Het nut van psychofarmaca - wetenschap versus praktijk

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 09:43 schreef Kreator het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Vroegah was je gewoon een moeilijk kind als je wat drukker was. Nu ben je ADD/ADHD'er met een lichte vorm van Asperger gecombineerd met een toefje borderline; waarvoor je naar een psycholoog mag/moet die je hele zware medicatie voorschrijft.
Er móet een label aan, want het kan niet zo zijn dat het gewoon een persoonlijkheids- of opvoedingskwestie is. Dat is namelijk te confronterend en confrontatie is iets dat tegenwoordig bijna een scheldwoord is.

Mijn hersenen doneren me te weinig dopamine , de medicijnen helpen me daarbij. Wat heeft dit met opvoeding te maken?

Dat half Nederland zichzelf vertelt dat zijn hersenen hem te weinig dopamine of serotonine doneren

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 12:52 schreef ShadyLane het volgende:
Dat half Nederland zichzelf vertelt dat zijn hersenen hem te weinig dopamine of serotonine doneren

Wat boeit mij half Nederland nou? Dat jij een kruistocht voert tegen de farmaceutische industrie om wat voor reden dan ook boeit me nog minder. Ik zeg alleen dat de medicatie mij helpt wat betreft mijn studie en dat er een significante verbetering van mijn studieresultaten zichtbaar zijn sinds ik deze medicatie slik.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 12:46 schreef cesareborgia het volgende:
Mijn hersenen doneren me te weinig dopamine , de medicijnen helpen me daarbij. Wat heeft dit met opvoeding te maken?

Kennelijk hebben je ouders je zo opgevoed dat als er ook maar *iets* aan de hand is, je naar het medicijnenkastje moet rennen om het 'aan te pakken'.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 13:41 schreef Re het volgende:
ik neem aan dat je niet de medische geschiedenis van deze persoon weet dus kun je wat mij betreft weinig concluderen
verder is dit niet een topic om te individualiseren, we kennen allemaal wel mislukte en geslaagde gevallen, oftewel projecteer niet je gevoelens over dit onderwerp op individuelen

Ehhh... deze post mag je wel deleten als je em gelezen hebt maar eh: Hij voelde zich kennelijk zélf aangevallen door mijn post en maakte het persoonlijk. Daar reageerde ik op.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 13:31 schreef Kreator het volgende:

[..]

Kennelijk hebben je ouders je zo opgevoed dat als er ook maar *iets* aan de hand is, je naar het medicijnenkastje moet rennen om het 'aan te pakken'.

*iets* is in mijn geval 4 universitaire studies verprutsen...toen kwam het door jou zo vervloekte medicijnenkastje in beeld en sindsdien rush ik nominaal door mijn studie heen en ben ik bijna toe aan afstuderen...

Dat jij graag de ouderwetse tough guy uit wil hangen (doe maar gewoon doe je gek genoeg , labeltjes man labeltjes) moet je zelf weten maar denk niet dat je voor iedereen kan spreken.

Ach ja er zullen altijd wel idioten blijven rondlopen die zeggen: het ligt gewoon aan de (op)voeding terwijl er genoeg onderzoek naar is gedaan en is gebleken dat dat gewoon onzin is. Ongeveer 1,5-2,5% van de bevolking heeft ADHD, statistisch gezien zou dat zo rond de 2% moeten liggen en dat klopt. Het punt is dat er ook vaak verkeerde diagnoses worden gestelt, daar waar het eigenlijk geen ADHD is maar het gewoon aan de opvoeding ligt. Die 2 zaken worden vaak door elkaar gehaald: is het echt ADHD dan kan je er bar weinig tegen doen met voeding/opvoeding, zijn het gewoon wat drukkere en bijdehante kinderen, dan ligt het wellicht aan de opvoeding/omgeving, maar tussen die 2 groepen is een bijzonder groot verschil. ADHD afdoen als iets wat je wel met de opvoeding kan oplossen is een grove belediging en geeft een gebrek aan kennis van het onderwerp weer.

TVP, interessant onderwerp...

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 13:04 schreef cesareborgia het volgende:
Wat boeit mij half Nederland nou? Dat jij een kruistocht voert tegen de farmaceutische industrie om wat voor reden dan ook boeit me nog minder. Ik zeg alleen dat de medicatie mij helpt wat betreft mijn studie en dat er een significante verbetering van mijn studieresultaten zichtbaar zijn sinds ik deze medicatie slik.

Wat voel jij je nou aangevallen? Dit topic gaat toch over 'het algemeen' en niet over jou specifiek?
Nou, 'in het algemeen' heb ik de indruk dat hele volksstammen zichzelf onterecht vertellen dat er een biologische oorzaak is voor hun klachten en dat ze dus niet anders kunnen dan zichzelf afhankelijk maken van psychofarmaca.

