abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 07:02:05 #26
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62098249
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 02:37 schreef DaMook het volgende:

[..]

Amerika pleit vrijheid voor iedereen, laat dan de cafe eigenaars zelf jiezen of ze een rokers of niet rokers cafe hebben .
Amerika is nu op het moment even niet meer het land van de marktwerking geloof ik zo...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_62098360
quote:
Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen roken.

Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen..... Roken doe je maar gewoon lekker buiten of thuis.
Je was op stranden ook op tegen, wat klets je nou?

Ex-rokers zijn de ergste extremisten. Psychologen wijten dit aan jaloezie.
Vort, ga varkens pesten!
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 08:28:45 #28
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62098756
quote:
Niet-rokenritueel wordt Maleisisch stel fataal

Een stelletje uit Maleisië is om het leven gekomen bij een ritueel om van het roken en enkele ziektes af te komen. Familieleden sloegen het stel door, aldus de politie. Een 15-jarige dochter van één van de familieleden kwam kijken wat er aan de hand was en werd ook geslagen. Zij ligt in kritieke toestand in het ziekenhuis.

De vier familieleden beukten de hoofden van het stelletje op een tafel. Vervolgens werden zij geslagen met valhelmen en bezemstelen. Reddingsdiensten werden enkele uren na het ritueel ingeschakeld. Het paar kwam toen niet meer bij bewustzijn. De vier familieleden die het ritueel uitvoerden zijn aangehouden.
Van stoppen met roken ga je tegenwoordig ook al dood
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_62098924
quote:
Op donderdag 2 oktober 2008 22:41 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nou ja, het is op een democratische manier ingevoerd, kamermeerderheid enzo. Het enige wat je zou kunnen aanmerken is dat het geen verkiezingsissue was. Is ook een beetje overbodig omdat de rechter al had beslist dat iedere werknemer recht heeft op een rookvrije werkplek en het voor de afgelopen verkiezingen al zowiezo bekend was dat in 2012 de horeca ook rookvrij zou zijn. Bij volgende verkiezingen zal het dus ook geen issue zijn, en zeg nou zelf, om enkel om die reden op een partij te stemmen is ook een beetje overdreven.

En die mensen, ja die moeten in de gelegenheid komen. Ik denk niet dat ze staan te trappelen om eens uit te gaan wanneer ze telkens in de krant lezen dat er op elke toog weer asbakjes staan. Daarnaast is altijd gezegd dat na een jaar weer de horeca op zijn oude niveau zou zitten, zoniet hoger. We zijn nu 3 maanden verder, dus we zitten in die dip die voorspelt was.
Een topic terug sprak je nog van een een paar kroegen in een paar plaatsen die de asbakken op tafel zetten. En wat nou voorspelde dip.
Het is herhaardelijk iedereen op het hart gedrukt dat het geen noemenswaardige effecten met zich mee zou brengen. Voor iedere roker die wegblijft zou er een niet-roker terugkomen.

Ik denk het niet. En al helemaal niet met die zwaar debiele horecaprijzen.
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 01:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is hypocriet om van mening te veranderen door nieuwe inzichten? Je bent dus voorstander van mensen die dogmatisch denken en nooit een ander standpunt kunnen innemen?
Van die "ik ben eerst voor wit maar dan voor zwart" situaties? Ja. Dan ben ik inderdaad voor mensen met een vaste denkwijze.
Daar weet je ook ten aller tijde van wat je aan ze hebt.
Dit is het type mensen waar ik van verwacht dat ze eerst aan mijn kant staan en als ik even niet kijk een dolk in mn rug rammen.
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 01:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Restaurants zitten volgens diverse FOK!kers voller.
We hebben het hier dan ook over cafés. Rooverbod in Restaurant mag inderdaad wel bestaan.
En diverse fokkers vind ik nou niet echt een tastbaar bewijs.
quote:
In de Klaagbaak zag ik al een topic staan over iemand die klaagde over het feit dat zijn kroeg zo VOL zat, en dat hij zich ergerde aan de huppelkutjes die hun hele hebben en houwen meenamen in hun handtasje die dan bij het omdraaien tegen anderen aanduwde ofzo.... zoals de TS in dat topic. En iemand anders maakte al een opmerking dat in de kroeg waar hij kwam het ook superdruk was en er twee negers met rugzakken op rondliepen ofzo.....
1 heel topic en een opmerking. Woei.
quote:
Lijkt me een kroeg waar veel jongeren komen, maar die blijken dus nog gewoon vol te zitten, rookverbod of niet. Maar jongeren zijn natuurlijk wat minder verslaafd dan iemand die al 15, 20 jaar rookt natuurlijk.

