen de 4 grootste steden.

Ja, en gelukkig maar.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 21:20 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Ja, en gelukkig maar.

Verscheidenheid moet er zijn, maar haatgevoelens beantwoord ik met onbegrip, ook al zijn het streekgenoten.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 20:55 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Onzin volgens mij. Als we toch zo graag "buigen voor de Franstalige meester", dan moet je mij eens uitleggen waarom er ooit beslist is om een taalgrens te trekken in België en waarom de N_VA zoveel stemmen haalde bij de vorige verkiezingen.

Overigens haat ik de Nederlanders helemaal niet, ik haat alleen hun onwetendheid. Sommigen denken echt dat België een soort derdewereldland is (en nee, ze bedoelen dat dus niet als grapje hé, ze menen het écht).

Overigens woon ik vlak bij de grens en heb ik drie Nederlandse Brabanders als aangetrouwde familie, heel gezellige mensen, nooit problemen mee. Het zijn eerder die Amsterdammers (of Hagenezen) voor wie alles wat een kilometer buiten de laatste gracht ligt, nooit meer kan betekenen als een groep hutjes in de Tanzaniaanse savanne die me storen.

Dat doen 'ze' ook over de rest van Nederland hoor. Dat heeft niets met Vlamingen en/of Vlaanderen te maken. Overigens heb ik nog NOOIT iemand ontmoet die denkt dat België een derdewereldland is. Ik kan met ook écht niet voorstellen dat dat echt zo is. Wellicht dat je een grap niet begreep?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 19:39 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat doen 'ze' ook over de rest van Nederland hoor. Dat heeft niets met Vlamingen en/of Vlaanderen te maken. Overigens heb ik nog NOOIT iemand ontmoet die denkt dat België een derdewereldland is. Ik kan met ook écht niet voorstellen dat dat echt zo is. Wellicht dat je een grap niet begreep?

Ik moet ook wel eens zaken aanhoren als "het Polen van het westen". Dit is meer als geintje bedoelt vanwege de nog immer bestaande stroomkabels boven de grond.

En ik blijf erbij, Iedere Hollander is een Nederlander maar niet elke Nederlander is een Hollander.

Een typisch verhaal van een Swa die gepest wordt door een Xander, die zich op zijn beurt een deukje lacht in hoe die eerstgenoemde zich oprecht dik maakt?

Gelukkige Nationale Feestdag aan alle Belgen .
Het cliché van "het dorp van 5km verder" kan ik juist wél beamen.
Vreemd genoeg kan je -mits de Vlaming zijn dialect spreekt- tot op de 5km nauwkeurig zeggen waar hij vandaan komt.
Ik ben fiere Vlaming, maar zeker geen separatist.
Ik werk samen met Nederlanders en Walen, maar wat er hier ook wordt gezegd over de gelijkenissen tussen Vlamingen en Nederlanders, de binding Vlaming-Waal is nog steeds sterker.

De meeste Walen zijn tov mij zoals dat deel van de familie, dat wat verder weg woont en die je enkel ziet tijdens feesten. Hiermee bedoel ik, dat de kruisbestuiving tussen Vlaanderen en Wallonië niet gebeurd, maar dat we wel alletwee dezelfde roots hebben en elkaar hierdoor verstaan (humor etc.)

Als ik bvb kijk naar mijn gesprekken met Nederlanders (moppen tappen etc), dan kan je echt over ALLES grappen maken, maar lach alsjeblieft NIET met Joden/tweede wereldoorlog of collaboratie.
Als ik kijk naar mijn gesprekken met Walen, dan kan je ofwel grappen over alles, ofwel over niets.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 00:23 schreef Chiwakka het volgende:
Ik ben fiere Vlaming, maar zeker geen separatist.
Ik werk samen met Nederlanders en Walen, maar wat er hier ook wordt gezegd over de gelijkenissen tussen Vlamingen en Nederlanders, de binding Vlaming-Waal is nog steeds sterker.

