De 'haat' tegen Ajax #2: Arrogantie en Suarez

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 14:27 schreef MaxPower het volgende:
Ik begrijp het kicken van dit topic overigens niet geheel. De teksten die wij gisteren zongen waren volgens mij niet schokkend of zoveel erger dan de ajacieden in andere stadions te horen krijgen.

Daarbij namen we op een mooie manier afscheid van Sulejmani, notabene verkast naar Ajax. Dat het uitvak dan iets scandeert in de trant van 'mickey is een jood' (ik kon de tekst niet goed verstaan) triggert natuurlijk ook enige reactie.

Ik denk niet dat Riemer blij was dat de ondeugende pubertjes hamas aan het zingen waren.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 14:27 schreef MaxPower het volgende:
Ik begrijp het kicken van dit topic overigens niet geheel. De teksten die wij gisteren zongen waren volgens mij niet schokkend of zoveel erger dan de ajacieden in andere stadions te horen krijgen.

Daarbij namen we op een mooie manier afscheid van Sulejmani, notabene verkast naar Ajax. Dat het uitvak dan iets scandeert in de trant van 'mickey is een jood' (ik kon de tekst niet goed verstaan) triggert natuurlijk ook enige reactie.

Het heeft ook niks met SCH te maken.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 14:29 schreef Grulez het volgende:

[..]

Het heeft ook niks met SCH te maken.

In de topickick werden spreekkoren gequote uit de wedstrijd van gisteren.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 14:30 schreef MaxPower het volgende:

[..]

In de topickick werden spreekkoren gequote uit de wedstrijd van gisteren.

Ok. Het kan een prikkel zijn die onderhuidse gevoelens aanwakkerd.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 14:28 schreef BB-boy het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Riemer blij was dat de ondeugende pubertjes hamas aan het zingen waren.

Ik zat naast Nieuw Noord, ik heb het serieus 1 keer kunnen horen, verder waren het gewone spreekkoren: "Ze worden weer geen kampioen" etc, dat soort dingen. Helemaal niks raars dus...

Verder wel grappig hoe een Ajax supporter tot de grond toe gelijk wordt gemaakt wanneer men het woord "jaren 90" in de mond durft te nemen. Maar wanneer men naar voorbeelden van arrogantie zoekt komt men altijd weer uit bij Louis van Gaal in de jaren 90, de pot verwijt de ketel?

Verder zie je, maar dat zie je overal, dat men gewoon op zoek is naar dingen. Andere supporters groepen (met name de Ajax haters..) zien elke opmerking waarin men het over winst heeft als arrogantie. Maar het is toch logisch als een Ajax fan denkt dat er een grote kans is om te winnen tegen bijvoorbeeld Heerenveen? Qua selectie en dergelijke moet je dat gewoon kunnen winnen. Wordt er niet gewonnen (zoals helaas erg vaak..) komen alle internet hoolies weer vanachter hun Xboxje vandaan en gaan alle opmerkingen bij elkaar zoeken, Van Gaal komt ook nog even langs.. Het is maar net wat je zelf wilt zien, wij bij Ajax hebben er inderdaad een handje van om alles maar de op de scheids af te schuiven. Weer een geval van : Het is maar hoe je het wilt zien.

Maar dat Ajacieden niet arroganter zijn dan de gemiddelde supportersgroep, daar ben ik zeker van. Overal heb je liederen over winnen en dergelijke: "Niemand wint van Nac Breda" etc. Dat hoort bij het voetballen. Wanneer men eens zou stoppen met het vergroten van elk ding wat een Ajacied zegt of doet, dan zul je eens objectief zien dat het er bij Ajax net zo aan toe gaat. Het is bij Ajax ook gewoon een feit dat men graag alles wilt vergroten, Zonder als een calimero over te willen komen, maar als Feyenoord thuis speelt tegen Kalmar en 15.000 toeschouwers maar net aan redt dan is dat normaal. Als Ajax uit al met 1-4 wint, thuis nog 25.000 man op de tribunes heeft, dan is het weer dat de joden altijd weglopen en succes supporters zijn...