Maar het lijkt er vooralsnog op dat een groot deel van de kroegen gewoon vol zitten. De buurtkroegen, dat is wellicht een ander verhaal..... en dat zijn ook het type kroegen dat zich nu verzetten.
Als je dat baseert op dat ene topic, ja.
Maar dan zijn wij ook uitgepraat.
pi_62098981
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 01:57 schreef Elfletterig het volgende:
Het toont slechts de zwakte van de eigen argumenten aan, als je termen als fascisme en nazipraktijken nodig hebt om je gram te halen. Ik ben in één van de rooktopics ook al voor nazi uitgescholden, aangezien ik niet graag in de stank van andermans sigarettenrook zit. Tja, ik ben me een dictatortje...
Als het je alleen om de stank te doen is ben je ook best wel treurig bezig.
pi_62099022
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 01:54 schreef maartena het volgende:

[..]

Inderdaad. En de Eerste Kamer wordt natuurlijk bevolkt door te stemmen in de Provinciale Staten. Als je daar niet voor hebt gestemd omdat je het "niet interessant" genoeg vond, denk dan eens aan de Eerste Kamer.

Dat er brede steun was in de Tweede Kamer, en dat al die lui ook (dan al niet indirect) gekozen zijn, was me ook al duidelijk..... en dan hebben sommige rokers nog steeds de behoeft om het rookverbod te vergelijken met "nazipraktijken", "NSB gedrag", "fascisme", "communisme", "stalinisme", en diverse andere termen die het moeten doen lijken alsof het iets HEEL negatiefs is..... onder het mom van we vergelijk het gewoon met iets heel negatiefs, en dan zal het rookverbod ook vanzelf wel negatief worden gezien.
Krijg je dit gelul weer. "je hebt er op gestemt"
Nee dat heb ik niet.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 08:54:50 #32
92279 N.icka
Windforce 11
pi_62099054
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 08:49 schreef McKillem het volgende:

[..]

Als het je alleen om de stank te doen is ben je ook best wel treurig bezig.
Hoezo?
pi_62099103
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 08:54 schreef N.icka het volgende:

[..]

Hoezo?
Moet ik moeilijk gaan doen over alles dat stinkt waar ik dagelijks doorheen moet? Nee toch?

Zo ja,
Dan wil ik een verbod op:

Stinkende mensen.
Bierbrouwerijen (gistlucht)
Vrachtwagens
Chinese Restaurants
etc etc...
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 09:02:00 #34
92279 N.icka
Windforce 11
pi_62099154
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 08:58 schreef McKillem het volgende:

[..]

Moet ik moeilijk gaan doen over alles dat stinkt waar ik dagelijks doorheen moet? Nee toch?

Zo ja,
Dan wil ik een verbod op:

Stinkende mensen.
Bierbrouwerijen (gistlucht)
Vrachtwagens
Chinese Restaurants
etc etc...
Je mag moeilijk doen wat je wilt
pi_62099189
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 09:02 schreef N.icka het volgende:

[..]

Je mag moeilijk doen wat je wilt
Nee, dat doe ik niet. Want ik heb tolerantie nog in mijn woodenboek staan. In tegenstelling tot een paar voorbeelden die ik niet nader hoef te noemen.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 09:09:17 #36
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_62099269
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 08:44 schreef McKillem het volgende:
Een topic terug sprak je nog van een een paar kroegen in een paar plaatsen die de asbakken op tafel zetten. En wat nou voorspelde dip.
Het is herhaardelijk iedereen op het hart gedrukt dat het geen noemenswaardige effecten met zich mee zou brengen. Voor iedere roker die wegblijft zou er een niet-roker terugkomen.

Ik denk het niet. En al helemaal niet met die zwaar debiele horecaprijzen.
Hier een lijstje die ver voor 1 juli al gepubliceerd was. Deze komt van Misset Horeca en was al eerder gepost:
quote:
De mogelijke gevolgen

Nederland is niet het eerste land dat een rookverbod in de horeca invoert. Een handvol Europese landen gingen ons voor, waaronder Duitsland, België, Britse eilanden, Denemarken en Noorwegen. De gevolgen vertonen een aantal overeenkomsten, waarvan wordt verwacht dat ze ook in Nederland na 1 juli merkbaar zullen zijn.
Nadelige gevolgen:

  • Vooral de natte horeca ondervindt de gevolgen van het rookverbod. Bij cafés en discotheken wordt minder omzet gedraaid. In restaurants daalt naar verwachting de afzet van desserts en koffie.

  • Direct na invoering daalt de omzet scherp. Na een tijd, dit kan variëren van een half jaar tot een jaar, stijgt deze weer naar het oude niveau of iets eronder.

  • Een deel van de rokers keert de horeca de rug toe, maar dit wordt gecompenseerd door de niet-rokers die straks vaker een horecagelegenheid zullen bezoeken.

  • Starters en marginaal draaiende bedrijven (zoals op het Ierse platteland) kunnen het moeilijk krijgen of zelfs failliet gaan als gevolg van de omzetdip.

  • Als u een rookruimte wilt bouwen, zal dit een fikse investering vragen. Als ook nog de omzet terugloopt, kan het lang duren voor deze volledig is terugverdiend.

  • Als u uw gasten buiten laat roken, brengt dat overlas en afval met zich mee.

  • Aan de deur kunnen discussies ontstaan. Gasten willen hun drankje mee naar buiten nemen als ze gaan roken terwijl dat misschien niet is toegestaan, of de sluitingstijd is verstreken en ze willen weer naar binnen. Als u ze binnen laat kan dat nare gevolgen hebben voor u, en anderen willen dan ook naar binnen (die misschien nog helemaal niet binnen waren). Als u de gast niet binnen laat, maar deze heeft bijvoorbeeld nog wel een jas binnen, is dat ook weer reden voor discussie.

  • Uw rokende personeel zal het zwaarder krijgen dan de gasten. Zij kunnen niet even achter een drukke bar vandaan lopen, dus er zulen rookpauzes moeten worden ingelast.
  • [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      vrijdag 3 oktober 2008 @ 09:39:09 #37
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_62099682
    quote:
    Ontslag na roken op terrein zorginstelling

    BORNE – Zorginstelling Aveleijn SDT in Borne stuurt drie medewerkers weg omdat zij op het terrein van de instelling hebben gerookt. Roken onder werktijd is bij het bestuurscentrum van de instelling voor mensen met een verstandelijke beperking verboden, ook in de buitenlucht.

    De contracten van twee medewerkers die nog in de proeftijd waren zijn niet verlengd en een derde medewerker die in vaste dienst is, wordt ontslagen. ‘Einde dienstverband is uitgangspunt”, schrijft regiomanager Jacob Pol in een interne mail. Volgens regiomanager Jacob Pol is iedereen geïnformeerd over het rookbeleid. Dat ‘ondanks deze uitleg drie medewerkers gezellig zijn gaan roken op het terrein’ vindt hij respectloos.

    Voor zover bekend is ontslag wegens overtreding van een rookverbod niet eerder voorgekomen. AbvaKabo-bestuurster Tiny Tulner is dan ook verbijsterd. ‘Dat op diefstal en drankmisbruik ontslag kan staan is duidelijk, maar roken? Ik hoop dat die drie mensen lid zijn van de vakbond.”

    AbvaKabo heeft nog geen duidelijk standpunt over de sancties. Tulner, zelf rookster, vindt het belachelijk dat de medewerkers direct hun baan verloren nadat ze in de buitenlucht één keer de regels hebben overtreden. ‘Kennelijk verkeert Aveleijn in de luxe omstandigheid zo makkelijk medewerkers de deur te kunnen wijzen, waar elders in de zorg om personeel wordt geschreeuwd. Ik ben hier helemaal niet blij mee.”
    wat een lutser ben je dan. Stiekem paffen terwijl je weet dat het niet mag
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 09:42:28 #38
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62099721
    quote:
    Op donderdag 2 oktober 2008 21:09 schreef maartena het volgende:
    Ik ben alleen tegen roken in ruimten waar meerdere mensen komen.....
    Niemand dwingt je een kroeg in te gaan waar gerookt wordt en niemand houdt je tegen om alleen naar rookvrije horeca te gaan of die zelf op te starten.

    Hou eens op andere mensen dwingen zich aan te passen aan jou. Zeker op plekken waar je niet eens wil komen.
    Carpe Libertatem
    pi_62100042
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 09:42 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    Niemand dwingt je een kroeg in te gaan waar gerookt wordt en niemand houdt je tegen om alleen naar rookvrije horeca te gaan of die zelf op te starten.
    En jij weet net zo goed als ik waarom dat niet werkte, en ook niet zal gaan werken.
    quote:
    Hou eens op andere mensen dwingen zich aan te passen aan jou. Zeker op plekken waar je niet eens wil komen.
    Ik vind het eigenlijk wel triest, dat hele roken. Verslaafd zijn aan het inhaleren van vieze, stinkende, giftige rook. Zo verslaafd dat er nu al 3600 posts over gezeurd wordt dat ze nu niet meer anderen tegen hun wil in kunnen laten meeroken in de horeca.
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:18:53 #40
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62100396
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 10:01 schreef Igen het volgende:
    En jij weet net zo goed als ik waarom dat niet werkte, en ook niet zal gaan werken.
    Blijkbaar is er dus geen vraag naar, dat weet jij net zo goed als ik. Als dat er wel was, dan was er al een hele berg rookvrije kroegen geweest.
    quote:
    Ik vind het eigenlijk wel triest, dat hele roken. Verslaafd zijn aan het inhaleren van vieze, stinkende, giftige rook. Zo verslaafd dat er nu al 3600 posts over gezeurd wordt dat ze nu niet meer anderen tegen hun wil in kunnen laten meeroken in de horeca.
    Het gaat mij niet eens om het roken, maar dat de overheid beslist dat er in privé eigendom de keuze of er wel of niet een legaal product gebruikt mag worden niet meer genomen mag worden en met geweld afgedwongen wordt.

    Een kroeg is geen openbare gelegenheid. De eigenaar besluit wie er in zijn kroeg mag komen en hij zou ook moeten kunnen beslissen of er wel of niet een legaal product gebruikt wordt. Zeker bij kleine kroegen zonder personeel waar de plicht van het bieden van een rookvrije werkplek voor zijn personeel dus vervalt.

    Het probleem nu is dat de anti-rokers een recht claimen op algehele toegang tot alle horeca en dus daarom zou er niet gerookt moeten worden. Het hele rookverbod is daar niet op gebaseerd, maar gaat alleen uit van werksituaties en niet de klant en dat zogenaamde recht tot vrije toegang bestaat niet.
    Carpe Libertatem
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:47:53 #41
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62101056
    quote:
    HAARLEM - Bij Holland Casino staat een onbekend aantal banen op het spel. De inkomsten van het staatsgokbedrijf staan onder druk door het rookverbod en de economische malaise.

    Dat bevestigde een woordvoerder Holland Casino vrijdag naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.

    Om de problemen het hoofd te bieden, streeft Holland Casino naar een efficiëntere bedrijfsvoering. Er zal waarschijnlijk vooral worden gesneden in het aantal managers.

    De directie van het bedrijf voert hierover overleg met de ondernemingsraad en de vakbonden. Bij Holland Casino werken vijfduizend mensen.

    Verwachting

    Holland Casino zag de bui in april al hangen. Het bedrijf zei toen te verwachten dat het rookverbod in combinatie met de verhoging van de kansspelbelasting dit jaar 15 miljoen euro aan winst zou kosten.

    Holland Casino realiseerde vorig jaar een nettowinst van 85,6 miljoen euro, 4,1 procent minder dan in 2006. De casino's trokken in 2007 7,5 miljoen bezoekers.

    Dat waren er weliswaar meer dan in 2006, maar het gemiddelde bestedingsbedrag ging omlaag van 104 euro naar 101 euro.
    http://www.nu.nl/news/177(...)_Holland_Casino.html

    Zelfs monopolist Holland Casino heeft problemen door het rookverbod.
    Carpe Libertatem
      vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:50:19 #42
    1055 Schanulleke
    Een kop vol zaagsel!
    pi_62101108
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 10:47 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    http://www.nu.nl/news/177(...)_Holland_Casino.html

    Zelfs monopolist Holland Casino heeft problemen door het rookverbod een gebrek aan efficiëntie en een teveel aan managers.
    Dat dus.
    Life is what you make it.
      vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:53:23 #43
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_62101168
    hey er is weer een klaag filmpje:

    http://www.spitsnieuws.nl(...)okverbod_breidt.html
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:55:31 #44
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62101221
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 10:50 schreef Schanulleke het volgende:

    Dat dus.
    Nee. Het zal niet de enige oorzaak zijn, maar dat het rookverbod er mee te maken heeft is zeker het geval.
    Carpe Libertatem
      vrijdag 3 oktober 2008 @ 10:58:38 #45
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_62101290
    ik denk dat het zowiezo moeilijk te voorspellen is in hoeverre het rookverbod van invloed is nu de banken overzees instorten en hier nood-injecties krijgen.

    Dit wordt ook genoemd in het artikel over Holland Casino
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 11:00:29 #46
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62101322
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 10:58 schreef MikeyMo het volgende:
    ik denk dat het zowiezo moeilijk te voorspellen is in hoeverre het rookverbod van invloed is nu de banken overzees instorten en hier nood-injecties krijgen.

    Dit wordt ook genoemd in het artikel over Holland Casino
    De grote nood-injecties zijn heel recent. Cijfers van juli, augustus en het begin van september hebben daar geen invloed door gehad.
    Carpe Libertatem
    pi_62101624
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 10:18 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    Blijkbaar is er dus geen vraag naar, dat weet jij net zo goed als ik. Als dat er wel was, dan was er al een hele berg rookvrije kroegen geweest.
    In ieder geval verwachtte niemand dat er vraag naar zou zijn.
    En dat is natuurlijk in deze reeks ook al 10 keer voorbij gekomen.

    Stel je het eens voor. Een stad waar de helft van de mensen rookt, en de helft niet. En waar in de helft van de kroegen gerookt mag worden, en in de andere helft niet.

    Als je naar de kroeg gaat, ga je daar niet in je eentje zitten, maar met een groep. Zo'n groep zal vaak bestaan uit een aantal rokers én een aantal niet-rokers. De rokers zijn verslaafd aan het roken, dus die willen héél graag naar een rook-kroeg. De niet-rokers zijn niet verslaafd aan het niet-roken, dus die zullen al gauw toegeven aan de rokers.

    Als dat zo gaat, dan gaan alle niet-rook-kroegen failliet. En omdat iedereen dat principe begrijpt, heeft in het verleden zowat niemand vrijwillig een rookvrije kroeg geopend.

    De oorzaak is dus in feite dat niet-rokers hun medemens belangrijker vinden dan het niet-roken, terwijl de rokers het roken belangrijker vinden dan hun medemensen. En de niet-roker delft daardoor helaas het onderspit.
    quote:
    [..]

    Het gaat mij niet eens om het roken, maar dat de overheid beslist dat er in privé eigendom de keuze of er wel of niet een legaal product gebruikt mag worden niet meer genomen mag worden en met geweld afgedwongen wordt.

    Een kroeg is geen openbare gelegenheid. De eigenaar besluit wie er in zijn kroeg mag komen en hij zou ook moeten kunnen beslissen of er wel of niet een legaal product gebruikt wordt. Zeker bij kleine kroegen zonder personeel waar de plicht van het bieden van een rookvrije werkplek voor zijn personeel dus vervalt.

    Het probleem nu is dat de anti-rokers een recht claimen op algehele toegang tot alle horeca en dus daarom zou er niet gerookt moeten worden. Het hele rookverbod is daar niet op gebaseerd, maar gaat alleen uit van werksituaties en niet de klant en dat zogenaamde recht tot vrije toegang bestaat niet.
    Dat ze het proberen met de rookvrije werkplek is inderdaad wel een beetje vreemd ja. Dan kun je beter invoeren dat de horeca een min-of-meer openbare gelegenheid moet zijn, zoals bijvoorbeeld de trein dat ook is.
      vrijdag 3 oktober 2008 @ 11:31:32 #48
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_62101959
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 11:00 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    De grote nood-injecties zijn heel recent. Cijfers van juli, augustus en het begin van september hebben daar geen invloed door gehad.
    ja, maar zoals al ettelijke malen eerder aangegeven; die dip was voorspeld. Na een jaar zo hou weer op het oude niveau zitten. De vraag is alleen, dat wanneer dat niet zo is, dat te maken zou kunnen hebben met de economische malaise waar we nu in terecht zijn geraakte n die volgens analiticy nog lang gaat duren
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 11:51:09 #49
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62102329
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
    ja, maar zoals al ettelijke malen eerder aangegeven; die dip was voorspeld. Na een jaar zo hou weer op het oude niveau zitten. De vraag is alleen, dat wanneer dat niet zo is, dat te maken zou kunnen hebben met de economische malaise waar we nu in terecht zijn geraakte n die volgens analiticy nog lang gaat duren
    Oude niveau of eronder. Wel je eigen quote, die je steeds aanhaalt, goed aanhalen.

    En een hoop rokers zullen natuurlijk wederkeren in de kroeg en in kleine kroegen gaat iedereen dan steeds buiten staan, bij kleine kroegen met een bandje staat de band opeens voor niemand te spelen, etc.

    Ik blijf echt niet in mijn eentje aan het tafeltje of de bar hangen als mijn rokende vrienden naar buiten gaan. Dan ga ik gezellig mee naar buiten bij mijn rokende vrienden en het rokende personeel staan.

    Maar dat het niveau vast wel terug zal komen is nou net niet een reden om het wel of niet in te voeren. Net zoals stinkende kleren of het willen roken van de klanten geen reden is.

    Het gaat puur en alleen om het recht van de eigenaar om een legaal product in zijn kroeg toe te staan. De wil van de klant is volledig ondergeschikt en niet relevant. Evenmin als wat ik wil van toepassing is in jouw huis. Daar beslis jij over en niemand anders.
    Carpe Libertatem
      † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 11:54:59 #50
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_62102415
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2008 11:15 schreef Igen het volgende:
    In ieder geval verwachtte niemand dat er vraag naar zou zijn.
    En dat is natuurlijk in deze reeks ook al 10 keer voorbij gekomen.

    Stel je het eens voor. Een stad waar de helft van de mensen rookt, en de helft niet. En waar in de helft van de kroegen gerookt mag worden, en in de andere helft niet.

    Als je naar de kroeg gaat, ga je daar niet in je eentje zitten, maar met een groep. Zo'n groep zal vaak bestaan uit een aantal rokers én een aantal niet-rokers. De rokers zijn verslaafd aan het roken, dus die willen héél graag naar een rook-kroeg. De niet-rokers zijn niet verslaafd aan het niet-roken, dus die zullen al gauw toegeven aan de rokers.

    Als dat zo gaat, dan gaan alle niet-rook-kroegen failliet. En omdat iedereen dat principe begrijpt, heeft in het verleden zowat niemand vrijwillig een rookvrije kroeg geopend.

    De oorzaak is dus in feite dat niet-rokers hun medemens belangrijker vinden dan het niet-roken, terwijl de rokers het roken belangrijker vinden dan hun medemensen. En de niet-roker delft daardoor helaas het onderspit.
    Een rookverbod is er niet om sociale groepsdynamiek te reguleren. Het sociale (on)vermogen om iets voor elkaar te krijgen in eigen vriendengroep zoekt die persoon zelf maar uit. Buiten dat zijn er met 2/3 van de inwoners genoeg groepen die alleen uit niet-rokers bestaan.
    quote:
    Dat ze het proberen met de rookvrije werkplek is inderdaad wel een beetje vreemd ja. Dan kun je beter invoeren dat de horeca een min-of-meer openbare gelegenheid moet zijn, zoals bijvoorbeeld de trein dat ook is.
    Nee, natuurlijk niet. Het eigendom moet gewoon gerespecteerd worden en we moeten van de onzin af dat andere mensen dwingen vrijheden af te pakken. We moeten af van het vrijheid voor jezelf en regels voor anderen. Iedereen moet de vrijheid hebben en dat bereik je niet door vrijheden van een groep af te pakken.
    Carpe Libertatem
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')