Wel, dat hangt van persoon tot persoon af. Ik heb contacten uit Luik waarmee ik goed overeenkom, maar met Nederlanders heb ik een nog betere band. Nu 'beter', ik voel hen beter aan. Trouwens, vergeet onze Duitstalige Gemeenschap niet, ze horen wel tot Wallonië, maar ze komen beter overeen met Vlamingen (over het algemeen).

Ook is het ook zo dat het met Franstalige politici niet goed vlot, en zeker niet met die van Brussel. Zolang die BHV-toestanden, die alarmbelprocedures, enz... aan de gang blijven zal er jammer genoeg veel mank blijven lopen in België.
Indien België een beetje democratischer werkte (want dat is het wel wat minder dan Nederland, ons onderwijssysteem moedigt zelfstandigheid te weinig aan vind ik), dan hadden minder Nederlands- noch Franstaligen reden om te radicaliseren.

Gelukkige nationale feestdag trouwens! Hopelijk niet de laatste.

[ Bericht 8% gewijzigd door Danielion op 21-07-2010 01:17:02 ]

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 21:10 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Ik moet ook wel eens zaken aanhoren als "het Polen van het westen". Dit is meer als geintje bedoelt vanwege de nog immer bestaande stroomkabels boven de grond.

Hmm, ik hoor dus nogmaals echt NOOIT zo iets. Maar wellicht is dat mijn omgeving..

quote:

En ik blijf erbij, Iedere Hollander is een Nederlander maar niet elke Nederlander is een Hollander.

Dat staat buiten kijf. De verschillen in Nederland onderling zijn minstens net zo groot als die tussen een gemiddelde Nederlander en Vlaming...

quote:

Als ik bvb kijk naar mijn gesprekken met Nederlanders (moppen tappen etc), dan kan je echt over ALLES grappen maken, maar lach alsjeblieft NIET met Joden/tweede wereldoorlog of collaboratie.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 00:23 schreef Chiwakka het volgende:

Ik ben fiere Vlaming

Prachtig woord.

Ik hoop tenminste dat de Vlamingen de taal een beetje mooi weten te houden. Het 'Nederlandse Nederlands' ( ) is ondertussen al zo aangetast door allerlei factoren, dat valt niet meer te redden.

Holocaustmoppen vind ik zelf nogal smakeloos. Maar Jodenmoppen, geen probleem. Toch een smaakloze Holocaustmop:

Waarom hebben de douchekoppen in Auschwitz 11 gaatjes?
- Joden hebben 10 vingers.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 17:53 schreef popolon het volgende:

[..]

Prachtig woord.

Ik hoop tenminste dat de Vlamingen de taal een beetje mooi weten te houden. Het 'Nederlandse Nederlands' ( ) is ondertussen al zo aangetast door allerlei factoren, dat valt niet meer te redden.

Jammer genoeg spreekt ook onze jeugd te vaak een soort Engelse creolentaal. Verder is het probleem van veel Vlamingen steeds de kleinere woordenschat geweest, in vergelijking met die van de Nederlander. Ook spreekt men bij ons minder standaardtaal dan ik gehoopt had, maar gelukkig word ik zelf wel voldoende in mijn vrijheid gelaten standaardtaal te spreken (Belgisch Nederlands).
Wel spreekt men hier minder slordig en articuleert men beter, dat is dan weer het voordeel van ons accent. Alleen reduceert men taal hier tot enkel een communicatiemedium en niet als een echte cultuurtaal die gerespecteerd dient te worden: bijgevolg 'broebelt' iedereen maar wat zolang het 'maar verstaanbaar is'. Wel kan men bij ons beter spellen, dat wel. Ons onderwijs is goed in het doen verwerven van leerstoffen, maar niet in het zelfstandig doen denken en men verwacht te veel heil van de school.

