Nee, niet neutraal, aangezien ik dus absoluut niet van mening ben dat je de zwakkeren (daar begint het probleem al direct, omdat zwakte in onze complexe samenleving niet eenvoudig te definiëren valt) aan hun lot moet overlaten. Net als jij vind ik dat het een samenleving veel meerwaarde geeft dat je zorg draagt voor hen die niet voor zichzelf kunnen zorgen. Overigens vind ik dat ook een toonbeeld van beschaving.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:14 schreef MarMar het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen zeggen, je blijft dus neutraal in deze?
Je begrijpt de wet van Godwin niet? Of ook wel een Reductio ad Hitlerum genaamd.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:20 schreef denthemen het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk, mensen vermoorden omdat ze niet zo zijn zoals hij is, dat is gewoon net als dat Hitler dat deed.. En dat hij dan ook nog eens 1889-1945 als onderschrift heeft dat slaat alles..
Daar komt het op neer inderdaad. Ik weet niet wat ik tot zwakker moet rekenen. Iemand die ondanks een aandoening wat van z'n leven probeert te maken of iemand die alleen maar kortzichtig kan denken en alleen maar aan zichzelf denkt om er zelf beter van te worden.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:18 schreef MarMar het volgende:
Met andere woorden, wat jou niet boeit is niet nuttig voor "de maatschappij?'
Kan je niet eens zelf bedenken waarom dat zo is? Ik ben hier niet om je hapjes voor te kauwen.quote:
Geen appels en peren. Misschien twee verschillende appelsoorten, dat wel.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:06 schreef BobbyB het volgende:
Appels/peren. Keurige vergelijking! Jij snapt mijn punt niet.
Huilie-alert.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:20 schreef denthemen het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk, mensen vermoorden omdat ze niet zo zijn zoals hij is, dat is gewoon net als dat Hitler dat deed.. En dat hij dan ook nog eens 1889-1945 als onderschrift heeft dat slaat alles..
Dat is dus ook mijn mening. De vraag wat zwak is in de zin van niet nuttig voor de maatschappij valt niet te beantwoorden. Een geestelijk gehandicapt kind zou je in zekere zin zwak kunnen noemen, maar wat nu wanneer de mensen om dat kind heen veel liefde van dat kind krijgen? Voor die naasten heeft het kind een meerwaarde, het geeft hen een reden van bestaan. Die mensen zijn op hun beurt weer waardevolle leden van de gemeenschap daardoor. Ze staan prettig in het leven en dat werkt door in hun bijdrage aan de maatschappij. Een wereld van eten of gegeten worden is zeer onprettig, ook voor de mensen die op het eerste gezicht niet direct veel te vrezen hebben. Ook zij zullen voortdurend onder een bepaalde dreiging staan.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:26 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Daar komt het op neer inderdaad. Ik weet niet wat ik tot zwakker moet rekenen. Iemand die ondanks een aandoening wat van z'n leven probeert te maken of iemand die alleen maar kortzichtig kan denken en alleen maar aan zichzelf denkt om er zelf beter van te worden.
Ach, ik heb ook iemand met kanker verloren, maar het doet mij niks als jij met kanker scheld omdat ik het in die context niet als belediging zie richting kanker patiënten. Weer een compleet manke vergelijking dus. Of wou je zeggen dat met kanker schelden het zelfde is als mensen die volgens jou niks bijdragen aan de samenleving van de aarde vegen hetzelfde is?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:22 schreef Gentlemen. het volgende:
Als ik kansloos was had ik hier niet dit standpunt gehad, maar jouw standpunt. Daarmee wil ik je niet beledigen, het is gewoon de waarheid. De enige reden die jij hebt om het jouw standpunt te hebben is omdat je een gehandicapt zusje hebt. Dat is precies hetzelfde als niet schelden met kanker omdat een familielid kanker gehad heeft. Hypocrisie noem ik dat.
Ik denk alleen aan mezelf - maar dat betekent niet dat ik anderen niet kan helpen of waarderen.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:26 schreef BobbyB het volgende:
Daar komt het op neer inderdaad. Ik weet niet wat ik tot zwakker moet rekenen. Iemand die ondanks een aandoening wat van z'n leven probeert te maken of iemand die alleen maar kortzichtig kan denken en alleen maar aan zichzelf denkt om er zelf beter van te worden.