Maar ik ken ook wel een paar individuele gevallen waar iemand wel degelijk echt absoluut medicatie nodig heeft voor, bijvoorbeeld, zijn schizofrenie.

[ Bericht 14% gewijzigd door ShadyLane op 23-09-2008 17:24:27 ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 14:42 schreef cesareborgia het volgende:

[..]

*iets* is in mijn geval 4 universitaire studies verprutsen...toen kwam het door jou zo vervloekte medicijnenkastje in beeld en sindsdien rush ik nominaal door mijn studie heen en ben ik bijna toe aan afstuderen...

Dat jij graag de ouderwetse tough guy uit wil hangen (doe maar gewoon doe je gek genoeg , labeltjes man labeltjes) moet je zelf weten maar denk niet dat je voor iedereen kan spreken.

Ik heb ook 'n paar studies verkloot, moet ik nou ook maar aan de pillen? Dacht 't niet.

M.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 09:18 schreef Sora het volgende:

[..]

het probleem is dat je bijv ADHD niet kan verhelpen, komt gewoon doordat de 2 hersenhelften niet goed samenwerken en daar kan je dus niets tegen doen. Je kan moeilijk even een nieuw paar hersenen erin proppen en de enige manier waarop we het wel kunnen laten functioneren is de medicatie.

Beetje late reactie van mijn kant, maar goed, ben nu pas thuis.

Ik weet niet of het voor alle ADHD'ers geldt (en ik ben er zelf geen), maar ook als ADHD'er hoef je niet persé afhankelijk te blijven van medicatie hoor...

Ik heb een vriend bij wie door deskundigen ADHD was gediagnosticeerd. Jarenlang heeft hij op doktersvoorschrift eerst ritalin en later dexies geslikt. Die hielpen in de zin dat hij er veel rustiger van werd en daardoor bv. niet meer om de zoveel tijd van baan moest switchen, omdat hij anders veel te snel verveeld raakte en meer van dat soort dingen. Nadeel was voor hem dat het nemen van de medicijnen voor zijn gevoel nogal ten koste ging aan zijn eigen spontaniteit en creativiteit... Zonder medicatie is hij veel leuker/gezelliger in de omgang, zo ervoer hij zelf, als ook zijn vrienden. Daarom slikte hij zijn medicijnen alleen doordeweeks, zodat hij doordeweeks kon functioneren in de maatschappij en in het weekend meer zichzelf kon zijn. Liefst wilde hij natuurlijk van de medicatie af, maar zomaar kappen met de medicatie was geen optie, daarvoor ondervond hij te veel last van de symptomen die nu eenmaal helaas bij ADHD horen...

Enfin, hij ging op zoek naar iemand die hem kon helpen en vond zo een hele goeie therapeute die zich bezig houdt met NLP. Met behulp van die therapeute heeft hij geleerd zijn gedachten beter te beheersen op een manier dat hij nu zelfs geen medicatie meer nodig heeft (dat vergde wel wat training uiteraard, 't kwam heus niet zomaar aanwaaien ofzo..). Hij is nog steeds ADHD'er en zal dat waarschijnlijk voor zijn hele leven blijven, maar hij heeft uiteindelijk er leren mee om te gaan op een manier dat hij zelfs geen medicatie meer nodig heeft om het te 'handlen' en ik denk persoonlijk dat een mens daar véél meer baat bij heeft, dan meteen maar berusten in de afhankelijkheid van medicatie..

Bijna ieder mens heeft volgens mij wel ergens last van, waar medicatie van een arts verlichting kan bieden. Het is naar mijn idee juist de uitdaging van het leven om te leren je eigen situatie leefbaar te maken, op een manier dat je niet meer afhankelijk bent van externe factoren (zoals medicatie), om toch goed te kunnen (blijven) functioneren. Ik denk dat er toch een hoop mensen zijn die te veel twijfelen aan hun eigen geestelijke vermogens, mensen die niet beseffen waar ze ook zonder medicatie (en met de juiste training uiteraard) mogelijk toe in staat zijn en daarom maar hun troost en toevlucht blijven zoeken in allerhande externe medicamenten... Die medicamenten komen ons soms maar al te goed van pas, absoluut, maar zou het leven niet veel mooier zijn als je het, ondanks je imperfecties, toch leert te presteren om het zonder die medicamenten te stellen??.. Soms zal het vast niet anders gaan en is de afhankelijkheid/imperfectie nu eenmaal te groot, maar is het veel vaker niet zo, dat wij gewoon te snel geneigd zijn er veel te gemakkelijk over te denken??... Een pilletje hier, een pilletje daar en het 'lijkt opgelost'.... ... that's it?...

