KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dat kun je inderdaad willen, maar zolang handelaren niet verboden zijn zal je ze blijven houden, Als er niemand meer bij een handelaar zou kopen sterft het vanzelf wel uit. Maar ja, dat gaat ook niet gebeuren.quote:Op zondag 14 september 2008 17:28 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Wat een dom argument: 'een echte fan moet het er maar voor over hebben'. Dat heb ik ook wel, zeker! Maar omdat ik me erger aan achterlijk hoge prijzen dankzij handeltjes in tickets ben ik geen ontzettend fan? Kom op zeg..
De echte fan kan heel veel geld besparen als die idiote handelaren zich er niet mee bemoeiden...
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:Op zondag 14 september 2008 17:29 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zo, alleen vaak wel een stuk minder snel.
Populaire artiesten zijn binnen 10 minuten uitverkocht. Hoeveel langer denk je dat dat duurt als er geen handelaren zouden zijn? 15 minuten misschien?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik zou het ook kunnen hebben over iets minder populair artiesten (maar wel erg populair in bepaalde kringen) die vaak binnen een paar dagen tot een week maximaal uitverkocht zijn. En dat kan dan naar 2 weken of iets dergelijks verlengd worden als die ...handelaren er niet zijn. 
Ik neem aan dat je daar dan ook aantoonbare bewijzen voor hebt?quote:Op zondag 14 september 2008 17:43 schreef Desunoto het volgende:
Ik zou het ook kunnen hebben over iets minder populair artiesten (maar wel erg populair in bepaalde kringen) die vaak binnen een paar dagen tot een week maximaal uitverkocht zijn. En dat kan dan naar 2 weken of iets dergelijks verlengd worden als die ...handelaren er niet zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je overschat het aantal handelaren behoorlijk. Zeker bij minder populaire artiesten. Als een concert met handelaren in een week is uitverkocht is hij dat zonder handelaren in minder dan acht dagen. Handelen is ook voor een deel bluffen. Diverse handelaren (die op een wat grotere schaal handelen) hebben op het moment dat zij een kaartje te koop aanbieden het eigenlijke kaartje nog niet eens (of in ieder geval minder dan ze aanbieden). Die gaan ze zelf pas scoren op het moment dat iemand zich meldt die hem voor die prijs wil hebben. Als je genoeg bekend bent binnen 'the scene' dan lukt dat wel. De mensen die op kleinere schaal handelen zijn de mensen die je op de avond van het concert voor de zaal ziet staan. Die lopen een groter risico en moeten er dus ook meer voor doen.quote:Op zondag 14 september 2008 17:43 schreef Desunoto het volgende:
Ik zou het ook kunnen hebben over iets minder populair artiesten (maar wel erg populair in bepaalde kringen) die vaak binnen een paar dagen tot een week maximaal uitverkocht zijn. En dat kan dan naar 2 weken of iets dergelijks verlengd worden als die ...handelaren er niet zijn.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Tja, iedereen wil graag, maar hoe graag wil je echt?quote:Op zondag 14 september 2008 17:28 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Wat een dom argument: 'een echte fan moet het er maar voor over hebben'. Dat heb ik ook wel, zeker! Maar omdat ik me erger aan achterlijk hoge prijzen dankzij handeltjes in tickets ben ik geen ontzettende fan? Kom op zeg..
De echte fan kan heel veel geld besparen als die idiote handelaren zich er niet mee bemoeiden...
Aanpassen of oprotten ! Wij tegen iedereen !
Toch doen ze er wat aan. Zo kun je vaak bij kleinere zalen al niet eens meer dan 2 kaarten bestellen en houdt de zaal zelf een aantal kaarten achter de hand die ze dan verkopen op de avond zelf. 
Helaas weten velen dat niet.
Verder is het doorverkopen van kaarten ook verboden, alleen er word niet op ingegrepen. Daarnaast vind ik het ook kansloos dat je je kaartje bij verhindering niet gewoon kan retourneren.
Overigens is de enige reden dat deze handel nog bestaat de schuld van de mensen die zoveel geld neerleggen voor een kaartje. Als niemand die tickets meer koopt, hebben ze alleen maar verlies. Gewoon niet kopen dus, ook al wil je nog zo graag. Dan houden ze er vanzelf wel mee op. Het zijn gewoon kansloze mensen die het voor een ander verpesten en zeggen dat je er als fan maar op tijd bij moet zijn slaat ook nergens op. Kaarten zijn soms binnen 10 minuten al uitverkocht en die miep achter de kassa hoeft maar ff te treuzelen of een kleine storing of zo en je grijpt ernaast.
Helaas weten velen dat niet.Verder is het doorverkopen van kaarten ook verboden, alleen er word niet op ingegrepen. Daarnaast vind ik het ook kansloos dat je je kaartje bij verhindering niet gewoon kan retourneren.