Zoals ik het zei: momenteel is het Nederlands terug aan zijn reveil bezig in Nederland wat betreft de verengelsing, in Vlaanderen is men nog niet wakker geworden en houdt men nog vast aan het oude dogma van 'van ouds is de Vlaming fierder op zijn taal, want hij heeft ervoor moeten vechten'. Ik merk - als ik fora als bijvoorbeeld 9lives.be of ook fileflambe.be lees - dat Vlamingen anno 2010 hun taal meer vervuilen met dat Engels. Anno 1990 was dat anders.
Ik ben wel positief: ik ben er wel van overtuigd dat veel 'Engelstalige' Vlamingen uiteindelijk toch wakker schieten.

[ Bericht 12% gewijzigd door Danielion op 21-07-2010 18:22:00 ]

Het zou fijn zijn als alle Vlamingen zouden weten wat het verschil tussen een Hollander en Nederlander is. Anders blijf ik dat als Brabander uitleggen Ik zie Vlamingen niet echt als buitenlanders. Ik denk dat er veel meer overeenkomsten tussen zuiderlingen in Nederland (en dan vooral Oost-Brabanders en Limburgers) zijn dan verschillen. De gezamenlijke geschiedenis is ook vele malen ouder dan de gescheiden periode (Brabant was een Hertogdom wat liep van Den Bosch tot voorbij Brussel). Ik heb het in Vlaanderen altijd prima naar mijn zin en kan de levensstijl, de mensen en alles goed waarderen. Ik zie ook dat het vaak erg goed gaat en ik heb samengewerkt (nu weer) met Vlamingen. Prima volk en een voordeel van Vlamingen uit Limburg en grote delen van Antwerpen is dat je gewoon dialect tegen elkaar kunt praten. Overigens kan ik me goed voorstellen dat een deel van de Vlamingen soms een hekel heeft aan Nederlanders. De mentaliteit van velen is niet goed en het meerderwaardig denken te zijn kan zeer irritant zijn. Vaak zijn dat Hollanders (dus voornamelijk westerlingen) heb ik gemerkt (verschil in benadering e.d. speelt dan ook mee wat door zuiderlingen en Vlamingen minder wordt gewaardeerd). Maar ook daar wonen mensen die erg vriendelijk, gastvrij etc. zijn. Dus je moet (zoals hier al vaker opgemerkt is) niet iedereen over een kam scheren en gelijk een oordeel klaar hebben.

Als Brabander heb ik pas nog met een Vlaamse vlag op een Nederlandse voetbaltribune gestaan. Ben ik nu seperatist?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 20:17 schreef GoLaos.nl het volgende:
Het zou fijn zijn als alle Vlamingen zouden weten wat het verschil tussen een Hollander en Nederlander is. Anders blijf ik dat als Brabander uitleggen Ik zie Vlamingen niet echt als buitenlanders. Ik denk dat er veel meer overeenkomsten tussen zuiderlingen in Nederland (en dan vooral Oost-Brabanders en Limburgers) zijn dan verschillen. De gezamenlijke geschiedenis is ook vele malen ouder dan de gescheiden periode (Brabant was een Hertogdom wat liep van Den Bosch tot voorbij Brussel). Ik heb het in Vlaanderen altijd prima naar mijn zin en kan de levensstijl, de mensen en alles goed waarderen. Ik zie ook dat het vaak erg goed gaat en ik heb samengewerkt (nu weer) met Vlamingen. Prima volk en een voordeel van Vlamingen uit Limburg en grote delen van Antwerpen is dat je gewoon dialect tegen elkaar kunt praten. Overigens kan ik me goed voorstellen dat een deel van de Vlamingen soms een hekel heeft aan Nederlanders. De mentaliteit van velen is niet goed en het meerderwaardig denken te zijn kan zeer irritant zijn. Vaak zijn dat Hollanders (dus voornamelijk westerlingen) heb ik gemerkt (verschil in benadering e.d. speelt dan ook mee wat door zuiderlingen en Vlamingen minder wordt gewaardeerd). Maar ook daar wonen mensen die erg vriendelijk, gastvrij etc. zijn. Dus je moet (zoals hier al vaker opgemerkt is) niet iedereen over een kam scheren en gelijk een oordeel klaar hebben.