Overigens is dat laatste punt de laatste jaren wel bewezen dat dat niet zo is lijkt mij.. Natuurlijk zullen er nog meer mensen komen als Ajax opeens weer veel gaat winnen. Maar was het bij Feyenoord ook niet opeens uitverkocht toen Makaay en alles kwamen?

Anyway, kom eens met andere argumenten dan Louis en liederen die gezongen worden.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:56 schreef Cruoninga het volgende:
Op de vraag wat ze dan terugwillen met 'Ajax':
[..]

Dus bij minder goed voetbal is er geen sprake van Ajax. Ze willen Ajax immers terug. Met beter voetbal komt ook Ajax terug. Dan sluit de redenering toch volledig dat de Ajax-aanhang 'beter voetbal' als een essentieel onderdeel ziet voor het bestaan van het idee Ajax zoals zij/jullie dat hebben.

Bij elke club waar het minder draait, willen de fans beter voetbal. Maar de Ajaxfans onderscheiden zich door de zaak op het existentiële te betrekken.

Als men het heeft over Ajax terug, dan lijkt mij dat men vooral doelt op de oude clubcultuur. Net zoals A'dam het grootste dorp van de wereld is, was Ajax de grootste provincieclub van de wereld.

Het draaide om voetbal, de rest was bijzaak. De club heeft dat zelf uit het oog verloren en dacht 'zaken' te moeten gaan doen. Nu zijn we een draak van een stadion, een hemeltergend 100-jarig bestaans festijn en een fatsoenlijke jeugdopleiding verder. Het heeft Ajax meer dan 10 jaar gekost om door te krijgen dat er iets structureel fout zat. Meer dan 10 jaar was de gedachte achter het aan- en verkoopbeleid niets meer dan

1. Duppie op de eerste rang
2. "Ja, als dan zo'n club met geld gaat zwaaien..."

Er is geen donder gedaan aan de misstanden in meer dan 10 jaar. Waar waren die zogenaamd slimme zakenjongens?

Met de broek op de knieen in hun dure auto misschien, maar niet bij Ajax in ieder geval, want zoals ik al zei: er is werkelijk geen reet van de grond gekomen in die tijd (ja, die satellietclubs, nou wat een succes) Zeldzaam stukje mismanagement.

Dat je niet altijd kan winnen is logisch, en dat je nu maximaal een Europese subtopper kan zijn is ook begrijpelijk. Maar dat er al zo lang geen kloppend elftal meer op de mat heeft gestaan, dat er hele wedstrijden voorbij gaan waarin Ajax geen enkele fatsoenlijke aanval op kan zetten, etc, etc dat is onbegrijpelijk en uitermate kwalijk.

Maar het is allemaal terug te voeren op hetzelfde: mensen die denken slimme zakenjongens te zijn, waarvoor bij Ajax de deuren open gaan. Waarom? Het zijn niet eens Ajacieden, ze horen niet eens in de buurt te komen van dat stadion. Maar bij Ajax zijn ze van harte welkom om met hun volgevreten pens en hun mistroostig gelifte ouwesnollebakkies rond te paraderen om vervolgens met volgedouwde mik en een te hoog alcoholpromillage lekker in de dure bak te stappen en te denken "wat doe ik het toch goed"

Nou, dat is gebleken jongens. Applaus voor jezelf.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:59 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat ligt aan jou en de rest

Ik vind Ajax nog steeds de grootste club van Nederland.

Mwah, het is in een hoop opzichten vergane glorie. Van Griekse held naar Griekse tragedie.

Maar goed, dat hoort er bij en we veranderen er voorlopig niets aan.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:53 schreef TC03 het volgende:
Sowieso vind ik het heel vreemd dat je voor Ajax bent als je uit Arnhem ofzo komt.

Maar je mag wel gewoon een favoriete buitenlandse club hebben als je daar helemaal niet vandaan komt?
Ik vind dat altijd zo raar, waarom is het altijd zo van 'support your locals'?