Overigens is de enige reden dat deze handel nog bestaat de schuld van de mensen die zoveel geld neerleggen voor een kaartje. Als niemand die tickets meer koopt, hebben ze alleen maar verlies. Gewoon niet kopen dus, ook al wil je nog zo graag. Dan houden ze er vanzelf wel mee op. Het zijn gewoon kansloze mensen die het voor een ander verpesten en zeggen dat je er als fan maar op tijd bij moet zijn slaat ook nergens op. Kaarten zijn soms binnen 10 minuten al uitverkocht en die miep achter de kassa hoeft maar ff te treuzelen of een kleine storing of zo en je grijpt ernaast.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Ik kon het wel, mits een week voor de voorstelling en je krijgt er zo'n 'cadeaubon' min de administratiekosten (Fuck Youquote:Op zondag 14 september 2008 18:18 schreef BobbyB het volgende:
Daarnaast vind ik het ook kansloos dat je je kaartje bij verhindering niet gewoon kan retourneren.
) voor terug.
Aanpassen of oprotten ! Wij tegen iedereen !
De echte fan kan zich ook veel tijd (= een hele nacht voor het ticketbureau) besparen als hij wat meer wil betalen voor het kaartje. Want waarom is de prijs van het kaartje zo ontzettend veel belangrijker dan de moeite die je ervoor moet doen? Er zit ook heel veel voordeel in het even snel sturen van een emailtje zodat je meteen een kaartje hebt vergeleken met het uren voor het ticketbureau moeten liggen.quote:Op zondag 14 september 2008 17:28 schreef Desunoto het volgende:
De echte fan kan heel veel geld besparen als die idiote handelaren zich er niet mee bemoeiden...
En voor 'gewone mensen' al helemaal. Een 'echte fan' heeft op geen enkele manier meer recht op een kaartje dan een 'gewone bezoeker'. Voor hen is wat meer betalen zodat een ander de moeite doet een prima methode om aan een kaartje te komen.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Dan heb je dus gewoon pech gehad, volgende keer beter. Bij sommige artiesten weet je dat ze snel uitverkocht zullen zijn, dat is niet vreemd.quote:Op zondag 14 september 2008 18:18 schreef BobbyB het volgende:
Het zijn gewoon kansloze mensen die het voor een ander verpesten en zeggen dat je er als fan maar op tijd bij moet zijn slaat ook nergens op. Kaarten zijn soms binnen 10 minuten al uitverkocht en die miep achter de kassa hoeft maar ff te treuzelen of een kleine storing of zo en je grijpt ernaast.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het is niet verboden.quote:Op zondag 14 september 2008 18:18 schreef BobbyB het volgende:
Verder is het doorverkopen van kaarten ook verboden, alleen er word niet op ingegrepen.
Het kan niet altijd, maar meestal wel.quote:Op zondag 14 september 2008 18:18 schreef BobbyB het volgende:
Daarnaast vind ik het ook kansloos dat je je kaartje bij verhindering niet gewoon kan retourneren.
Het is totaal niet relevant hoe ik aan mijn kaartje kom. Het hele feit dat ik een kaartje heb zorgt er voor dat er iemand anders is die niet heen kan. Dan is nu eenmaal het gevolg van het beperkte aantal kaartjes. Ik ga heen, dus een ander niet. Een ander gaat heen, dus kan ik niet gaan.quote:Op zondag 14 september 2008 18:18 schreef BobbyB het volgende:
Overigens is de enige reden dat deze handel nog bestaat de schuld van de mensen die zoveel geld neerleggen voor een kaartje. Als niemand die tickets meer koopt, hebben ze alleen maar verlies. Gewoon niet kopen dus, ook al wil je nog zo graag. Dan houden ze er vanzelf wel mee op. Het zijn gewoon kansloze mensen die het voor een ander verpesten
Op die manier kun je ook redeneren dat mensen die een dag vantevoren al voor het ticketbureau gaan liggen het voor de mensen verpesten die gewoon willen uitslapen. Want doordat ze er zo vroeg gaan liggen doen de volgende keer steeds meer mensen dat. Dat is de ware reden dat het al zo vroeg uitverkocht is. Iedereen wil zo snel mogelijk het kaartje hebben zodat ze zeker weten dat ze gaan. En juist doordat het zo vroeg uitverkocht is duiken op een gegeven moment handelaren op. Ze verpesten het niet voor anderen, ze voorzien juist in een behoefte.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Als ik geen zin heb om voor een deur te gaan liggen vraag ik het wel aan iemand, er hoeft niet voor mij gedacht te worden en het dan tegen 300% van de prijs te worden verkocht. Daarbij zijn er genoeg mensen die in de rij liggen die alsnog achter het net vissen omdat zo'n vent zonder sociaal leven voor je graag geld over de ruggen van anderen wilt verdienen.quote:Op zondag 14 september 2008 13:27 schreef 700MB het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden waarom iemand die 'een grotere liefhebber/fan' is meer recht zou hebben om naar een concert te gaan dan iemand die dat niet is. Genoeg mensen die er liever wat meer geld voor betalen zodat ze niet een hele dag en een nacht voor een of andere muf verkoopkantoor hoeven te gaan liggen. Dat is om een heleboel verschillende redenen niet voor iedereen mogelijk om te doen - en al helemaal niet als je graag naar concerten gaat maar je daarvoor elke week zo een nacht zou moeten doorbrengen. Als anderen voor jou het werk doen mag daar best wat tegenoverstaan.