Helemaal mee eens. Overigens is er ook binnen Vlaanderen zelf rivaliteit tussen de "Vlamingen" (Oost- en West- Vlaanderen) en de "Brabanders" (provincie Antwerpen en Brabant). Met een Antwerps/Brabants accent word je in West- en oost-Vlaanderen al snel argwanend bekeken, vooral door oudere mensen. De rivaliteit tussen Antwerpen en Gent is tekenend en lijkt een beetje op die tussen Amsterdam en Rotterdam in Nederland.

quote:

Als Brabander heb ik pas nog met een Vlaamse vlag op een Nederlandse voetbaltribune gestaan. Ben ik nu seperatist?

Hangt ervan af op welke voetbaltribune dat was.

Vlaanderen FTW<3

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:00 schreef Krantenman het volgende:
Overigens is er ook binnen Vlaanderen zelf rivaliteit tussen de "Vlamingen" (Oost- en West- Vlaanderen) en de "Brabanders" (provincie Antwerpen en Brabant). Met een Antwerps/Brabants accent word je in West- en oost-Vlaanderen al snel argwanend bekeken, vooral door oudere mensen.

waar slaat dat nu weer op

Het valt opzich wel mee ik wordt als ik bij me vriendin in Brasschaat ben altijd prima behandeld.
Wel krijg ik vaak de vooroordelen te horen dat wij Hollanders schreeuwerig zijn.

Al snap ik wel waarom toen ik laatst in Antwerpen was liepen een paar Brabantse jongeren die op school kamp waren met ontbloot bovenlijf kei hard te schreeuwen en te bleren. schijnt dat Brabantse en limburgse tieners op schoolkamp dat vaker doen.
Lekker dan de mensen die wij reserve belg noemen verdoezelen vervolgens onze naam in dat land.

Ik denk dat je dit veel ziet als (uit alle hoeken van Nederland afkomstige) "Nederlanders" op vakantie zijn. Ik ga regelmatig naar mijn zus in Frankrijk en erger me mateloos aan het gedrag van veel van mijn landgenoten, soms gewoon last van plaatsvervangende schaamte. Waarom dit gedrag zo is weet ik niet, misschien omdat Nederland een druk en chaotisch land is en de inwoners pas helemaal "los" kunnen gaan als ze met vakantie gaan?? Geen idee, maar wel irritant.

Eigenlijk ken ik helemaal niemand die een hekel heeft aan/ nare grapjes maakt over of neerkijkt op Belgen (ik woon in de randstad ), over het algemeen zijn toch juist wel de verhalen over vriendelijkheid en zachtaardigheid van de gemiddelde Belg de dingen die opvallen. Zo heb ik dat zelf ook ervaren toen ik een tijdje bij een oude oom logeerde die al 50 jaar ofzo in Belgie woonde (en steevast "Albert den Hollander" werd genoemd, was gewoon een soort 2e achternaam geworden ); ik heb niets van Hollanderhaat gemerkt.

Ooit 1 keer (jaar of 4 geleden) toen we in Brussel een vrouw de weg wilde vragen en zij net deed alsof ze ons niet "Mevrouw!" en toen "Madame!" hoorden roepen van vlakbij; ze had ons kenteken ws gezien en had besloten dat we niet bestonden, of misschien was ze wel doof

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:43 schreef childintime het volgende:
Ooit 1 keer (jaar of 4 geleden) toen we in Brussel een vrouw de weg wilde vragen en zij net deed alsof ze ons niet "Mevrouw!" en toen "Madame!" hoorden roepen van vlakbij; ze had ons kenteken ws gezien en had besloten dat we niet bestonden, of misschien was ze wel doof

Sommige Franstalige Belgen (zeker Brusselaars) hebben een erg vijandige kijk op Nederlandstaligen (met een overgewicht op Vlamingen).