Verder is Ajax de laatste jaren gewoon afgezakt, er is niet zoveel meer aan. Daar verandert zo'n nederlaag tegen Heerenveen niet veel aan.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:48 schreef tong80 het volgende:
Spits van Feijenoord :

'Ik hoop het op mijn ouwe dag te redden'

Spits van Ajax :

'Ik ga voor de dertig doelpunten.' (zodat ik eindelijk die Europese erkenning krijg en weg kan uit deze Mickey Mouse competitie)

fix

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef Cruoninga het volgende:

[..]

Die nederlaag werd inderdaad niet geaccepteerd, maar er werd niet ontkend dat FC Groningen hem geleden had. Natuurlijk is het niet werkelijk zo dat Ajacieden beweren dat het niet Ajax was die gisteren verloor, maar het wordt wel degelijk gezien als een gebeurtenis die rechtstreeks ingaat tegen de ware identiteit van de club. Want Ajax in zijn ware vorm moet niet enkel bovenin de eredivisie meedraaien, maar de competitie absoluut domineren. De Ajax-supporters hebben van de buitengewone prestaties van midden jaren'90 een essentieel onderdeel gemaakt van de aard van de voetbalvereniging Ajax. Het boeken van overwinningen wordt gezien als een existentieel onderdeel van de club, in dezelfde mate als symbolen als de clubnaam en de kleuren. Elke voetbalfan zou zijn club terug eisen wanneer de naam of de kleuren zouden worden verandert, maar slechts een Ajacied vraagt zijn club terug wanneer er niet gewonnen wordt.

Die mentaliteit komt naar voren in de manieren hoe de fans over hun club praten en zingen. Bij die 7-1 zou het uitvak nooit "Wij willen FC Groningen terug" gaan zingen. En valt het je ook niet op dat Ajacieden een zwakke speler "niet Ajax-waardig" waar fans van de andere clubs een zwakke factor in hun team eerder "niet eredivisie-waardig" zullen noemen. Ajacieden meten hun prestaties met de voor zichzelf gestelde schaal, terwijl de overige clubs de vergelijking trekken met het niveau waarop ze daadwerkelijk uitkomen.
[..]

Precies. Eén pijnlijke nederlaag is genoeg om meteen het bestaan van de club in twijfel te trekken.

Hulde

TVP. Kom later wel met uitgebreidere reactie, maar de discussie gaat ineens best snel.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:53 schreef TC03 het volgende:
Sowieso vind ik het heel vreemd dat je voor Ajax bent als je uit Arnhem ofzo komt.

ik vind het niet vreemd dat ze in Arnhem nu naar alternatieven zoeken

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 12:36 schreef KingOfPop het volgende:

Louis Van Gaal - Wij Zijn De Beste

Degene die die speech ooit serieus genomen hebben (dat geldt zowel voor anti- als voor pro-Ajaxfans) die mogen zich laten nakijken. Ik stond er live bij en ik lag in een deuk van die onzin en het gejuich wat er op volgde. Als er geroepen zou zijn dat Von Gaal die Totale Krieg zou willen zou er nog gejuichd zijn - echt zo dom.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 12:43 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Die stekker gaat alleen op voor Millwall. Nog zoiets, Ajaxieden zijn niet orgineel.

You'll never walk alone zingen voor een wedstrijd (Twente) of in de laatste minuten van een wedstrijd (F'noord tegen kalmar uit) is origineel ...

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:53 schreef TC03 het volgende:
Sowieso vind ik het heel vreemd dat je voor Ajax bent als je uit Arnhem ofzo komt.

En een F'noord fan mag wel uit A'hem komen?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:15 schreef Martijn_fijn het volgende:
Heerlijk hoe al die Ajaxiedjes in dit topic 'branie' proberen over te komen en wanhopig vast klampen aan hun nimmer terugkerende verleden.

Ach, toen ik voor het eerst naar Ajax ging begin jaren 80 en mijn eerste Europese wedstrijd meemaakte had ik ook niet de illusie dat Ajax ooit nog eens de EC1 zou winnen. Dat was ooit en helaas voor mijn tijd in het stadion. Dat maakte 1995 juist zo mooi.