WIJ zijn niet geïndoctrineerd. JIJ bent geïndoctrineerd. Als een gelovige, als een herdenker van 1939-1945 en als een herdenker van 11 september, als een mens die met gehandicapte familieleden en familieleden met terminale ziekten moet omgaan. Is het je duidelijk?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:26 schreef BobbyB het volgende:
Als ik de reacties van Emmerich en Gentlemen. zo lees word ik best wel verdrietig en zijn het eigenlijk maar een stel trieste hoopjes ellende die gehersenspoeld zijn door de maatschappij waarin er van je word verwacht te presteren en wat toe te voegen, anders ben je niks waard. Als dat je levenswereldje is, heb ik daar meer medelijden meer, en vind ik een ergere handicap dan iemand in een rolstoel.
Dat is wel erg makkelijk he. Als jij deze regel er door wilt hebben zul je ook met goede standpunten moeten komen en die heb je niet.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:28 schreef Gentlemen. het volgende:
Kan je niet eens zelf bedenken waarom dat zo is? Ik ben hier niet om je hapjes voor te kauwen.
quote:
quote:WIJ zijn niet geïndoctrineerd. JIJ bent geïndoctrineerd. Als een gelovige, als een herdenker van 1939-1945 en als een herdenker van 11 september, als een mens die met gehandicapte familieleden en familieleden met terminale ziekten moet omgaan. Is het je duidelijk?
Inderdaad. Verder hoef ik geen antwoord meer op je te geven eigenlijk.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:18 schreef MarMar het volgende:
Wat is de wereld zonder lief en leuk? Paradijs voor jou omdat je dan met niemand meer rekening hoeft te houden?
Waaruit maak jij nu weer op dat ik een herdenker ben van 1939-1945 / 11 september? Echt, je tegenargumenten worden per post slapper, misschien kun je beter stoppen met deze discussie, want je maakt jezelf alleen belachelijk nu om met dingen te komen die helemaal niet op mij slaan.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:33 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Ik denk alleen aan mezelf - maar dat betekent niet dat ik anderen niet kan helpen of waarderen.
[..]
WIJ zijn niet geïndoctrineerd. JIJ bent geïndoctrineerd. Als een gelovige, als een herdenker van 1939-1945 en als een herdenker van 11 september, als een mens die met gehandicapte familieleden en familieleden met terminale ziekten moet omgaan. Is het je duidelijk?
Als ik nu gehandicapt zou worden? Absoluut. Zo denk ik er gewoon over - als ik anders zou zeggen zou ik liegen. Geloof het of geloof het niet.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:36 schreef servus_universitas het volgende:
Ik vraag mij trouwens wel het volgende af. Die mensen die hier beweren dat de zwakkeren moeten worden uitgeroeid, als zij op een gegeven moment in een situatie van zwakheid terecht komen (iets wat nooit ondenkbaar is), zouden zij zich dan ook moeiteloos neerleggen bij hun lot dat zo door de samenleving worden uitgekotst en niet anders kunnen dan eenzaam en ellendig hun naderende einde afwachten?
In geen van mijn voorbeelden werd er over de gehandicapte heen gekeken of gepraat. Dat werd alleen maar zo ervaren blijkbaar. Niemand kan rekening houden met de onredelijke hersenspinsels, fantasietjes of het minderwaardigheidscomplex van een ander.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:18 schreef denthemen het volgende:
[..]
Ik ben zelf rolstoelgebonden maar reageer nooit zo. Maar denk je eens in dat het je minstens 10 keer op een dag overkomt, ben jij dan bij de 10e keer ook nog zo vriendelijk?
Opletten, nu gaan ze zeggen: "Oh, daar heb ik absoluut geen probleem mee hoor". Maar als puntje bij paaltje komt liggen ze jankend in de armen van hun geliefden omdat het dan ineens geen ver-van-mijn-bed show meer is.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:36 schreef servus_universitas het volgende:
Ik vraag mij trouwens wel het volgende af. Die mensen die hier beweren dat de zwakkeren moeten worden uitgeroeid, als zij op een gegeven moment in een situatie van zwakheid terecht komen (iets wat nooit ondenkbaar is), zouden zij zich dan ook moeiteloos neerleggen bij hun lot dat zo door de samenleving worden uitgekotst en niet anders kunnen dan eenzaam en ellendig hun naderende einde afwachten?
Voor iemand met zo'n grote mond maak je je er ieder keer wel makkelijk van af.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:37 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Inderdaad. Verder hoef ik geen antwoord meer op je te geven eigenlijk.
Ik geloof het wel en het pleit voor je dat je dan in ieder geval consequent bentquote:Op woensdag 24 september 2008 14:38 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Als ik nu gehandicapt zou worden? Absoluut. Zo denk ik er gewoon over - als ik anders zou zeggen zou ik liegen. Geloof het of geloof het niet.