Ik hoop dat het snel verboden wordt en er flinke straffen op uitgedeeld worden. Het is in principe gewoon oplichting. Ik koop ook niet al het brood op in heel Nederland en laat vervolgens mensen er 3 keer zoveel voor betalen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Eens, echter zou het zonder die handelaren minder snel uitverkocht zijn. Maar dat hele punt schijn je niet te begrijpen.quote:Op zondag 14 september 2008 18:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan heb je dus gewoon pech gehad, volgende keer beter. Bij sommige artiesten weet je dat ze snel uitverkocht zullen zijn, dat is niet vreemd.
Het staat anders duidelijk op de achterkant van het kaartje.quote:Op zondag 14 september 2008 18:31 schreef 700MB het volgende:
Het is niet verboden.
Moet ook eerlijk zeggen dat ik het nooit echt heb hoeven doen, dus daarin zou je wel gelijk kunnen hebben.quote:Het kan niet altijd, maar meestal wel.
Het verschil is dat de mensen die daar voor de deur liggen allemaal graag willen en die gun ik het dan eerder dan een handelaar die alleen maar uit is op het verdienen van geld.quote:Het is totaal niet relevant hoe ik aan mijn kaartje kom. Het hele feit dat ik een kaartje heb zorgt er voor dat er iemand anders is die niet heen kan. Dan is nu eenmaal het gevolg van het beperkte aantal kaartjes. Ik ga heen, dus een ander niet. Een ander gaat heen, dus kan ik niet gaan.
Op die manier kun je ook redeneren dat mensen die een dag vantevoren al voor het ticketbureau gaan liggen het voor de mensen verpesten die gewoon willen uitslapen. Want doordat ze er zo vroeg gaan liggen doen de volgende keer steeds meer mensen dat. Dat is de ware reden dat het al zo vroeg uitverkocht is. Iedereen wil zo snel mogelijk het kaartje hebben zodat ze zeker weten dat ze gaan. En juist doordat het zo vroeg uitverkocht is duiken op een gegeven moment handelaren op.
Ja is prima, daar wil ik dan ook best voor betalen, maar niet het dubbele of meer. De TNT verdubbeld ook niet de prijs van mijn pakketje omdat ik zelf te lui ben om het in de winkel op te halen. Ik wil best 10/20 euro voor zo'n dienst betalen hoor, eerlijk is eerlijk, geen probleem en als ik voor zo'n meerprijs een kaartje op marktplaats zie, koop ik hem ook wel. Maar dan alleen als ik zelf de keuze heb gemaakt om niet in de rij te gaan staan, en niet wanneer ik net thuis kom, verzopen van de regen en verkouden van de hele nacht voor het postkantoor zitten.quote:Ze verpesten het niet voor anderen, ze voorzien juist in een behoefte.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Het verschil is verwaarloosbaar. Of het nu om 10:10 of om 10:15 is uitverkocht is niet zo'n heel spannend verschil. Jij gaat daarentegen voorbij aan het feit dat het zo snel uitverkocht zijn juist het probleem is en dat de handelaren daar een gevolg van zijn en niet omgekeerd.quote:Op zondag 14 september 2008 18:39 schreef BobbyB het volgende:
Eens, echter zou het zonder die handelaren minder snel uitverkocht zijn. Maar dat hele punt schijn je niet te begrijpen.
Er staat ook wel meer in algemene voorwaarden. Dat wil niet zeggen dat ze daadwerkelijk het recht hebben om het te verbieden. Het enige moment waar er soms tegen wordt opgetreden is als men het voor de deur van de zaal staat te verkopen. Dat heeft echter niets te maken met het niet mogen doorverkopen, maar met het ontbreken van een vergunning om publiekelijk commerciele activiteiten te ontplooien op betreffende locatie (en zeker aangezien het in bepaalde gevallen kan worden gezien als concurrentie voor de zaal in kwestie). In dergelijke gevallen laten ze mensen die oprecht gewoon een kaartje over hebben ook gewoon staan.quote:Op zondag 14 september 2008 18:39 schreef BobbyB het volgende:
Het staat anders duidelijk op de achterkant van het kaartje.
De handelaar is verder niet de eindgebruiker van het kaartje. De klant van de handelaar wil OOK heel graag.quote:Op zondag 14 september 2008 18:39 schreef BobbyB het volgende:
Het verschil is dat de mensen die daar voor de deur liggen allemaal graag willen en die gun ik het dan eerder dan een handelaar die alleen maar uit is op het verdienen van geld.
