Draagdoeken 17

quote:

Op zondag 21 september 2008 09:38 schreef Tucana het volgende:
En jouw eigen quotes die jou nu niet goed uitkomen om hier Olga zwart te kunnen maken, ga je die hier ook nog zetten of zou dat je slachtoffer rol op het spel kunnen zetten?
Spijtig dat dat draadje gearchiveerd is, anders had ik het graag voor je gedaan, hoor!
Altijd tot je dienst!

Iedereen die het betreffende topic gelezen heeft weet dat ik niets negatiefs over haar geschreven heb, in tegendeel. Ik vertel enkel de waarheid.

Dat is spijtig Tucana. Ik heb vannacht alleen maar dromen over die Vatenai gehad en dit is denk ik een gevalletje van 'moeten' hebben nu maar even héél goed zoeken naar wie hem verkoopt die geen 45$ dollar verzend kosten berekend Als er iemand iets weet dan hoor ik dat graag!

Een verhaal heeft natuurlijk altijd twee kanten.... Maar zolang de mogelijkheid niet geboden wordt om beide kanten te horen en er veel verwijderd is en er een ban geplaatst is....
Zeker van een "bedrijf" uit verwacht je ( of in ieder geval ik) wel wat meer openheid.... Komt het vertrouwen in dat bedrijf alleen maar ten goede lijkt me.... Of je wil het niet oplossen en doet door niet thuis te geven of er niets aan de hand is....
Dát is het beeld wat ik erbij krijg.

quote:

Op zondag 21 september 2008 09:50 schreef Floria het volgende:
Dat is spijtig Tucana. Ik heb vannacht alleen maar dromen over die Vatenai gehad en dit is denk ik een gevalletje van 'moeten' hebben nu maar even héél goed zoeken naar wie hem verkoopt die geen 45$ dollar verzend kosten berekend Als er iemand iets weet dan hoor ik dat graag!

www.vatanai.cz berekent 9 euro verzendkosten
Dan heb je een nieuwe doek met het prijskaartje dat er nou eenmaal aanhangt. Tweedehands kopen in Amerika plus verzendkosten komt regelmatig op even duur uit als een nieuwe bestellen bij Vatanai zelf.
(Hier in Nederland kom je zelden tegen, en zijn ze zo weg)

Hoi hoi hoi! Ik opende die link en zie nu je berichtje. Ik ga hem dan ook NU bestellen.
*yay* (en jij al zicht op de Medley's? die wil ik nog steeds ook hééél graag!)

quote:

Op zondag 21 september 2008 09:51 schreef vamperotica het volgende:
Een verhaal heeft natuurlijk altijd twee kanten.... Maar zolang de mogelijkheid niet geboden wordt om beide kanten te horen en er veel verwijderd is en er een ban geplaatst is....
Zeker van een "bedrijf" uit verwacht je ( of in ieder geval ik) wel wat meer openheid.... Komt het vertrouwen in dat bedrijf alleen maar ten goede lijkt me.... Of je wil het niet oplossen en doet door niet thuis te geven of er niets aan de hand is....
Dát is het beeld wat ik erbij krijg.

Voor zoiets ben je altijd met 2... en er zijn inderdaad 2 kanten die in elkaar verweven zitten.
Vandaar dat het spijtig is dat er hier maar 1 kant gehoord wordt en meteen wordt aangenomen dat het effectief zo gegaan is... ik heb het op de achtergrond wat mee gevolgd, er is echt wel wat vooraf gegaan voor Slingomama zo'n beslissing neemt, Olga is professioneel genoeg om dat niet zomaar te doen, die vrouw lijdt hier ook echt onder, hoor. Dacht je nu echt dat ze zich dit had voorgesteld toen ze hiermee begon? Haar allereerste doek, ze was er zo trots op! Dit werpt een hele schaduw over alles.
Linda, het is gewoon simpel, op het forum zelf heb je ermee akkoord gestemd dat de rechten voor Slingomama waren, dat heeft iedereen kunnen lezen, zelfs als dat op voorhand niet in de wedstrijdsvoorwaarden stond, het bewijs is er dat je er mee akkoord ging.
De ontwerpen waren dus gewoon eigendom van slingomama, niet meer van jou. Jij had er dus ook niets meer over te vertellen, als Slingomama dat ontwerp op een andere manier wil benoemen is dat haar volste recht, want de rechten zijn van slingomama en daarmee ben jij akkoord gegaan, openbaar zelfs.
Als jij lastig begint te doen, kan je toch niet verwachten dat Slingomama ineens naar je pijpen gaat beginnen dansen, in haar geval zou ik ook lastig terug doen. Jij had nergens nog recht op, want je hebt je ontwerpen afgestaan aan Slingomama. Je had de keuze ze terug te trekken, maar je hebt ervoor gekozen om openbaar akkoord te gaan, daar waar iedereen het kon lezen. Je zou een doek gekregen hebben van je ontwerp, maar die doek heeft helemaal niets meer met jou te maken! Die doek/design/naamgeving/eenders wat is eigendom van Slingomama.
Ik denk niet dat het simpeler kan uitgelegd worden...
En ik wil hier ook geen ruzie komen zoeken, dat is het niet waard, maar ik mag wel hopen dat Olga haar naam een beetje gezuiverd wordt. Je doet hier net alsof ze de duivel zelve is, terwijl je er zelf ook je fouten in hebt.