Ik las zojuist nog dat je een depressie door een tekort aan serotonine (zoiets iig ) zelf kan 'genezen' door voedsel te eten waar een bepaald stofje in zit dat de bouwsteen is voor serotonine. Gewoon een zooi broccoli, spruitjes, amandelen, walnoten, chocolaatje, pruimen, vijgen, bananen en dadels in de blender mikken en je hebt zelf AD gemaakt!

Oh! En Omega-3-vetzuren werken ook want eskimo's die geen vis meer aten opeens werden allemaal depressief!

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 17:25 schreef BlueMage het volgende:

[..]

Ik heb ook 'n paar studies verkloot, moet ik nou ook maar aan de pillen? Dacht 't niet.

M.

Ach, daar zijn meerdere oorzaken voor te bedenken natuurlijk. Dat kan soms inderdaad gerelateerd zijn aan stoornissen die medisch te behandelen zijn. Gebrek aan intelligentie is er daar helaas niet een van.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 09:50 schreef Re het volgende:

[..]

tegenwoordig is het inderdaad zo dat je zonder label geen medicatie krijgt, het internet speelt er natuurlijk ook een grote rol in want alles is te vinden over elke indicatie en iedereen is natuurlijk expert in de zelfdiagnose en klopt er iets niet dan treedt de cognitieve dissonatie in.

Het gevaar alleen is dus voor mensen waarbij de ziekte hun dagelijkse leven zodanig beinvloeden dat zowel de kwaliteit als kwatiteit van het leven dratisch achteruit gaat deze berichtgevingen een averechts effect kunnen hebben...

Mwah, op het internet zijn zoveel soorten berichtgevingen;
- gehypte mediaberichten (die volgens mij zelden de hele waarheid verkondigen, maar zich wel vooral richten op de 'massahysterie' en inspelen op de 'trend' van de samenleving),
- wetenschappelijke berichtgevingen (incl. naslagwerken doorspekt van droge materie),
- gesponsorde berichtgevingen (die je al gauw de richting van één van de sponsors opstuurt),
- alternatievelingen (er is immers meer tussen hemel en aarde, dat weten we bijna allemaal inmiddels wel, schopje TRU?.. ),
- kwakzalvers (beetje profiteren van de zwakkeren onder ons ),
- steunbetuigers (we zijn uniek, maar we zijn nóóit alleen.. )
en weet ik wat al niet meer voor soorten van berichtgevingen......

Wat ieder mens er voor zich mee doet, is ieders eigen verantwoordelijkheid. De realiteit van je leven is wat je er zelf van maakt. Je hoeft niet mee te denken, je hoeft niet tegen de stroom in te denken, je bent gewoon wie je bent en daar kan uiteindelijk niemand tegenop.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 20:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, daar zijn meerdere oorzaken voor te bedenken natuurlijk. Dat kan soms inderdaad gerelateerd zijn aan stoornissen die medisch te behandelen zijn. Gebrek aan intelligentie is er daar helaas niet een van.

Dus jij weet precies waarom degene die dat als eerste zei faalde (stoornis) en waarom ik nooit een opleiding heb afgemaakt (te dom, volgens jou), knap van je hoe goed jij mensen kent van een paar (een beetje haastig) getypte woorden.

Wat ik min of meer bedoelde te zeggen is dat er vele oorzaken te bedenken zijn waarom een studie niet wil lukken en ja misschien dat inderdaad bij sommige (leer)stoornissen medicatie helpt maar dat het ook veel te maken heeft met hoe gemotiveerd je bent en andere factoren. (zoals IQ )

M.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 21:20 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar die identiteit is nu juist het probleem, die kun je je nu veel makkelijker aanmeten zo op het net of aanpassen mocht je een nog leukere diagnose willen. en je mede lotgenoten of believers of steunbetuigers etc hebben elk hun subjectieve benadering zodat we allemaal cognitief kunnen resoneren/dissoneren

Dat is veelal te danken aan de effecten van massacommunicatie. Aan massacommunicatie kleven veel voordelen (meer kennis, meer socialisatie), maar ook nadelen (meer massahysterie, meer drama).

-edit- dubbel

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 22:19 schreef BlueMage het volgende:

[..]

Dus jij weet precies waarom degene die dat als eerste zei faalde (stoornis) en waarom ik nooit een opleiding heb afgemaakt (te dom, volgens jou), knap van je hoe goed jij mensen kent van een paar (een beetje haastig) getypte woorden.

Wat ik min of meer bedoelde te zeggen is dat er vele oorzaken te bedenken zijn waarom een studie niet wil lukken en ja misschien dat inderdaad bij sommige (leer)stoornissen medicatie helpt maar dat het ook veel te maken heeft met hoe gemotiveerd je bent en andere factoren. (zoals IQ )

M.