Jij niet, anderen wel. Er zijn ook genoeg transporteurs/koeriers die netto wel voor een verdubbeling van de prijs zorgen. Hangt er helemaal vanaf hoe snel je ergens iets wilt hebben. Genoeg mensen die daar gebruik van maken.quote:Op zondag 14 september 2008 18:39 schreef BobbyB het volgende:
Ja is prima, daar wil ik dan ook best voor betalen, maar niet het dubbele of meer. De TNT verdubbeld ook niet de prijs van mijn pakketje omdat ik zelf te lui ben om het in de winkel op te halen. Ik wil best 10/20 euro voor zo'n dienst betalen hoor, eerlijk is eerlijk, geen probleem en als ik voor zo'n meerprijs een kaartje op marktplaats zie, koop ik hem ook wel.
Als jij jezelf als bijvoorbeeld een adviseur verhuurt voor diensten die mensen ook prima zelf zouden kunnen als ze even de moeite zouden nemen om een beetje te googlen dan ga je toch zeker ook naar de klant die 200 euro per uur betaald en niet naar de klant die 20 per uur weer neerleggen? Een meerprijs is acceptabel zeg je, dus waarom dan niet het concept van de hoogste bieder?
Dus als jij niet die keuze maakt, dan mag niemand hem maken?quote:Op zondag 14 september 2008 18:39 schreef BobbyB het volgende:
Maar dan alleen als ik zelf de keuze heb gemaakt om niet in de rij te gaan staan, en niet wanneer ik net thuis kom, verzopen van de regen en verkouden van de hele nacht voor het postkantoor zitten.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
En wat vind jij "wat meer" ?quote:Op zondag 14 september 2008 18:23 schreef 700MB het volgende:
[..]
De echte fan kan zich ook veel tijd (= een hele nacht voor het ticketbureau) besparen als hij wat meer wil betalen voor het kaartje. Want waarom is de prijs van het kaartje zo ontzettend veel belangrijker dan de moeite die je ervoor moet doen? Er zit ook heel veel voordeel in het even snel sturen van een emailtje zodat je meteen een kaartje hebt vergeleken met het uren voor het ticketbureau moeten liggen.
En voor 'gewone mensen' al helemaal. Een 'echte fan' heeft op geen enkele manier meer recht op een kaartje dan een 'gewone bezoeker'. Voor hen is wat meer betalen zodat een ander de moeite doet een prima methode om aan een kaartje te komen.
Toen lowlands zo snel was uitverkocht boden ze die kaartjes op het hoogepunt voor bijna 300 euro aan, terwijl ze voor 132,50 de verkoop in gingen. Dat is niet "wat meer". Idem dito bij Radiohead, Coldplay, etc.
Dat moeite doen is trouwens ook een loos argument, want je kunt ze gewoon via internet bestellen hoor.
Overigens moeten postkantoren er ook beter op letten, want bij veel concerten zijn 2/4 kaartjes per persoon max, terwijl dat die kassawijven ook niet interesseert en ze 't vaak zelfs niet eens lijken te weten.
als je tickets wilt hebben kun je ze ALTIJD krijgen voor de normale prijs , je moet alleen weten hoe en dat ga ik jullie niet vertellen
Op dinsdag 22 september 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
'Wat meer' is afhankelijk van wat men er voor wil betalen.quote:Op zondag 14 september 2008 20:13 schreef Smart_ass het volgende:
En wat vind jij "wat meer" ?
Toen lowlands zo snel was uitverkocht boden ze die kaartjes op het hoogepunt voor bijna 300 euro aan, terwijl ze voor 132,50 de verkoop in gingen. Dat is niet "wat meer". Idem dito bij Radiohead, Coldplay, etc.
Dat kan inderdaad, maar om de een of andere reden slaagt niet iedereen daarin. Vandaar de lange rijen voor de verkooppunten uren voordat ze opengaan.quote:Op zondag 14 september 2008 20:13 schreef Smart_ass het volgende:
Dat moeite doen is trouwens ook een loos argument, want je kunt ze gewoon via internet bestellen hoor.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Drie uur van te voren voor postkantoor staan + een vriendin op het internet als een gek zitten F5'en = kaartjes voor normale prijs.