Waar trek je de grens?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:38 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Als ik nu gehandicapt zou worden? Absoluut. Zo denk ik er gewoon over - als ik anders zou zeggen zou ik liegen. Geloof het of geloof het niet.
Ben ik het verder gewoon mee eens hoorquote:Op woensdag 24 september 2008 14:40 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
In geen van mijn voorbeelden werd er over de gehandicapte heen gekeken of gepraat. Dat werd alleen maar zo ervaren blijkbaar. Niemand kan rekening houden met de onredelijke hersenspinsels, fantasietjes of het minderwaardigheidscomplex van een ander.
Wat betreft de tegenvraag: Ik heb ook periodes dat ik rolstoelgebonden ben en ik heb ervaren dat de manier waarop je jezelf presenteert in zo'n geval al een wereld van verschil maakt. Je kunt natuurlijk ook zelf beginnen te praten in plaats van afwachtend te zijn hoe de verkoopster zich gedraagt om daar vervolgens beledigd over te doen. Of je het nu leuk vindt of niet, in een rolstoel ben je nu eenmaal uitzonderlijk en weten sommige mensen niet helemaal wat ze met je aan moeten. Neem daar zelf de leiding in en dergelijke situaties verlopen veel soepeler. En anders is er altijd nog sarcastische, ironische, of melige humor.![]()
Maar die afwachtende afhankelijke houding en zelf toebedeelde slachtofferrol krijg ik persoonlijk echt de kriebels van. Iemand die zich zo gedraagt verdient het ook om zo behandeld te worden.
Deze is leuk hoor. De frustratie is zelfs hier te ruiken.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:38 schreef BobbyB het volgende:
Ik kan tenminste samen leven met gehandicapte mensen
Ik kan toch geen heel wetboek in elkaar stellen in een paar seconden? Het ligt er gewoon aan. Hoeveel draagt de persoon bij? Wie is de schuldige? Etc. Dat kan je toch ook gewoon zelf bedenken? Of ben je te kortzichtig?quote:Dat is wel erg makkelijk he. Als jij deze regel er door wilt hebben zul je ook met goede standpunten moeten komen en die heb je niet.
Oké, daar had ik je inderdaad al op betrapt... maar waar haal je het zotte idee vandaan dat wat voor jou niet nuttig of verrijkend is, voor niemand nuttig of verrijkend is? Voor een hele grote groep mensen draagt het wel degelijk wezenlijk wat bij aan kwaliteit van leven. Derhalve draagt het dus bij aan een groot deel van de maatschappij en is het dus nuttig voor de hele maatschappij, aangezien de maatschappij een verzamelwoord is voor "iedereen" en niet alleen voor jou en het handjevol mensen wat precies zo denkt als jij.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:33 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Ik denk alleen aan mezelf - maar dat betekent niet dat ik anderen niet kan helpen of waarderen.
Zie jij jezelf al in politiek Den Haag staan om een meerderheid van de stemmen te krijgen met je totaal onrealistische denkbeelden ?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:42 schreef Gentlemen. het volgende:
Ik kan toch geen heel wetboek in elkaar stellen in een paar seconden? Het ligt er gewoon aan. Hoeveel draagt de persoon bij? Wie is de schuldige? Etc. Dat kan je toch ook gewoon zelf bedenken? Of ben je te kortzichtig?
Opnieuw sla je de plank mis. Totaal geen frustratie hier hoor. Heb eerder medelijden met jouw kortzichtige gedachtegang.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:42 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Deze is leuk hoor. De frustratie is zelfs hier te ruiken.
Tuurlijk kan ik dat ook wel zelf bedenken, maar jij bent hier degene die dit zo graag wil, dan doe je zelf ook maar moeite om het fatsoenlijk uit te leggen in plaats je er iedere keer zo makkelijk van af te maken. Ik doe ook de moeite om mijn standpunt uit te leggen, tegen een ander zeggen dat ie het zelf maar moet bedenken toont niet veel respect naar je discussie partner.quote:Ik kan toch geen heel wetboek in elkaar stellen in een paar seconden? Het ligt er gewoon aan. Hoeveel draagt de persoon bij? Wie is de schuldige? Etc. Dat kan je toch ook gewoon zelf bedenken? Of ben je te kortzichtig?
Ik had net al aangegeven dat niet van je te verwachtenquote:Op woensdag 24 september 2008 14:37 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Inderdaad. Verder hoef ik geen antwoord meer op je te geven eigenlijk.
