[centraal] Beleggen & Aandelen deel 29

Update: voortbestaan Morgan Stanley hangt aan een zijden draad. Verhaal van de investment banks vertoond overeenkomsten met de "10 kleine negertjes". Straks is er nog maar eentje over. Kort lenen, lang wegzetten is toch niet zo'n goeie strategie after all.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:54 schreef athlonkmf het volgende:
Hoe zit het met trackers eigenlijk, als de index aangepast wordt (ik neem aan dat fortis niet lang meer in de index blijft).
Wordt de waarde van bv de AEXtracker "omgezet" naar de nieuwe indexsamenstelling?

Om de zoveel tijd wordt de index her-wogen. Indextrackers volgen dit zo snel mogelijk door hun portefeuilles te her-balanceren in overeenstemming met de index, want anders krijgen ze een tracking error.

Wie wil mij introduceren bij Binck en beiden ¤50,- ontvangen?

Hmm Alex Advanced is dus gratis. Zal me er vanavond eens in gaan verdiepen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 16:08 schreef Dulcis het volgende:
Wie wil mij introduceren bij Binck en beiden ¤50,- ontvangen?

Mail me maar: andromeda2008@btinternet.com

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 16:20 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Hmm Alex Advanced is dus gratis. Zal me er vanavond eens in gaan verdiepen.

Heb net de aanvraagformulieren opgestuurd.

Ben benieuwd wat het gaat worden.

Binck is al 2 jaar achtereen uitgeroepen als beste, waarom kiezen jullie dan toch Alex?

edit - BinckBank: afgelopen weken forse toename aantal rekeningen

[ Bericht 53% gewijzigd door PietjePuk007 op 10-10-2008 17:27:31 ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 16:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mail me maar: andromeda2008@btinternet.com

Gedaan!

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 17:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Binck is al 2 jaar achtereen uitgeroepen als beste, waarom kiezen jullie dan toch Alex?

edit - BinckBank: afgelopen weken forse toename aantal rekeningen

Alex is een handelsnaam van Binckbank, dus zoveel verschil zit er niet in.

Ook ff een Alex rekening aangevraagd.

Ik heb bij beide een rekening, whehe. Van Alles wat mee proeven..

Volgens Binck zelf vandaag loopt het de afgelopen paar weken storm voor wat betreft nieuwe rekeninghouders.

Hoe zien jullie de economische toekomst van China, Japan en India?

Wel een aardig stukje (week van de krach 1987 vs. afgelopen week op de AEX): http://www.beleggersbelan(...)it-rentetarieven.htm

Lekker paniekerig slot in Amerika nu zeg, in een half uur van 8450 naar 8870, weer terug naar 8450 en nu weer richting 8700. Tķs net een jojo met vele procenten tegelijk

tvp

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:40 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Alex is toch juist duurder als beleggen via de bank? Bij Alex betaal je 59 euro in de maand. Dat is best veel als je in totaal maar voor bijvoorbeeld voor 3500 euro belegd.
Bij de bank betaal je niet voor je rekening toch?

zoveel?? ik zit er ook aan te denken. is het niet gewoon zo dat je eenmalige transactiekosten betaald? en hoeveel is dat dan meestal ong?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 22:18 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

zoveel?? ik zit er ook aan te denken. is het niet gewoon zo dat je eenmalige transactiekosten betaald? en hoeveel is dat dan meestal ong?

Die 59 euro .. betaal je waarschijnlijk voor de beschikbaar gestelde tostrams/ta's en analyses over verschillende markten. Niet doen dus.

Vraagje: Wat was de bodem van 2003 van de AEX?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 22:50 schreef benzje het volgende:
Vraagje: Wat was de bodem van 2003 van de AEX?

248

http://finance.yahoo.com/echarts?s=^AEX#chart2:symbol=^aex;range=19921011,20081009;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on

Dankje Athlon. Is die bodem iets om rekening mee te houden? . Voor mij wel

resultaten verleden, toekomst garantie en zo...

AEX bodem was 217,80 intraday op 12 maart 2003

is de bodem over een paar weken wel bereikt, of volgt er nog een gigantische klap in de EU?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 22:52 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

248

http://finance.yahoo.com/echarts?s=^AEX#chart2:symbol=^aex;range=19921011,20081009;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on

die chart klopt niet.. 218 was de bodem

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 10:32 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Makes sense, de aandelen kelderen nu flink natuurlijk.
Zit er ook over te denken nu.

Ik ga ook meedoen straks. Aankopen, wachten tot het op het dubbele staat, verkopen, wachten op de volgende crisis, aankopen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 10:36 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik ga ook meedoen straks. Aankopen, wachten tot het op het dubbele staat, verkopen, wachten op de volgende crisis, aankopen.