[ Bericht 48% gewijzigd door Anoniem_03032014_01 op 14-09-2008 20:45:58 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Anoniem_03032014_01 op 14-09-2008 20:45:58 ]
Kan inderdaad, ik heb ook nog steeds voor alle concerten/evenementen waar ik heen wilde kaarten van de gewenste rang kunnen krijgen 'op de normale manier' (al heb ik wel een paar keer kaarten die ik over had verkocht tegen 'woekerprijzen'). Er zijn verschillende manieren voor om ze te krijgen, maar het maakt denk ik weinig uit of die manieren hier wel of niet genoemd worden, de meeste mensen die een kaartje willen bedenken toch pas vlak vantevoren hoe ze het willen gaan doen, horen dat het druk gaat worden en gaan dan toch maar in de lange rij staan.quote:Op zondag 14 september 2008 20:18 schreef postmortum het volgende:
als je tickets wilt hebben kun je ze ALTIJD krijgen voor de normale prijs , je moet alleen weten hoe en dat ga ik jullie niet vertellen
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Ik weet hetquote:Op zondag 14 september 2008 20:18 schreef postmortum het volgende:
als je tickets wilt hebben kun je ze ALTIJD krijgen voor de normale prijs , je moet alleen weten hoe en dat ga ik jullie niet vertellen
Je moet ze gewoon op tijd kopen
Zolang handelen niet verboden is zal dit ook nooit verboden worden. 300 % is in mijn ogen ook teveel geld, maar als mensen bereid zijn om het te betalen, waarom zou je het dan niet vragen? Blijkbaar raken ze zelfs voor die prijzen de kaartjes nog kwijt, dus ik zie het probleem niet.quote:Op zondag 14 september 2008 18:32 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Als ik geen zin heb om voor een deur te gaan liggen vraag ik het wel aan iemand, er hoeft niet voor mij gedacht te worden en het dan tegen 300% van de prijs te worden verkocht. Daarbij zijn er genoeg mensen die in de rij liggen die alsnog achter het net vissen omdat zo'n vent zonder sociaal leven voor je graag geld over de ruggen van anderen wilt verdienen.
Ik hoop dat het snel verboden wordt en er flinke straffen op uitgedeeld worden. Het is in principe gewoon oplichting. Ik koop ook niet al het brood op in heel Nederland en laat vervolgens mensen er 3 keer zoveel voor betalen.
En als je in de rij ligt en de kaarten zijn op dan heb je dus gewoon pech gehad. Als ik naar de bioscoop wil en de zaal zit vol dan heb ik ook pech gehad.
Het is dan ook in de verste verte geen oplichting, het is gewoon doodnormale handel en dat is nog steeds toegestaan in dit land.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Mensen vinden al snel iets oplichting als ze hun zin niet krijgen.quote:Op zondag 14 september 2008 21:37 schreef karr-1 het volgende:
Het is dan ook in de verste verte geen oplichting, het is gewoon doodnormale handel en dat is nog steeds toegestaan in dit land.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Dat is me al duidelijk ondertussen.....quote:Op zondag 14 september 2008 22:02 schreef 700MB het volgende:
[..]
Mensen vinden al snel iets oplichting als ze hun zin niet krijgen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
In tegenstelling tot wat hier beweert wordt is het wel degelijk verboden voor de eerste afnemer om zijn kaarten door te verkopen. De handelaren gebruiken echter een loophole door dus niet de tickets direct van ticketmaster te kopen maar van een "anonieme" tussenpersoon.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Op grond waarvan is het verboden dan? Ik neem aan dat je dat kunt aantonen?quote:Op zondag 14 september 2008 22:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
In tegenstelling tot wat hier beweert wordt is het wel degelijk verboden voor de eerste afnemer om zijn kaarten door te verkopen. De handelaren gebruiken echter een loophole door dus niet de tickets direct van ticketmaster te kopen maar van een "anonieme" tussenpersoon.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Pakken melk worden per dag duizenden keren verkocht, er zijn vele melkproducenten en een pak melk in Breda is identiek aan een pak melk die wordt verkocht in Amsterdam. Dat zou je een melk markt kunnen noemen, dat is gewoon handel en dat is normale marktwerking.quote:Op zondag 14 september 2008 17:11 schreef 700MB het volgende:
[..]
Halfvolle en volle melk is ook niet hetzelfde, en dus?
Elk concert is een verschillende groep of artiest, en dat zijn ong. 700 a 1500 kaarjes afhankelijk van de locatie. En zelfs in 1 zaal van 1 theatervoorstelling heb je eerste rang, tweede rang etc. Dus dat is allemaal zo specifiek dat je niet van één markt voor kaartjes kan spreken, laat staan dat er normale marktwerking is.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
En als die 700 a 1500 kaartjes op zijn dan zit de zaal vol en heeft de eerstvolgende dus gewoon pech. Als ik per persoon 4 kaartjes mag kopen, ik hou er 1 zelf en verkoop er 3 door aan anderen die niets hebben dan zitten er nog steeds evenveel mensen in de zaal.quote:Op zondag 14 september 2008 23:09 schreef BdR het volgende:
Elk concert is een verschillende groep of artiest, en dat zijn ong. 700 a 1500 kaarjes afhankelijk van de locatie. En zelfs in 1 zaal van 1 theatervoorstelling heb je eerste rang, tweede rang etc. Dus dat is allemaal zo specifiek dat je niet van één markt voor kaartjes kan spreken, laat staan dat er normale marktwerking is.
Evenals bij handelaren. Al heb ik 300 kaarten in mijn bezit, zolang mensen ze kopen is er niets mee aan de hand. Dat mensen bereid zijn er vermogens voor te betalen is niet mijn schuld, dat is gewoon handel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als je er 1 kocht ipv 4, dan hadden die 3 anderen wel kaartjes gehad ipv niets. Je creëert zelf een schaarste waar je vervolgens zelf van profiteert, dat is het hele punt.quote:Op zondag 14 september 2008 23:17 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En als die 700 a 1500 kaartjes op zijn dan zit de zaal vol en heeft de eerstvolgende dus gewoon pech. Als ik per persoon 4 kaartjes mag kopen, ik hou er 1 zelf en verkoop er 3 door aan anderen die niets hebben dan zitten er nog steeds evenveel mensen in de zaal.