Mijn God zeg.quote:Op woensdag 24 september 2008 12:35 schreef Emimich het volgende:
Verstandelijk gehandicapten leveren op vrijwel geen enkele wijze een constructieve bijdrage aan onze samenleving. Naast het feit dat ze onze samenleving veel geld kosten wat op geen enkele wijze rendabel te maken valt, nemen zij bijvoorbeeld ook ruimte in beslag en tasten zij de uitstraling van de mens aan door hun lage intelligentie. Daarom pleit ik er dan ook voor om de personen met een vorm van mentale retardatie uit te laten sterven, hetzij door ze simpelweg een spuitje te geven, dan wel door een combinatie van pre-natale selectie gecombineerd met het onvruchtbaar maken van nog levende wezens.
Moeilijk. Syndroom van Down en aanverwanten mogen van mij weg. Fysiek inferieur maar wel tot werken in staat mag wel zolang ze genoeg voor zichzelf kunnen zorgen. Kleine foutjes als slechtziendheid is voor mij moeilijk te zeggen aangezien ik daarvoor niet goed genoeg weet hoe ons DNA in elkaar zit. Ik zou niet weten hoe ik het hebben van bepaalde inferieure emoties (zoals "haat" voor "onbegrip", net als BobbyB) op kan lossen omdat ik niet zou weten hoe ervoor te zorgen dat mensen hun kinderen hun gedachtengang niet opleggen.quote:
"Only a fool would take anything said on the internet as fact."quote:Op woensdag 24 september 2008 14:45 schreef BobbyB het volgende:
Opnieuw sla je de plank mis. Totaal geen frustratie hier hoor. Heb eerder medelijden met jouw kortzichtige gedachtegang.
Ik zit hier niet op het randje van uitschelden.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:45 schreef BobbyB het volgende:
Tuurlijk kan ik dat ook wel zelf bedenken, maar jij bent hier degene die dit zo graag wil, dan doe je zelf ook maar moeite om het fatsoenlijk uit te leggen in plaats je er iedere keer zo makkelijk van af te maken. Ik doe ook de moeite om mijn standpunt uit te leggen, tegen een ander zeggen dat ie het zelf maar moet bedenken toont niet veel respect naar je discussie partner.
Mijn excuses de_boswachter maar ik geloof toch echt dat ik het in spoiler had gezet juist zodat mensen die er aanstoot van nemen het niet hoeven te lezen?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:51 schreef de_boswachter het volgende:
Houden we het normaal ? WTF zeg.
1-2 = ...quote:Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef MarMar het volgende:
Mensen met syndroom van down zijn niet per definitie niet in staat tot werken... beetje jammer dat mensen die ergens geen verstand van hebben toch vinden dat ze een mening moeten hebben.
Een mening moet toch op zijn minst gebasseerd zijn op enige kennis van zaken...
Rot gewoon helemaal op met die praat van je, daar ga je maar op een nazi forum over praten, hoe goed Hitler wasquote:Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Mijn excuses de_boswachter maar ik geloof toch echt dat ik het in spoiler had gezet juist zodat mensen die er aanstoot van nemen het niet hoeven te lezen?
Doet er niet toe.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Mijn excuses de_boswachter maar ik geloof toch echt dat ik het in spoiler had gezet juist zodat mensen die er aanstoot van nemen het niet hoeven te lezen?
Wat zij zegt.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef MarMar het volgende:
Ik pleit voor uitroeiiing op basis van slecht karakter!
Mensen met syndroom van down zijn niet per definitie niet in staat tot werken... beetje jammer dat mensen die ergens geen verstand van hebben toch vinden dat ze een mening moeten hebben.
Een mening moet toch op zijn minst gebasseerd zijn op enige kennis van zaken...
Ik heb eens een downer samen met zijn moeder (!) een kind zien traumatiseren. Dat was wel grappig eigenlijk maar goedquote:Op woensdag 24 september 2008 14:53 schreef MarMar het volgende:
Een mening moet toch op zijn minst gebasseerd zijn op enige kennis van zaken...
Tja, als jij een discussie op internet niet serieus neemt kun je net zo goed weg gaan.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:52 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
"Only a fool would take anything said on the internet as fact."
Ik wel dan? Vind het gewoon onbegrijpelijk hoe je aan zo'n bekrompen en kortzichtige gedachtegang komt.quote:Ik zit hier niet op het randje van uitschelden.
Dan mag je gelijk al mijn reacties in dit topic weghalen. Ik peer hem uit dit topic.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:55 schreef de_boswachter het volgende:
Doet er niet toe.