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 22:20 schreef Beregd het volgende:

[..]

waar slaat dat nu weer op

Persoonlijke ervaring. Er zullen ook wel vele leuke Gentenaars zijn, maar ik ben verschillende keren in Gent en Kortrijk zeer vreemd behandeld omwille van mijn accent. En dat ging om verschillende omgevingen, gaande van een frietje bestellen tot gewoon praten met vrienden terwijl je in de rij staat voor een concert.

Ik ken bv. iemand die uit Antwerpen kwam en op kot ging in Gent en de eerste dag in de gemeenschappelijke keuken van het studentenhuis al van een Gentse medebewoonster te horen kreeg dat ze Antwerpenaars niet kon uitstaan. Leuk, daar zit je dan een jaar mee opgescheept in hetzelfde huis.

Ik heb ook iemand gekend die in Beveren woonde en door haar vriendengroep werd uitgekotst toen ze in Antwerpen begon uit te gaan (want dat is "over het water").

Wat een kerktorenmentaliteit daar. Het klopt, wij Antwerpenaars zijn 'de Hollanders' van Vlaanderen (niet dat we op Hollanders lijken). Er zitten ook een heleboel vooroordelen bij, maar ook de algemene bekrompenheid van die talloze niet-Antwerpenaars speelt een rol. Helaas.
In West-Vlaanderen wordt je trouwens ook scheef bekeken als je in de plaats van West-Vlaams Algemeen Nederlands praat, want 'da is zuk a bekakt toalke'. Pfff.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 23:05 schreef Danielion het volgende:

[..]

Sommige Franstalige Belgen (zeker Brusselaars) hebben een erg vijandige kijk op Nederlandstaligen (met een overgewicht op Vlamingen).

Wel leuk was dat later een man kwam die zijn hondje uitliet en ons zeer welwillend te woord stond (ondanks mijn gebrekkige Frans) en op zijn hoofd tikte tegen de "dame" die ons zogenaamd niet hoorde

Ik had die verhalen van mijn oom al gehoord. Hij woonde vlak bij Antwerpen en vertelde regelmatig over de haat en nijd die er regelmatig te merken was. Wat wel weer leuk was, was toen wij in de Ardennen waren en niet begrepen waarom we geen geld in een parkeerautomaat konden doen (kwam er steeds weer uit). Ik spreek wel wat Frans (kan wat bestellen en in winkels enzo red ik me wel, maar het moet vooral niet te moeilijk worden) Een zeer conservatieve Frans-talig Belgische familie bleef stug volhouden dat ze niet wisten wat er aan de hand was. Toen de familie weg liep, kwam de man even terug en fluisterde in mijn oor "ies boiten werkin"...... Ik kon hem wel zoenen Heb hem ook zeer uitvoerig bedankt


De taalproblemen zorgden in het verleden vaak ook voor irritaties als Nederlanders bv naar Frankrijk gingen. Ze gaan er massaal naar toe, maar het merendeel heeft een hekel aan Fransen. Mijn zus woont daar al heel lang (ong. 13 jaar) en die mensen zijn echt schatten. Ondanks dat ze flink dialect spreken (Zuid-West Frankrijk/ Castelsarrasin) en ik ze dus nauwelijks versta, heb ik dus wel ondervonden na al die jaren dat ik er kom, dat het erg vriendelijke mensen zijn die niet te beroerd zijn je een handje te helpen. Misschien komt er ook van beide zijden enigszins xenofobie bij kijken?

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 23:36 schreef Danielion het volgende:
Wat een kerktorenmentaliteit daar. Het klopt, wij Antwerpenaars zijn 'de Hollanders' van Vlaanderen (niet dat we op Hollanders lijken). Er zitten ook een heleboel vooroordelen bij, maar ook de algemene bekrompenheid van die talloze niet-Antwerpenaars speelt een rol. Helaas.
In West-Vlaanderen wordt je trouwens ook scheef bekeken als je in de plaats van West-Vlaams Algemeen Nederlands praat, want 'da is zuk a bekakt toalke'. Pfff.

yeah right, alsof er meer met Antwerpenaars wordt gelachen in Vlaanderen dan met west-Vlamingen

West-vlamingen worden ook altijd scheef bekeken, want "die troepen altijd samen", En zo kan ik nog wel een paar clichés opsommen die je best gewoon relativeert.