En waarom anderen haat tegen Ajax hebben? Like I care - ik vind het wel vermakelijk. Er zijn ook een heleboel mensen die een hekel aan Amsterdam hebben. Prima - blijven ze lekker weg.

quote:

Als je uit Oss komp, ben je voor TOP, kankerlul! KANKERLUL!!

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 22:59 schreef Doc het volgende:

[..]

Ach, toen ik voor het eerst naar Ajax ging begin jaren 80 en mijn eerste Europese wedstrijd meemaakte had ik ook niet de illusie dat Ajax ooit nog eens de EC1 zou winnen. Dat was ooit en helaas voor mijn tijd in het stadion. Dat maakte 1995 juist zo mooi.

En waarom anderen haat tegen Ajax hebben? Like I care - ik vind het wel vermakelijk. Er zijn ook een heleboel mensen die een hekel aan Amsterdam hebben. Prima - blijven ze lekker weg.

Precies, ik snap dan ook niet waarom hier een topic over gemaakt moet worden. Prima als je een hekel hebt aan de mooiste club van Nederland, moet er dan over zo'n mening gediscussieerd worden?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 23:08 schreef BB-boy het volgende:

[..]

Prima als je een hekel hebt aan de mooiste club van Nederland, moet er dan over zo'n mening gediscussieerd worden?

Haat is een groot woord. Een hekel hebben aan het 'instituut' Ajax heb ik wel. Zelfverzekerdheid is een eigenschap die ik prima kan waarderen. Gespeelde arrogantie -misplaatste zelfverzekerdheid- kan ik echt van genieten. Lekker fucken, cynisme.. mooi man. De reactie van de Ajaxsupporters in het Abestadion op het beschamende spel van hun ploeg vond ik dan ook best geestig.

Helaas, zijn er teveel mensen binnen Ajax of daarbuiten die die bluf te serieus nemen en dus echt arrogant zijn. Vaak een handje geholpen door opportune media *kuch* .. Godenzonen et cetera.. dat werk. Het instituut Ajax is te veel gaan geloven in hun eigen hype. Zomaar een vrij recent voorbeeld is die sjap van Martin v Geel (blij voor Ajax dat ie weg is) die in naam van Ajax uitkraamt dat 'als een club als Ajax een speler als Suarez wil, dat die dan ook komt'. Voor een appel en een ei welteverstaan. Dat zet kwaad bloed en getuigt van bitter weinig respect naar op dat moment Groningen en de mensen die er werken. Ik zou me de ogen uit m'n kop schamen als ik lees dat een beleidsmaker van m'n Fc zoiets zou zeggen over elke willekeurige andere club. Dat ook hier op dit forum een dergelijke uitspraak door sommige Ajaxsupporters wordt ondersteund vind ik dan ook typerend. Arrogantie gepaard met weinig realiteitszin, onwetendheid en weinig kennis van zaken bij andere clubs. Vrij beperkt tot hun eigen wereldje waarin zij de besten zijn. Dit is het beeld wat Ajax over zichzelf afroept.

En dit is ook meteen de reden waarom het zo leuk is als Ajax verliest. Daar waar er gespeelde arrogantie is, wordt het verlies geaccepteerd als echte kerels en er zelfs de spot mee gedreven. Daar waar arrogantie speelt, komt de Calimero naar boven.

Het Ajax elftal zou ééns om de tafel moeten met de harde kern. Het elftal zou ze ééns duidelijk moeten maken dat ook zij niet brengen wat van ze verlangd worden. De wisselwerking, de chemie is er simpelweg niet.

²

Is dit nog steeds een goedlopend topic?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 00:55 schreef Kopbal het volgende:
Is dit nog steeds een goedlopend topic?

Wat is er mis mee?

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 13:53 schreef TC03 het volgende:
Sowieso vind ik het heel vreemd dat je voor Ajax bent als je uit Arnhem ofzo komt.

Jezus, wat is dit nou weer voor een opmerking?

Het gaat toch om het gevoel wat een club je brengt?

Bijna mijn hele familie van zowel mijn vaders als moeders kant hebben sympathie voor Feyenoord (incl. paps, en opa is zwaar anti-Ajax) terwijl mijn broertje en ik toch echt zwaar vóór Ajax zijn. En ja, mijn gehele familie wonen allemaal in 020!