Vergelijk het maar met als het leidingwater lange tijd uitvalt, en dan alle water flessen in de supermarkt opkopen om met winst door te verkopen.
Is dat ook "gewoon" handel?
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Als je wetsartikelen wil moet je even op de juristen wachten.quote:Op zondag 14 september 2008 22:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Op grond waarvan is het verboden dan? Ik neem aan dat je dat kunt aantonen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Spijker, kop.quote:Op zondag 14 september 2008 23:30 schreef BdR het volgende:
Vergelijk het maar met als het leidingwater lange tijd uitvalt, en dan alle water flessen in de supermarkt opkopen om met winst door te verkopen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Is dat niet het hele idee van handel? Omdat het schaars is gaan de prijzen omhoog.....quote:Op zondag 14 september 2008 23:30 schreef BdR het volgende:
[..]
Als je er 1 kocht ipv 4, dan hadden die 3 anderen wel kaartjes gehad ipv niets. Je creëert zelf een schaarste waar je vervolgens zelf van profiteert, dat is het hele punt.
Jazeker is dat gewone handel. Bovendien is dit een slechte vergelijking. Water is een levensbehoefte, een concertkaartje lijkt me geen eerste levensbehoefte.quote:Vergelijk het maar met als het leidingwater lange tijd uitvalt, en dan alle water flessen in de supermarkt opkopen om met winst door te verkopen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Slappe reactie. Je roept iets en kunt het vervolgens niet bewijzen.....quote:Op zondag 14 september 2008 23:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je wetsartikelen wil moet je even op de juristen wachten.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
In normaal Nederlands dus gewoon gelul.quote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het is handel met andersmans consumentenproduct.quote:Op zondag 14 september 2008 23:35 schreef karr-1 het volgende:
Jazeker is dat gewone handel. Bovendien is dit een slechte vergelijking. Water is een levensbehoefte, een concertkaartje lijkt me geen eerste levensbehoefte.
Het is als Albert Heijn die de cola-schappen van de naburige C1000 volledig leegkoopt en die vervolgens voor 10 euro de fles in z'n eigen schappen pleurt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Onzin, dat heeft destijds in meerdere kranten gestaan. Ik kan zo'n artikel niet met google vinden omdat de resultaten vervuild zijn met hits over het komende wetsvoorstel. Als je zelf zin hebt om een half uur te spitten dan moet het te vinden zijn.quote:Op zondag 14 september 2008 23:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Slappe reactie. Je roept iets en kunt het vervolgens niet bewijzen.....
Bovendien ben ik geen jurist dus ben ik niet in staat om de relevante wetsartikelen op te hoesten. Wellicht hebben de juristen die hier op fok komen wel de kennis en een wetboek omdat hard te maken.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Overigens heeft dat ook volgens mij ook met de loophole te maken die ze gebruiken. Producten bestemt voor de consumentenmarkt zijn op de ene of andere manier beschermd tegen opkoop door handelspersonen. Bijvoorbeeld om de buurtsuper te beschermen voor nare truukjes van de rijke supermarktketen.quote:Op zondag 14 september 2008 23:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het is handel met andersmans consumentenproduct.
Omdat de woekeraars (op papier) de kaartjes niet van Ticketmaster ed. maar van ('anonieme') prive-personen betrekken omzeilen ze dergelijke protectieregels.
(Voor zover mijn ene HBO-module recht dit kan uitleggen, juristen zijn vrij om me te verbeteren/aan te vullen/onderuit te schoffelen)
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Flikker toch op met je slechte vergelijking. Je weet dondersgoed wat hij bedoeld en het komt wel degelijk op hetzelfde neer. Of het nu een eerste levensbehoefte is of niet. Je creëert zelf een schaarste door een hele zooi in 1 keer op te kopen, daarbij drijf je ook nog eens de prijs om hoog omdat er schaarste is, die je jezelf gecreëerd hebt. Ticketservice maakt ook de kaartjes niet duurder als er nog maar 100 zijn.quote:Op zondag 14 september 2008 23:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Is dat niet het hele idee van handel? Omdat het schaars is gaan de prijzen omhoog.....
[..]
Jazeker is dat gewone handel. Bovendien is dit een slechte vergelijking. Water is een levensbehoefte, een concertkaartje lijkt me geen eerste levensbehoefte.
Nee, jullie verdienen gewoon geld over de ruggen van andere mensen en daarbij lift je ook nog eens lekker mee op het succes van een ander (de artiest/band). Maar ja, het is altijd lekker om zelf achteroverleunend te genieten van andermans geld omdat zij een bepaalde behoefte hebben.
op·lich·ten lichtte -, h -gelicht 1 optillen 2 door bedrog geld enz. afhandig maken
Het is gewoon oplichting dus, weliswaar is de keuze geheel aan de persoon die het kaartje koopt, maar dat veranderd verder niks aan de definitie.