Ik wacht nog een weekje of twee weken en vanaf dan gewoon steeds elke maand bij blijven kopen.Het begint steeds meer door te dringen dat er heel veel emotie inzit maar aan de andere kant moeten de effecten nog doorsijpelen naar de consument.Ach ja op de lange termijn stijgt t wel weer.

Zijn ishares veilig als barclays omvalt?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:24 schreef JimmyJames het volgende:
Zijn ishares veilig als barclays omvalt?

Ja, want die horen niet bij de boedel van Barclays. Het gaat dan gewoon over naar een andere beheerder.

Ik volg dit draadje al een tijdje via WGR, paar maanden geleden postte jij een lijst met potentiėle aandelen. Is dit inmiddels alweer wat uitgedund? M.a.w. heb je deze lijst nog en zou je hem willen publiceren? thanks!

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 22:59 schreef richbitch het volgende:
Ik volg dit draadje al een tijdje via WGR, paar maanden geleden postte jij een lijst met potentiėle aandelen. Is dit inmiddels alweer wat uitgedund? M.a.w. heb je deze lijst nog en zou je hem willen publiceren? thanks!

Er is weinig magisch aan deze specifieke aandelen, maar dit is mijn kooplijstje.
Als het moment daar is dan worden al deze aandelen tegelijkertijd gekocht.

De key is vooral spreiding. Per sector heb ik een selectie gemaakt en de beschikbare hoeveelheid geld per sector verdeeld over een aantal aandelen uit die selectie zodat in de hele lijst elk aandeel ongeveer evenveel geld vertegenwoordigd. Dit om aandeel specifieke risicos te verminderen. Maar Olie en Healthcare zijn relatief wat zwaarder per aandeel omdat daar minder belangrijke spelers voor zijn en de Industrials zijn per aandeel juist wat lichter om wat breder te kunnen spreiden.

Ik verwacht dat de performance van deze portefeuille niet veel zal afwijken van de MSCI Europe, maar ten opzichte van een tracker geeft het me wat meer flexibiliteit om later te kunnen finetunen. Verder zijn de kosten voor mij zo iets lager dan een tracker (size matters ). Maar de meeste mensen kunnen beter een indextracker kopen.


HSBC HOLDINGS PLC
BANCO SANTANDER SA
BNP PARIBAS
ALLIANZ SE-REG
UNICREDIT SPA
ROYAL BANK OF SCOTLAND GROUP
ING GROEP NV-CVA
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA
AXA
SOCIETE GENERALE
INTESA SANPAOLO
BARCLAYS PLC
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED
ASSICURAZIONI GENERALI
LLOYDS TSB GROUP PLC
AEGON NV
ALLIED IRISH BANKS PLC
BP PLC
TOTAL SA
ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
ENI SPA
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC
DIAGEO PLC
UNILEVER NV-CVA
GROUPE DANONE
CARREFOUR SA
L'OREAL
RIO TINTO PLC
ANGLO AMERICAN PLC
BAYER AG
ARCELORMITTAL
BASF SE
LAFARGE SA
SIEMENS AG-REG
ABB LTD-REG
PHILIPS ELECTRONICS NV
VINCI SA
SCHNEIDER ELECTRIC SA
DEUTSCHE POST AG-REG
RANDSTAD HOLDING NV
DAIMLER AG
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON
HENNES&MAURITZ AB-B SHS
ACCOR SA
INDITEX
VODAFONE GROUP PLC
TELEFONICA SA
DEUTSCHE TELEKOM AG-REG
FRANCE TELECOM SA
BT GROUP PLC
NOVARTIS AG-REG
GLAXOSMITHKLINE PLC
SANOFI-AVENTIS
ASTRAZENECA PLC
E.ON AG
GDF SUEZ
IBERDROLA SA
RWE AG
ENEL SPA
NOKIA OYJ
SAP AG

Er zijn tegenwoordig 2 aandelen draadjes?

-Edit: Ah, gemerged!
Ik hoop niet dat dit nu een onzin topic gaat worden nu het in AEX staat en niet in WGR

Ik ben bang van wel om eerlijk te zijn

Bedankt voor de afgelopen 29 topics iig, het was leerzaam

Man oh man, ik zou zo graag verstand van beleggen willen hebben nu
Ik volg deze topics al een hele poos en snap er nog geen ene moer van. Zoooooo jammer!!