Oké, ik ken ook iemand die ooit iemand iets heeft horen zeggen over een vriend die uitgesloten werd om zijn Antwerps accent. Ik trek daar geen besloten uit. Sommige mensen zijn gewoon minder verdraagzaam, maar ga dat alstublieft niet gaan veralgemenen.

Ik heb vooral de indruk dat veel Vlamingen vooral lange tenen hebben.

Ik moet er toch wel om lachen dat bij nieuwsberichten over Nederland op de site van De Standaard meestal vrij normaal wordt gereageerd, maar dat er altijd wel een paar 'die Hollanders met hun dikke nekken'-reacties tussenzitten, ongeacht het onderwerp

Beregd, het klopt wel dat generaliseren geen zin heeft, maar de negatieve ervaringen blijven in het algemeen langer hangen dan de positieve Het gros van de Vlamingen reageert vrij normaal op mijn na twee jaar nog altijd overduidelijk Nederlandse accent (en waarom zouden ze ook niet), maar op de een of andere manier heb ik toch nog wel een nare bijsmaak van de keren dat mensen heel onplezierig reageerden. Want dat komt toch ook net iets te vaak voor. Laat de verhouding 90/10 zijn, dan nog vind ik het kwetsend om vervelende opmerkingen te krijgen over mijn buitenlanderschap en kan ik me er echt weleens gekwetst door voelen

Gisteren hoorde ik op MNM dat Elke tegen een nogal Nederlands klinkende Vlaming zei (toen hij zei iets kei plezant te vinden) dat ze dat echt vreemd vond klinken uit iemands zo Nederlands klinkende mond... En waar hij dan wel vandaan kwam. Klonkt heel onaardig.

Ik vond dat raar. Ik spreek nog gewoon Nederlands, na 5 jaar in Belgie te wonen, maar gooi er hier en daar wel Vlaamse woorden doorheen omdat je die nu eenmaal vaak hoort. Das toch niet vreemd? Ik vind t vreemder als Nederlanders zichzelf ineens een neppig Vlaams accent gaan aanmeten. Blijf je gewoon lekker jezelf, met invloeden van buitenaf, daar is toch niets mis mee?

quote:

Op donderdag 22 juli 2010 13:53 schreef ColdFeet het volgende:
Ik moet er toch wel om lachen dat bij nieuwsberichten over Nederland op de site van De Standaard meestal vrij normaal wordt gereageerd, maar dat er altijd wel een paar 'die Hollanders met hun dikke nekken'-reacties tussenzitten, ongeacht het onderwerp

Dat heeft natuurlijk ook zo zijn redenen.

Zo stond ik ooit aan het loket van het station Antwerpen-Centraal, achter twee Nederlandse dames op leeftijd. Die vroegen aan het loket of ze daar ook kaartjes voor de metro konden kopen.

Nu moet je weten dat Antwerpen wel een "Pre-Metro" heeft, maar dat zijn eigenlijk gewoon trams die ondergronds rijden. Dus die dame achter het loket legt dat vriendelijk uit, waarna die twee Nederlandse dames het op een schaterlachen zetten dat het niet normaal is: HIHIHIHIHI door de hele zaal, alsof ze net de grap van hun leven hadden gehoord.

Reactie van veel mensen uiteraard:

Overigens ken ik ook wel veel Nederlanders die erg positief zijn over Antwerpen en Vlaanderen in het algemeen hoor. Ik kende bv. een koppel uit Nijmegen dat in Antwerpen wilde komen wonen en gewoon hun ogen niet konden geloven: zoveel appartementen te huur, dat hadden ze nog nooit gezien. Twee dagen bezichtigen, beslissing maken, een paar dagen later contract ondertekenen en klaar. In Nederland stonden ze al jaren op een wachtlijst.