Je bedoelt die klant die hetzelfde kaartje voor minder ook gewoon bij Ticketservice zelf had kunnen halen?quote:Op zondag 14 september 2008 18:56 schreef 700MB het volgende:
De handelaar is verder niet de eindgebruiker van het kaartje. De klant van de handelaar wil OOK heel graag.
Maar goed, doen jullie maar lekker je best om mensen geld af te troggelen en het ook nog goed durven praten, van mij zien jullie geen cent en ik hoop dat men eens verstandig word en jullie gewoon met de kaartjes laten zitten en dat het ook nog eens verboden wordt met flinke straffen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Verschil is wel dat de klant dan nog een keuze heeft. Bij concert kaartjes is dat anders. Daar zijn er maar een aantal van en acts treden maar 1x in de zoveel tijd op. Dat is dus heel want anders dan een dienst die je het hele jaar door verleent.quote:Op zondag 14 september 2008 18:56 schreef 700MB het volgende:
Jij niet, anderen wel. Er zijn ook genoeg transporteurs/koeriers die netto wel voor een verdubbeling van de prijs zorgen. Hangt er helemaal vanaf hoe snel je ergens iets wilt hebben. Genoeg mensen die daar gebruik van maken.
Als jij jezelf als bijvoorbeeld een adviseur verhuurt voor diensten die mensen ook prima zelf zouden kunnen als ze even de moeite zouden nemen om een beetje te googlen dan ga je toch zeker ook naar de klant die 200 euro per uur betaald en niet naar de klant die 20 per uur weer neerleggen? Een meerprijs is acceptabel zeg je, dus waarom dan niet het concept van de hoogste bieder?
Hoezo maak jij een keuze voor anderen in de eerste plaats?quote:Dus als jij niet die keuze maakt, dan mag niemand hem maken?
Maar goed, hier hou ik het bij. Morgen vroeg op! Ik verdien mijn geld wel op een eerlijke manier.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Bij dat soort schimmige tickethandel is die schaarste ontstaan door marktmanipulatie.quote:Op zondag 14 september 2008 23:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Is dat niet het hele idee van handel? Omdat het schaars is gaan de prijzen omhoog.....
Okee concertkaartjes zijn geen levensbehoefte, maar ethisch gezien komt die manier van handelen op hetzelfde neer.quote:Jazeker is dat gewone handel. Bovendien is dit een slechte vergelijking. Water is een levensbehoefte, een concertkaartje lijkt me geen eerste levensbehoefte.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Och, en als het niet verboden was zouden ze ook al het water opkopen en dat voor 3 keer zoveel doorverkopen met als excuus "Ja, dan lopen jullie zelf maar naar de pomp, wij verlenen nu deze dienst eenmaal."quote:Op maandag 15 september 2008 00:28 schreef BdR het volgende:
Okee concertkaartjes zijn geen levensbehoefte, maar ethisch gezien komt die manier van handelen op hetzelfde neer.
Kansloos gewoon.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Als je dit soort geintjes met aandelen flikt mag dan je dan ook jaren gaan brommen.quote:Op maandag 15 september 2008 00:28 schreef BdR het volgende:
[..]
Bij dat soort schimmige tickethandel is die schaarste ontstaan door marktmanipulatie.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Die handelaren voegen dus niets toe aan aan het product, want die kaartjes zijn gewoon via internet te halen en worden naar je huis toe gestuurd. Zo'n handelaar voegt dus helemaal geen enkele service toe behalve het verhogen van de prijs.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Er staat (of stond) achterop een kaartje, dat de kaartjes niet voor commerciele doeleinden gebruikt mogen worden....quote:Op zondag 14 september 2008 17:10 schreef 700MB het volgende:
[..]
Het mag wel omdat de algemene voorwaarden in een dergelijke situatie dat niet zomaar mogen verbieden.
Blijkbaar mag dat wel, want de sites en bedrijven die massaal kaartjes opkopen en aanbieden bestaan. Dat is raar want blijkbaar zijn er algemene voorwaarden opgesteld, waar je je helemaal niet aan hoeft te houden. It beats me
Eri s geen jullie, ik ben geen handelaar, ik heb wel wat beters te doen dan dat. Ik sta er alleen versteld van dat mensen het hele principe van vrije handel om zeep helpen zodra het in het eigen nadeel is. Het is natuurlijk geheel kansloos om zoiets te gaan verbieden, dan kunnen we elke vorm van handel gaan verbieden.quote:Op maandag 15 september 2008 00:20 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Flikker toch op met je slechte vergelijking. Je weet dondersgoed wat hij bedoeld en het komt wel degelijk op hetzelfde neer. Of het nu een eerste levensbehoefte is of niet. Je creëert zelf een schaarste door een hele zooi in 1 keer op te kopen, daarbij drijf je ook nog eens de prijs om hoog omdat er schaarste is, die je jezelf gecreëerd hebt. Ticketservice maakt ook de kaartjes niet duurder als er nog maar 100 zijn.