Gemerged met het [AEX]-topic en weer meegesleept naar [WGR]

Wel een interessante komende week, met o.a. Citigroup & JP Morgan met cijfers, en in Nederland Philips.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is weinig magisch aan deze specifieke aandelen, maar dit is mijn kooplijstje.
Als het moment daar is dan worden al deze aandelen tegelijkertijd gekocht.

De key is vooral spreiding. Per sector heb ik een selectie gemaakt en de beschikbare hoeveelheid geld per sector verdeeld over een aantal aandelen uit die selectie zodat in de hele lijst elk aandeel ongeveer evenveel geld vertegenwoordigd. Dit om aandeel specifieke risicos te verminderen. Maar Olie en Healthcare zijn relatief wat zwaarder per aandeel omdat daar minder belangrijke spelers voor zijn en de Industrials zijn per aandeel juist wat lichter om wat breder te kunnen spreiden.

Ik verwacht dat de performance van deze portefeuille niet veel zal afwijken van de MSCI Europe, maar ten opzichte van een tracker geeft het me wat meer flexibiliteit om later te kunnen finetunen. Verder zijn de kosten voor mij zo iets lager dan een tracker (size matters ). Maar de meeste mensen kunnen beter een indextracker kopen.


HSBC HOLDINGS PLC
BANCO SANTANDER SA
BNP PARIBAS
ALLIANZ SE-REG
UNICREDIT SPA
ROYAL BANK OF SCOTLAND GROUP
ING GROEP NV-CVA
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTA
AXA
SOCIETE GENERALE
INTESA SANPAOLO
BARCLAYS PLC
CREDIT SUISSE GROUP AG-REG
DEUTSCHE BANK AG-REGISTERED
ASSICURAZIONI GENERALI
LLOYDS TSB GROUP PLC
AEGON NV
ALLIED IRISH BANKS PLC
BP PLC
TOTAL SA
ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
ENI SPA
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC
DIAGEO PLC
UNILEVER NV-CVA
GROUPE DANONE
CARREFOUR SA
L'OREAL
RIO TINTO PLC
ANGLO AMERICAN PLC
BAYER AG
ARCELORMITTAL
BASF SE
LAFARGE SA
SIEMENS AG-REG
ABB LTD-REG
PHILIPS ELECTRONICS NV
VINCI SA
SCHNEIDER ELECTRIC SA
DEUTSCHE POST AG-REG
RANDSTAD HOLDING NV
DAIMLER AG
LVMH MOET HENNESSY LOUIS VUITTON
HENNES&MAURITZ AB-B SHS
ACCOR SA
INDITEX
VODAFONE GROUP PLC
TELEFONICA SA
DEUTSCHE TELEKOM AG-REG
FRANCE TELECOM SA
BT GROUP PLC
NOVARTIS AG-REG
GLAXOSMITHKLINE PLC
SANOFI-AVENTIS
ASTRAZENECA PLC
E.ON AG
GDF SUEZ
IBERDROLA SA
RWE AG
ENEL SPA
NOKIA OYJ
SAP AG

Ik mis Vestas Wind energy in je lijstje

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:51 schreef ElizabethR het volgende:
Man oh man, ik zou zo graag verstand van beleggen willen hebben nu
Ik volg deze topics al een hele poos en snap er nog geen ene moer van. Zoooooo jammer!!

Koop gewoon een indextracker (bijvoorbeeld ishares MSCI Europe) als lange termijn investering.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:02 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Ik mis Vestas Wind energy in je lijstje

Daar heb ik wel even naar gekeken maar ik vond de aandelen veel te duur. Is ook een beetje een gehyped aandeel nu. Evengoed kan het een prima belegging zijn hoor, als groeiverwachtingen worden waargemaakt. Maar ikzelf ben altijd voorzichtig met relatief gehypte aandelen met hoge waarderingen.

Overigens zit ik (als ik de geposte lijst aanschaf) via Siemens en ABB ook een beetje in windenergie.
Een ander mooi bedrijf is Alstom, maar ook die haalde het niet op mijn lijst vanwege te hoge waardering. Maar ik twijfel nog... misschien als het nog wat verder zakt

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar heb ik wel even naar gekeken maar ik vond de aandelen veel te duur. Is ook een beetje een gehyped aandeel nu. Evengoed kan het een prima belegging zijn hoor, als groeiverwachtingen worden waargemaakt. Maar ikzelf ben altijd voorzichtig met relatief gehypte aandelen met hoge waarderingen.