Zelfs in het verleden voor Ajax voetballende oom van mij (Zal zijn naam niet noemen, want ik draag ook zijn achternaam, maar hij stond in de finale CL met Ajax in '95) heeft er niet voor gezorgd dat ze plotseling allemaal voor Ajax waren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eliminator20 op 07-10-2008 02:10:47 ]

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 15:00 schreef denthemen het volgende:

[..]

Ik zat naast Nieuw Noord, ik heb het serieus 1 keer kunnen horen, verder waren het gewone spreekkoren: "Ze worden weer geen kampioen" etc, dat soort dingen. Helemaal niks raars dus...

Verder wel grappig hoe een Ajax supporter tot de grond toe gelijk wordt gemaakt wanneer men het woord "jaren 90" in de mond durft te nemen. Maar wanneer men naar voorbeelden van arrogantie zoekt komt men altijd weer uit bij Louis van Gaal in de jaren 90, de pot verwijt de ketel?

Verder zie je, maar dat zie je overal, dat men gewoon op zoek is naar dingen. Andere supporters groepen (met name de Ajax haters..) zien elke opmerking waarin men het over winst heeft als arrogantie. Maar het is toch logisch als een Ajax fan denkt dat er een grote kans is om te winnen tegen bijvoorbeeld Heerenveen? Qua selectie en dergelijke moet je dat gewoon kunnen winnen. Wordt er niet gewonnen (zoals helaas erg vaak..) komen alle internet hoolies weer vanachter hun Xboxje vandaan en gaan alle opmerkingen bij elkaar zoeken, Van Gaal komt ook nog even langs.. Het is maar net wat je zelf wilt zien, wij bij Ajax hebben er inderdaad een handje van om alles maar de op de scheids af te schuiven. Weer een geval van : Het is maar hoe je het wilt zien.

Maar dat Ajacieden niet arroganter zijn dan de gemiddelde supportersgroep, daar ben ik zeker van. Overal heb je liederen over winnen en dergelijke: "Niemand wint van Nac Breda" etc. Dat hoort bij het voetballen. Wanneer men eens zou stoppen met het vergroten van elk ding wat een Ajacied zegt of doet, dan zul je eens objectief zien dat het er bij Ajax net zo aan toe gaat. Het is bij Ajax ook gewoon een feit dat men graag alles wilt vergroten, Zonder als een calimero over te willen komen, maar als Feyenoord thuis speelt tegen Kalmar en 15.000 toeschouwers maar net aan redt dan is dat normaal. Als Ajax uit al met 1-4 wint, thuis nog 25.000 man op de tribunes heeft, dan is het weer dat de joden altijd weglopen en succes supporters zijn...

Overigens is dat laatste punt de laatste jaren wel bewezen dat dat niet zo is lijkt mij.. Natuurlijk zullen er nog meer mensen komen als Ajax opeens weer veel gaat winnen. Maar was het bij Feyenoord ook niet opeens uitverkocht toen Makaay en alles kwamen?

Anyway, kom eens met andere argumenten dan Louis en liederen die gezongen worden.

Mooie post. Het is wel tekenend dat nog niemand hierop gereageerd heeft. Zegt alweer genoeg...

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 02:01 schreef Eliminator20 het volgende:

[..]

Jezus, wat is dit nou weer voor een opmerking?

Het gaat toch om het gevoel wat een club je brengt?

Bijna mijn hele familie van zowel mijn vaders als moeders kant hebben sympathie voor Feyenoord (incl. paps, en opa is zwaar anti-Ajax) terwijl mijn broertje en ik toch echt zwaar vóór Ajax zijn. En ja, mijn gehele familie wonen allemaal in 020!

Zelfs in het verleden voor Ajax voetballende oom van mij (Zal zijn naam niet noemen, want ik draag ook zijn achternaam, maar hij stond in de finale CL met Ajax in '95) heeft er niet voor gezorgd dat ze plotseling allemaal voor Ajax waren.

Ik gok dat je een Reizigertje bent .