Zulke achterlijke reacties hoef ik hier niet te zien. Ook niet onder een spoiler. Dat doe je maar op je stormfront forum ofzo
Je bedoelt dat dat kind te zwak was om zich te verdedigen tegen die downer?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:56 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Ik heb eens een downer samen met zijn moeder (!) een kind zien traumatiseren. Dat was wel grappig eigenlijk maar goed
Het probleem is dat het Down Syndroom er ook in verschillende gradaties is (toch?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:50 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Moeilijk. Syndroom van Down en aanverwanten mogen van mij weg. Fysiek inferieur maar wel tot werken in staat mag wel zolang ze genoeg voor zichzelf kunnen zorgen. Kleine foutjes als slechtziendheid is voor mij moeilijk te zeggen aangezien ik daarvoor niet goed genoeg weet hoe ons DNA in elkaar zit. Ik zou niet weten hoe ik het hebben van bepaalde inferieure emoties (zoals "haat" voor "onbegrip", net als BobbyB) op kan lossen omdat ik niet zou weten hoe ervoor te zorgen dat mensen hun kinderen hun gedachtengang niet opleggen.
Die zin zal wel voor geen meter lopen maar dan kan je me tenminste tweemaal uitlachen.
Ik ken een blanke jongen die aan de alochol is geraakt en waardoor zijn moeder nu depri isquote:Op woensdag 24 september 2008 14:56 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Ik heb eens een downer samen met zijn moeder (!) een kind zien traumatiseren. Dat was wel grappig eigenlijk maar goed
Nee, volgens Gentlemen zijn alle mensen met het Down Syndroom hetzelfde.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:58 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Het probleem is dat het Down Syndroom er ook in verschillende gradaties is (toch?). En ook daar zul je dan de grens ergens moeten leggen, en zie die maar eens uit te vogelen. Vanzelfsprekend heeft de grens trekken op iq dezelfde onmogelijkheden, evenals vele dergelijke onderscheidingen.
Dat je er nog op in gaat ook, iemand die hier grensen gaat trekken over wie men moet gaan vermoorden of nietquote:Op woensdag 24 september 2008 14:58 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Het probleem is dat het Down Syndroom er ook in verschillende gradaties is (toch?). En ook daar zul je dan de grens ergens moeten leggen, en zie die maar eens uit te vogelen. Vanzelfsprekend heeft de grens trekken op iq dezelfde onmogelijkheden, evenals vele dergelijke onderscheidingen.
ja, leuke one-liner, maar wat zeg je nu inhoudelijk eigenlijk?quote:
Gelukkig. Opzoutenquote:Op woensdag 24 september 2008 14:57 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Dan mag je gelijk al mijn reacties in dit topic weghalen. Ik peer hem uit dit topic.
Nee joh, gewoon allle blanke jongens toch?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:59 schreef denthemen het volgende:
[..]
Ik ken een blanke jongen die aan de alochol is geraakt en waardoor zijn moeder nu depri is
IEDEREEN DIE OOIT ALCOHOL HEEFT GEDRONKEN: AFMAKEN!!
Humaniteit, rechten van de mens, mensbeelden die in gedrang komen, moet ik even doorgaan?quote:Op dinsdag 23 september 2008 22:15 schreef Emimich het volgende:
[..]
Hoezo, wat is er mis met een samenleving waarin de zwakkeren verdwijnen en uitgeschakeld worden?
Ik doelde meer op een discussie van enkele jaren geleden waarin het werd voorgesteld om gehandicapte ouders verbieden kinderen te krijgen. Dat liep toen feitelijk spaak op de discussie over waar de grens te leggen. Een heerschap (geen idee meer wie) wilde dat bij een iq van 80 dan, maar logischerwijs is dat weggehoond door de variabele testwaarden bij mensen hun iq en het idee dat het verschil tussen 79 en 80 dan anders zou zijn dan bij 80 en 81.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:59 schreef denthemen het volgende:
[..]
Dat je er nog op in gaat ook, iemand die hier grensen gaat trekken over wie men moet gaan vermoorden of niet
De schijterd was alleen bang dat 'ie door de mand zou vallen als kutkloon van gebande. Bah ik word echt beroerd van bepaalde posts hier. Maar hij's weg, mooi.quote:
Was ook van een gebande KLB userquote:Op woensdag 24 september 2008 15:32 schreef CartWOman het volgende:
[..]
De schijterd was alleen bang dat 'ie door de mand zou vallen als kutkloon van gebande. Bah ik word echt beroerd van bepaalde posts hier. Maar hij's weg, mooi.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |