NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij ook zo te lezen, echt een verwoed israel-hatertje zo te lezen. Ik heb het al eerder een dwangneurose genoemd.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 14:57 schreef moussie het volgende:
[..]
ja maar, ja maar, dat is Israël hoor, die hoeven zich toch niet te houden aan de conventies, iedereen heeft toch een speciale verbondenheid met dat volk ..
nou maar aangezien je het er al een paar keer over gehad hebt heeft het je wel geraaktquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 14:58 schreef Reraise het volgende:
[..]
Ach dat je je frustraties aan mij richt is wel duidelijk.
Het streelt me ego.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 14:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet alleen voorbehouden aan Israël, dus dit is nauwelijks een argument te noemen.
Wel een argument op het off topic gelul van schoelje.
Of het financieel goed of slecht gaat met Israel heeft weinig met de problematiek van de bezetting en nederzettingen beleid te maken.
Maar malloot Schoelje vind dat er van bezetting geen sprake is, daar denkt de regering van Israel en de rest van de hele wereld toch anders over.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
nou maar aangezien je het er al een paar keer over gehad hebt heeft het je wel geraakt
Klopt het streelde me ego. (zoals ik al zei)
Je kunt 1000x blijven roepen dat het een "bezetting" is, maar zelfs de inwoners van Samaria en Judea willen lieven bij Israel horen dan bij de omringende landen. Heel makkelijk om maar wat te roepen vanaf je veilige bureaustoeltje.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:01 schreef Reraise het volgende:Maar malloot Schoelje vind dat er van bezetting geen sprake is, daar denkt de regering van Israel en de rest van de hele wereld toch anders over.
Ik heb niets tegen de staat op zich, ik heb zelfs begrip voor de manier waarop die is ontstaan, zeker als je het in de context van die tijd plaatst .. waar ik absoluut geen begrip voor heb is de manier waarop die zich nu handhaaftquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 14:59 schreef schoelje het volgende:
[..]
Jij ook zo te lezen, echt een verwoed israel-hatertje zo te lezen. Ik heb het al eerder een dwangneurose genoemd.
pleased to meet you
Die andere landen noemen wij dan bananen-republiek oid .. Israël wordt ondanks alles maar de hand boven het hoofd gehoudenquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 14:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet alleen voorbehouden aan Israël, dus dit is nauwelijks een argument te noemen.
pleased to meet you
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:03 schreef schoelje het volgende:
[..]
Je kunt 1000x blijven roepen dat het een "bezetting" is, maar zelfs de inwoners van Samaria en Judea willen lieven bij Israel horen dan bij de omringende landen. Heel makkelijk om maar wat te roepen vanaf je veilige bureaustoeltje.
Bedankt voor je bevestiging dat die gebieden niet bij Israel horen.
Als de inwoners van de bezette gebieden bij Israel willen horen dat hadden ze zich niet met geweld verzet tegen de bezetting.
Ben je nou zo dom????
Ik ben ff broodje halfom halen bij Sal
Mazzeltof.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen de staat op zich, ik heb zelfs begrip voor de manier waarop die is ontstaan, zeker als je het in de context van die tijd plaatst .. waar ik absoluut geen begrip voor heb is de manier waarop die zich nu handhaaft
Inderdaad ik ben ook voor de staat Israel maar tegen het bezettings en nederzettingen beleid van Israel.
Blijkbaar niet in jouw hoofd, want jij noemt de praktijken van corruptie als blijk, dat Israël geen gezonde staat is.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:05 schreef moussie het volgende:
[..]
Die andere landen noemen wij dan bananen-republiek oid .. Israël wordt ondanks alles maar de hand boven het hoofd gehouden
Bovendien bestaat er, mijn inziens, geen algemene mening over Israël.
Ik heb juist meer en meer de indruk, dat er een steeds groter wordende groep Israël liefst vandaag dan morgen van de wereldkaart ziet verdwijnen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
tja, als het ene na het andere staatshoofd aangeklaagd wordt voor corruptie dan is dat imho geen gezonde staat .. en volgens mij is dat toch wel een algemene mening als we het over andere staten hebben .. maar die is dus ineens minder algemeen als het over Israël gaatquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet in jouw hoofd, want jij noemt de praktijken van corruptie als blijk, dat Israël geen gezonde staat is.
Bovendien bestaat er, mijn inziens, geen algemene mening over Israël.
Mwah, er is steeds minder sympathie voor het handelen van de staat Israël, er is eindelijk eerlijke kritiek over de extremistische kant van de joodse bevolking, en dan met name die in de bezette gebieden, of je dat gelijk kan stellen aan 'van de wereldkaart willen zien verdwijnen' ?quote:Ik heb juist meer en meer de indruk, dat er een steeds groter wordende groep Israël liefst vandaag dan morgen van de wereldkaart ziet verdwijnen.
pleased to meet you
Je bent een hypocriet mannetje, nota bene de titel van dit topic is: Op weg naar 't einde van de Joodse staat (voorafgegaan door een duim omhoog).quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:08 schreef Reraise het volgende:
[..]
Inderdaad ik ben ook voor de staat Israel maar tegen het bezettings en nederzettingen beleid van Israel.
Zelf ben ik voor een ongedeelde joodse staat Groot-Israel. Tot een ander alternatief mogelijk is, maar zo als het er nu uitziet met de religie in de omringende landen is een alternatief een utopische gedachte.
Je beseft wel dat de andere landen in het Midden Oosten rondom Israël nog erger zijn wat dat betreft? Het zijn vooralsnog allemaal dictaturen. Ik ben het een beetje zat dat alle slechte punten van Israël vergroot worden terwijl de landen er omheen veel meer op hun kerfstok hebben. En nee, ik praat niks goed, enige nuance is echter op z'n plaats.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:35 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, als het ene na het andere staatshoofd aangeklaagd wordt voor corruptie dan is dat imho geen gezonde staat .. en volgens mij is dat toch wel een algemene mening als we het over andere staten hebben .. maar die is dus ineens minder algemeen als het over Israël gaat
Ik hoor van moslim-haters enkel over de inferioriteit van Moslim-landen en van Israël-haters over het feit dat Israël het kwaad van de wereld is. Waar zijn de genuanceerde meningen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat laatste is jouw aanname, geen stelling die ik heb geponeerd.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:35 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, als het ene na het andere staatshoofd aangeklaagd wordt voor corruptie dan is dat imho geen gezonde staat .. en volgens mij is dat toch wel een algemene mening als we het over andere staten hebben .. maar die is dus ineens minder algemeen als het over Israël gaat
Ik vind namelijk dat de typering wel of geen gezonde staat niet enkel afhankelijk is van het doen en laten van de staatshoofd.
Ik heb het niet over eerlijke kritiek. Juist daar ontbreekt het aan bij sommigen, waarvan de aantallen naar mijn beleving groeien, die niet verder komen in hun retoriek dan de oplossingen voor het Midden-Oosten conflict eenzijdig bij de Israëliërs te leggen.quote:Mwah, er is steeds minder sympathie voor het handelen van de staat Israël, er is eindelijk eerlijke kritiek over de extremistische kant van de joodse bevolking, en dan met name die in de bezette gebieden, of je dat gelijk kan stellen aan 'van de wereldkaart willen zien verdwijnen' ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
tuurlijk besef ik dat .. des te zuurder is het dat alles wat Israël doet met de mantel der liefde bedekt wordt en/of begraven wordt onder een hele hoop retoriek uit het scala van 'palestijnen zijn geen volk/natie en dat kan ik bewijzen', terwijl elke verbale scheet van even verderop onder het vergrootglas gelegd wordtquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef waht het volgende:
[..]
Je beseft wel dat de andere landen in het Midden Oosten rondom Israël nog erger zijn wat dat betreft? Het zijn vooralsnog allemaal dictaturen. Ik ben het een beetje zat dat alle slechte punten van Israël vergroot worden terwijl de landen er omheen veel meer op hun kerfstok hebben. En nee, ik praat niks goed, enige nuance is echter op z'n plaats.
Ik hoor van moslim-haters enkel over de inferioriteit van Moslim-landen en van Israël-haters over het feit dat Israël het kwaad van de wereld is. Waar zijn de genuanceerde meningen?
pleased to meet you
En volgens mij kan een democratische staat per definitie niet gezond zijn als het een na het andere staatshoofd corrupt blijkt te zijn .. dat het economisch goed gaat of whatever doet daar niets aan afquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat laatste is jouw aanname, geen stelling die ik heb geponeerd.
Ik vind namelijk dat de typering wel of geen gezonde staat niet enkel afhankelijk is van het doen en laten van de staatshoofd.
Gezien het feit dat hun daar de lakens uitdelen zal het daar wel op neerkomen .. of verwacht je dat de Palestijnen zich maar terug trekken uit de bezette gebieden ?quote:Ik heb het niet over eerlijke kritiek. Juist daar ontbreekt het aan bij sommigen, waarvan de aantallen naar mijn beleving groeien, die niet verder komen in hun retoriek dan de oplossingen voor het Midden-Oosten conflict eenzijdig bij de Israëliërs te leggen.
pleased to meet you
En volgens mij kan men geen objectief oordeel geven over het wel of niet per definitie gezond zijn van een staat als men sowieso bevooroordeeld is over de staat Israël.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 17:59 schreef moussie het volgende:
En volgens mij kan een democratische staat per definitie niet gezond zijn als het een na het andere staatshoofd corrupt blijkt te zijn .. dat het economisch goed gaat of whatever doet daar niets aan af
Ik weet zonder probleem jouw mening hierover wel op de juiste waarde in te schatten.
Ik denk, dat er wel meer opties zijn, maar de verkokering in denkwijze, die hier uiterst zichtbaar wordt en in het Midden-Oosten ook debet is aan de huidige stand van zaken, is natuurlijk onderdeel van het probleem dat een oplossing in de weg staat.quote:Gezien het feit dat hun daar de lakens uitdelen zal het daar wel op neerkomen .. of verwacht je dat de Palestijnen zich maar terug trekken uit de bezette gebieden ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
aah, maar wie is hier bevooroordeeld ? Is dat diegene die alles wat Israël doet goed praat met wat retoriek over hoe erg de rest nou wel is, of is dat diegene die zich afvraagt of je iemand die aan alle kanten tegen de internationale spelregels verstoot nog wel 'je vriendje' wil noemen ?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En volgens mij kan men geen objectief oordeel geven over het wel of niet per definitie gezond zijn van een staat als men sowieso bevooroordeeld is over de staat Israël.
en aan je reacties is dan ook overduidelijk te merken dat ji helemaal niet leest .. je staart je blind op een facet en meent het hele plaatje te kennenquote:Ik weet zonder probleem jouw mening hierover wel op de juiste waarde in te schatten.
euhm, als een Jood wel land mag kopen van een Arabier, maar een Arabier geen land van een Jood .. wie zorgt er dan voor die 'verkokering' ?quote:Ik denk, dat er wel meer opties zijn, maar de verkokering in denkwijze, die hier uiterst zichtbaar wordt en in het Midden-Oosten ook debet is aan de huidige stand van zaken, is natuurlijk onderdeel van het probleem dat een oplossing in de weg staat.
pleased to meet you
Ik praat niets goed, maar enerzijds heb ik kritiek op jouw invalshoek en anderzijds wijs jou erop:quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:43 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, maar wie is hier bevooroordeeld ? Is dat diegene die alles wat Israël doet goed praat met wat retoriek over hoe erg de rest nou wel is, of is dat diegene die zich afvraagt of je iemand die aan alle kanten tegen de internationale spelregels verstoot nog wel 'je vriendje' wil noemen ?
Ik heb het dus over de beoordelingsgronden waarop je jouw mening baseert. Voor de duidelijkheid.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat laatste is jouw aanname, geen stelling die ik heb geponeerd.
Ik vind namelijk dat de typering wel of geen gezonde staat niet enkel afhankelijk is van het doen en laten van de staatshoofd.
Verklaar je nader.quote:en aan je reacties is dan ook overduidelijk te merken dat ji helemaal niet leest .. je staart je blind op een facet en meent het hele plaatje te kennen
[..]
Ik denk dat het vrij aannemelijk is te veronderstellen dat deze en soortgelijke denkwijzes en -patronen nooit een oplossing kunnen bewerkstelligen.quote:euhm, als een Jood wel land mag kopen van een Arabier, maar een Arabier geen land van een Jood .. wie zorgt er dan voor die 'verkokering' ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:38 schreef schoelje het volgende:
[..]
Je bent een hypocriet mannetje, nota bene de titel van dit topic is: Op weg naar 't einde van de Joodse staat (voorafgegaan door een duim omhoog).
Zelf ben ik voor een ongedeelde joodse staat Groot-Israel. Tot een ander alternatief mogelijk is, maar zo als het er nu uitziet met de religie in de omringende landen is een alternatief een utopische gedachte.
Klopt als je het artikel had gelezen dan had je geweten dat het einde van de joodse staat niet het einde van Israel betekend.
Ja door het westen gesteunde dictaturen die hun volkeren onderdrukken zoals bijvoorbeeld in Egypte.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 15:44 schreef waht het volgende:
[..]
Je beseft wel dat de andere landen in het Midden Oosten rondom Israël nog erger zijn wat dat betreft? Het zijn vooralsnog allemaal dictaturen. Ik ben het een beetje zat dat alle slechte punten van Israël vergroot worden terwijl de landen er omheen veel meer op hun kerfstok hebben. En nee, ik praat niks goed, enige nuance is echter op z'n plaats.
Ik hoor van moslim-haters enkel over de inferioriteit van Moslim-landen en van Israël-haters over het feit dat Israël het kwaad van de wereld is. Waar zijn de genuanceerde meningen?
Vraag me ook af waarom de geestelijke gestoorde dictator Khadaf in het westen met alle eer word ontvangen.
Terwijl we ons door deze malloot laten chanteren (zie palestijnse arts en 7 bulgaarse verpleegkundige)
Die werden vrijgelaten na een wapen deal van een half miljard met frankrijk en duitsland.
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik praat niets goed, maar enerzijds heb ik kritiek op jouw invalshoek en anderzijds wijs jou erop:
[..]
Ik heb het dus over de beoordelingsgronden waarop je jouw mening baseert. Voor de duidelijkheid.
Hoeveel van deze corrupte staatshoofden zijn er achtervolgd en veroordeeld ? Dat is namelijk wat er hoort te gebeuren in een 'gezonde' democratische rechtsstaat !!
Het blijft je maar ontgaan dat het gros van mijn kritiek gericht is tegen mensen die de Palestijn de meest fundamentele rechten ontzeggen, zoals het recht om zich te verdedigen/verzetten tegen een bezetter, en dat dan op basis van het gegeven dat het geen staat/natie was zoals wij die kennen .. alsof het geen mensen zijn omdat wij hun (nog) niet gelabeld hebbenquote:Verklaar je nader.
Dan zijn we het dus eens over het feit dat er aan de opzet van de staat Israël, met zijn aparte wetgeving voor niet-joden, het een en ander schort, en dat deze wetgeving een vreedzame oplossing belemmert ?quote:Ik denk dat het vrij aannemelijk is te veronderstellen dat deze en soortgelijke denkwijzes en -patronen nooit een oplossing kunnen bewerkstelligen.
[ Bericht 5% gewijzigd door moussie op 04-10-2008 14:20:59 ]
pleased to meet you
Misschien is het al hierboven gezegd, maar ik heb nu geen tijd en zin om het hele topic door te bladeren.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 14:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan zijn we het dus eens over het feit dat er aan de opzet van de staat Israël, met zijn aparte wetgeving voor niet-joden, het een en ander schort, en dat deze wetgeving een vreedzame oplossing belemmert ?
Welke wetgeving is er apart voor niet-Joden?
Welke wetgeving belemmert een vreedzame oplossing?
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ik lees en hoor hier en daar verhalen van mensen die daar nu wonen en allerhande restricties tegenkomen bij het kopen van een huis/stukje grond .. dus ik vermoed dat het weliswaar niet zo in de wet staat maar dat er allerhande bureaucratische hordes zijn opgeworpen waardoor het er in de praktijk op neer komt dat een niet gewenste niet-jood strandt in de berg papierenquote:Op zondag 5 oktober 2008 13:05 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Misschien is het al hierboven gezegd, maar ik heb nu geen tijd en zin om het hele topic door te bladeren.
Welke wetgeving is er apart voor niet-Joden?
Welke wetgeving belemmert een vreedzame oplossing?
pleased to meet you
Dat klinkt toch al anders ...quote:
[..]
Ik lees en hoor hier en daar verhalen van mensen die daar nu wonen en allerhande restricties tegenkomen bij het kopen van een huis/stukje grond .. dus ik vermoed dat het weliswaar niet zo in de wet staat maar dat er allerhande bureaucratische hordes zijn opgeworpen waardoor het er in de praktijk op neer komt dat een niet gewenste niet-jood strandt in de berg papieren
Israelische Arabieren kunnen kopen waar ze willen. Er is een paar jaar terug een arrest van de Israelische Hoge Raad geweest die dat expliciet duidelijk maakte toen een Arabische familie een perceel wilde kopen in een agrarische gemeenschap in het noorden. Hoewel de bewoners alle juridische middelen geprobeerd hadden om dit te voorkomen, werd het toch toegestaan; voor zover ik weet wonen ze er nog, anders had de Israelisch-Palestijnse Courant (a.k.a. Ha-Aretz) hierover flinke ophef gemaakt.
De Jeruzalemse wijk French Hill krijgt de laatste jaren ook te maken met meer en meer Arabieren die er hun intrek nemen.
Kortom, geen enkele wet die zoiets verbiedt, integendeel, het wordt door het gerecht gesanctioneerd.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