En als je nou gewoon de post van degene waarop jij reageerde goed had gelezen, dan had je gezien dat dit precies was wat die persoon stelde. In zijn of haar geval was dit een effectief middel. Daaruit concludeer jij dan om de een of andere reden dat deze persoon zegt dat iedereen maar aan de medicatie moet, maar dat stond er toch echt niet.

Naar mijn idee zijn zoveel problemen die mensen hebben met een evenwichtig voedselpatroon en een regelmatig slaap patroon op te lossen.

Sommige mensen reageren nog al hyper op aspartaam, suikers en andere slechte voedsel.

Ik denk dat die mensen die aan yoga doen gewoon een innerlijk rust vinden. En daarmee hun ADD,ADHD onder controle hebben. Heb je geheel geen opiaat als Ritalin bij nodig.

Overigens hè als ik vroeger koppijn had dat deed ik extreem druk, dat overruled je koppijn.

Je eigen lichaam heeft geheel niet die stomme medicijnen nodig. Veel placebos hebben al effect. We zijn zo gemakkelijk voor de gek te houden. Pijnvermindering van een nepasperientje.
Tuurlijk zijn er uitzonderingen. Maar 1:4 heeft ECHT geen medicijn nodig. Als dat werkelijk zo is. Dan zijn we een ultrazwak diersoort.

Die onzinnigheid van een kwalzalvend bigpharma-wetenschap. Opgerichte nazibedrijven zijn het. En met die bedrijven geeft men zijn gezondheid aan over. Think Again.

Mensen willen niet werken aan hun eigen gezond. Mensen willen elke dag slècht voedsel eten. Gros van de lichamelijk klachten wordt veroorzaakt door Rumsfeld geïntroduceerde chemisch wapen wondergoedje. Ik denk dat alle ellende die mensen hebben gewoon afkomstig is door het eten en drinken van Light-producten.

Het voedsel van tegenwoordig is zo abominabel, ernstige afname van vitamines in groente en fruit. Vervangende vitaminepreparaten zijn levensgevaarlijk waarbij je lichaam niet weet te handelen. En de aankomende Codex Alimentarius gaat het vitamine gebruik nog verder aan banden leggen.

We hebben in Nederland al een ernstig te kort aan allerlei vitamines. Vandaar dat we obesitas, alzheimer en kankers en dat soort aandoeningen hebben.

Waarom voeren we ons zelf met (walgelijk) slecht voedsel. Waarom moet alles zo overmatig besproeid worden met pesticiden.

Naar mijn idee worden er geen voedselwijsheid meegeven maar direct over tot medicijnen (symptoombestrijding) waarbij het behandeld arts bonussen voor krijgt. Uitzonderingen daargelaten, natuurlijk. Een arts wordt niét opgeleid tot het beheersen van genezing van het lichaam. Dat gaat tegen het businessmodel van pharmaceutische bedrijven in.

Wat mij betreft ligt dit probleem voor een groot gedeelte in de 'doe maar normaal dan doe je al gek genoeg' mentaliteit. Waar ze vroeger niet wakker lagen om een beetje debieliteit (de aard van het beessie) moet je als je nu niet voldoet aan de 'norm' gelijk maar aan de medicijnen, want mensen willen (en daarmee kunnen) niet overweg met iemand die adhd heeft, autisme of een depressie. In het kader van de economie: presteren, presteren presteren!! en anders word je eruit gekickt, krijg je een uitkering, kost de staat weer klauwen vol met geld.

mbt is dat de oorzaak van de 6 miljoen. Mensen kunnen steeds slechter overweg met anderen die niet in hun straatje passen. Kost ze teveel energie en anderen zijn dat niet waard, om uiteenlopende redenen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 10:04 schreef releaze het volgende:
Wat mij betreft ligt dit probleem voor een groot gedeelte in de 'doe maar normaal dan doe je al gek genoeg' mentaliteit. Waar ze vroeger niet wakker lagen om een beetje debieliteit (de aard van het beessie) moet je als je nu niet voldoet aan de 'norm' gelijk maar aan de medicijnen, want mensen willen (en daarmee kunnen) niet overweg met iemand die adhd heeft, autisme of een depressie. In het kader van de economie: presteren, presteren presteren!! en anders word je eruit gekickt, krijg je een uitkering, kost de staat weer klauwen vol met geld.

mbt is dat de oorzaak van de 6 miljoen. Mensen kunnen steeds slechter overweg met anderen die niet in hun straatje passen. Kost ze teveel energie en anderen zijn dat niet waard, om uiteenlopende redenen.

Goed punt. De maatschapij tolereert het steeds minder dat er mensen zijn die nou eenmaal een beetje afwijken van de rest van de 'kudde'. Neemt niet weg dat ik denk dat er mensen zijn die medicijnen nodig hebben voor de rest van hun leven (schizofrenen bijvoorbeeld) en dat medicatie soms even de rust kan brengen om aan oplossingen voor problemen te werken.

M.