Overigens zit ik (als ik de geposte lijst aanschaf) via Siemens en ABB ook een beetje in windenergie.
Een ander mooi bedrijf is Alstom, maar ook die haalde het niet op mijn lijst vanwege te hoge waardering. Maar ik twijfel nog... misschien als het nog wat verder zakt

Ben zelf zakelijk erg betrokken bij de windenergie bedrijven en gezien de waarde aanpassing die Vestas heeft doorgemaakt ben ik nu van mening veranderd en vind dat ze niet meer te duur zijn in tegenstelling tot vorig jaar. Als je ziet wat er aan zit te komen bij Vestas aan ontwikkelingen dan kunnen de technisch georienteerde windpower bedrijven wel inpakken. Als nummer 2 in die markt zou ik Suzlon willen noemen. Met de Hansen transmissions overname hebben zij ook nog eens een stok om mee te slaan bij Vestas als concurrent. Hansen levert namelijk met name voor Vestas op basis van een 20 jaar alliantie getekend een jaar voor de overname door Suzlon.
Echter voorlopig is er genoeg ruimte voor beiden gezien de groei in die markt en omdat men qua power rating (nog) in verschillende niveau`s produceert.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 17:44 schreef DIGGER het volgende:
Wel een interessante komende week, met o.a. Citigroup & JP Morgan met cijfers, en in Nederland Philips.

Dat wordt zeker interessant, vooral wat ze als outlook geven voor de komende tijd.
Intel en Google komen ook. Gaat Intel merken dat bedrijven de aankoop van PCs uitstellen? En ziet Google de advertentie inkomsten sterk teruglopen?

Weet iemand waar ik vandaan kan halen in welke sector(en) een bedrijf actief is? Zoiets als Selang hierboven meldt, Olie, Industrial, Heathcare.
Gebruik nu Binck, maar die heeft het nogal eens mis, Allianz is Bouw, Materialen en Vastgoed

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat wordt zeker interessant, vooral wat ze als outlook geven voor de komende tijd.
Intel en Google komen ook. Gaat Intel merken dat bedrijven de aankoop van PCs uitstellen? En ziet Google de advertentie inkomsten sterk teruglopen?

Bij Philips wordt het ook interessant wat ze over de emerging markets gaan zeggen. Hoe lang blijft dat nog voor de winstgroei bij Philips zorgen of zien ze die markten ook al sterk vertragen.

@SeLang

Als je bijv. BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC op het oog hebt, koop je dan de ADR op de AMX of het aandeel aan de LSE? Het aandeel doet momenteel 1.475 aan de LSE.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 18:23 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Ben zelf zakelijk erg betrokken bij de windenergie bedrijven en gezien de waarde aanpassing die Vestas heeft doorgemaakt ben ik nu van mening veranderd en vind dat ze niet meer te duur zijn in tegenstelling tot vorig jaar. Als je ziet wat er aan zit te komen bij Vestas aan ontwikkelingen dan kunnen de technisch georienteerde windpower bedrijven wel inpakken. Als nummer 2 in die markt zou ik Suzlon willen noemen. Met de Hansen transmissions overname hebben zij ook nog eens een stok om mee te slaan bij Vestas als concurrent. Hansen levert namelijk met name voor Vestas op basis van een 20 jaar alliantie getekend een jaar voor de overname door Suzlon.
Echter voorlopig is er genoeg ruimte voor beiden gezien de groei in die markt en omdat men qua power rating (nog) in verschillende niveau`s produceert.

Interessant

Maar op basis van de slotkoers van vrijdag en de winst over 2007 kom ik nog steeds op een P/E van bijna 26. Dat vind ik toch wel hoog, ook voor een bedrijf met goede vooruitzichten.

Een bedrijf als ABB dat ook flink profiteert van de veranderingen op energie gebied heeft op basis van 2007 winst en de koers van vrijdag een P/E van 10. Je krijgt daar dus 2,6x zoveel winst voor je geld. Nu zal Vestas misschien sneller groeien, maar het duurt wel even voordat je die factor 2,6x hebt ingehaald. De hogere opbrengst van ABB kan in de tussentijd worden her-investeerd en maakt dus rendement op rendement. Ik heb in het verleden hierover eens een fictieve voorbeeld berekening gepost.

Nu hoeft een P/E van 26 niet persé duur betaald te zijn als een bedrijf jaar in jaar uit een zeer hoge winstgroei boekt. In het verleden zijn ook hele dure aandelen door de hoge winstgroei toch goede investeringen gebleken. Maar de toekomst is moeilijk te voorspellen en mooie groeimarkten trekken concurrentie aan. Dat gaat tegenwoordig door de globalisatie nog veel sneller. Daarom vind ik dit soort beleggingen toch wat riskanter. Maar als je zelf in die industrie werkt heb je er misschien een betere kijk op dan de meesten. Succes in elk geval