Nee, jullie verdienen gewoon geld over de ruggen van andere mensen en daarbij lift je ook nog eens lekker mee op het succes van een ander (de artiest/band). Maar ja, het is altijd lekker om zelf achteroverleunend te genieten van andermans geld omdat zij een bepaalde behoefte hebben.
op·lich·ten lichtte -, h -gelicht 1 optillen 2 door bedrog geld enz. afhandig maken
Het is gewoon oplichting dus, weliswaar is de keuze geheel aan de persoon die het kaartje koopt, maar dat veranderd verder niks aan de definitie.
[..]
Je bedoelt die klant die hetzelfde kaartje voor minder ook gewoon bij Ticketservice zelf had kunnen halen?
Maar goed, doen jullie maar lekker je best om mensen geld af te troggelen en het ook nog goed durven praten, van mij zien jullie geen cent en ik hoop dat men eens verstandig word en jullie gewoon met de kaartjes laten zitten en dat het ook nog eens verboden wordt met flinke straffen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Algemene voorwaarden zijn prachtig, maar zodra ze tegen de wet ingaan zijn ze waardeloos.quote:Op maandag 15 september 2008 05:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er staat (of stond) achterop een kaartje, dat de kaartjes niet voor commerciele doeleinden gebruikt mogen worden....
Blijkbaar mag dat wel, want de sites en bedrijven die massaal kaartjes opkopen en aanbieden bestaan. Dat is raar want blijkbaar zijn er algemene voorwaarden opgesteld, waar je je helemaal niet aan hoeft te houden. It beats me
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik snap niet waarom er mensen hier zijn die die handel verdedigen.. tickets opkopen en doorverkopen om winst te maken is ronduit onbeschoft, of het nou verboden is of toegestaan, onder vrijemarktwerking valt of wat dan ook... je doet het gewoon niet want het drijft de prijs omhoog en dat hoeft niet.
Hou toch op met je vrije handel. In New York was er rond 1920 al wetgeving die dit soort handel verbood. Als ze er in "the land of the free" al zo over denken, dat lijkt me een duidelijk teken dat het geen gewone vrije handel is.quote:Op maandag 15 september 2008 07:04 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Er is geen jullie, ik ben geen handelaar, ik heb wel wat beters te doen dan dat. Ik sta er alleen versteld van dat mensen het hele principe van vrije handel om zeep helpen zodra het in het eigen nadeel is. Het is natuurlijk geheel kansloos om zoiets te gaan verbieden, dan kunnen we elke vorm van handel gaan verbieden.
quote:Ticket Scalping
..
In New York State, reselling a ticket for more than 10 percent above its box office price is considered scalping and is prohibited, whether it is done online, from an office or on the street.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
In ieder geval niet door manipulatie van handelaren, de schaarste is ontstaan op het moment dat er voor een concert maximaal 50.000 kaartjes zijn, terwijl er minimaal 100.000 mensen naartoe willen. Expres, want 1 keer de Arena vol is relatief voordeliger (niet alleen wegens directe kosten van het organiseren ten opzichte van opbrengsten van de kaartverkoop) dan anderhalf keer de ArenA vol.quote:Op maandag 15 september 2008 00:28 schreef BdR het volgende:
Bij dat soort schimmige tickethandel is die schaarste ontstaan door marktmanipulatie.
Door het beperkte aantal kaartjes gaan mensen zoeken naar manieren om zeker te weten dat ze een kaartje krijgen, zoals de avond vantevoren al voor het ticketbureau gaan liggen. Daarna pas komt de handelaar om de hoek kijken die daar handig gebruik van maakt.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Het gaat nu net om de hele definitie van 'voor minder'. Die wordt hier steeds in geld uitgedrukt maar het krijgen van een kaartje kost meer dan dat. De prijs van een kaartje is inclusief de moeite die je er voor moet doen. Dat kan zijn een hele nacht ervoor in de rij liggen, dat kan zijn het onderzoeken hoe de ticket-site eigenlijk werkt en hoe je dat in je voordeel kan gebruiken. Beide zijn dingen die domweg niet voor iedereen zijn weggelegd (lang niet iedereen is handig genoeg met internet om de ticketsite zo te kunnen gebruiken dat het je kaartjes oplevert) en al helemaal niet voor de groep die gewoon een leuk avondje uit wil, laat staan op een moment ('de voorverkoop start zaterdag om 10 uur') die door een andere partij wordt uitgezocht. Het betalen van 200 euro voor een kaartje van 75 euro zegt helemaal niets over of je goedkoper of duurder uit bent.quote:Op maandag 15 september 2008 00:20 schreef BobbyB het volgende:
Je bedoelt die klant die hetzelfde kaartje voor minder ook gewoon bij Ticketservice zelf had kunnen halen?
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
|
|