quote:

Op zondag 21 september 2008 09:50 schreef Floria het volgende:
Dat is spijtig Tucana. Ik heb vannacht alleen maar dromen over die Vatenai gehad en dit is denk ik een gevalletje van 'moeten' hebben nu maar even héél goed zoeken naar wie hem verkoopt die geen 45$ dollar verzend kosten berekend Als er iemand iets weet dan hoor ik dat graag!

Slingomama verkoopt ze... daar heb ik de mijne vandaan.
Dan heb je enkel verzendkosten binnen Nederland.

Tucana, voor mij als 'buitenstaander' lijkt het er helemaal niet op dat Icicle Olga de duivel zelve vindt.
Ik lees vooral dat ze teleurgesteld is (begrijpelijk) over de gang van zaken én op het feit dat er geen hoor en wederhoor is toegepast.
Tsja.

*edit* bij Slingomama zijn ze uitverkocht en mét verzendkosten erbij issie een stukje goedkoper bij vatanai zelf. Ik ben nu bezig met bestellen.

volgens mij is er genoeg hoor en wederhoor geweest voor deze beslissing genomen is... zeg nu zelf, dat is geen beslissing die je als winkel zomaar neemt he

Soit, voor de rest moei ik mij daar niet mee, ik vond gewoon dat een buitenstaander het verhaal hier wel mocht vertellen, als je een van beide partijen zelf hoort is dat altijd wat genuanceerd he.
En het is spijtig als elders maar 1 kant gehoord wordt, andersom zou ik dat ook zo gedaan hebben

Tucana, ik begrijp je reactie hier en ook je redenen om die hier neer te zetten. Zou ik andersom ook gedaan hebben! Maar helaas beschrijf je de dingen niet correct.

quote:

Op zondag 21 september 2008 10:07 schreef Tucana het volgende:
Linda, het is gewoon simpel, op het forum zelf heb je ermee akkoord gestemd dat de rechten voor Slingomama waren, dat heeft iedereen kunnen lezen, zelfs als dat op voorhand niet in de wedstrijdsvoorwaarden stond, het bewijs is er dat je er mee akkoord ging.
De ontwerpen waren dus gewoon eigendom van slingomama, niet meer van jou. Jij had er dus ook niets meer over te vertellen, als Slingomama dat ontwerp op een andere manier wil benoemen is dat haar volste recht, want de rechten zijn van slingomama en daarmee ben jij akkoord gegaan, openbaar zelfs.

Ik ben met reproductie akkoord gegaan en heb geen enkel eigendomsrecht afgestaan. Je bent duidelijk niet op de hoogte van de wetgeving omtrent auteursrecht. In mijn mail aan haar heb ik dan ook geschreven dat het mijn ontwerpen zijn en blijven, vanwege het ontbrekende punt in de voorwaarden. Dat is háár gebrek, maar had geen enkel probleem hoeven zijn wat mij betreft.

Ik zou willen dat ik mijn reactie exact kon quoten, maar helaas hebben ze mij een ban gegeven en het topic verwijderd voor het publiek. Mijn exacte woorden weet ik niet meer, maar het kwam erop neer dat ik het geweldig zou vinden wanneer mijn ontwerpje geproduceerd zou worden en het juist goed was dat ze haar copyright eronder zette om te voorkomen dan andere producenten de designs kopiëren.

Tucana, ik heb mijn best gedaan Slingomama te bereiken om het misverstand de wereld uit te helpen. Helaas werd er niet op mijn mail ingegaan en de telefoonverbinding verbroken. Op het forum heeft niemand mij gevraagd wat er gebeurd is en werden mijn berichten verwijderd. Je hebt ze zelf gelezen, die waren gewoon netjes. Gevolgd door een ban..

en heb geen enkel eigendomsrecht afgestaan


maar dat is net het probleem :s
Slingomama kan het design niet produceren als je dat niet doet... vandaar dat je ontwerpen uit de wedstrijd zijn gehaald. Slingomama kan juridisch gezien enkel doeken produceren waarvan zij het eigendomsrecht heeft.
Spijtig, maar zo is het. Ze kan het zich niet veroorloven de doek nu te produceren en achteraf van jou eisen krijgen qua percentage en jouw design en ook al zeg je nu dat je dat niet doet, daar staat geen 100% garantie op. Het is een spijtige zaak, maar zolang je de eigendomsrechten niet afstaat, kan je doek niet in productie gaan, daar zijn veel te veel risico's aan verbonden.
Ze had dat inderdaad op voorhand erbij moeten zetten en dat heeft ze nu ook wel door, maar het gaat gewoon niet, zolang zij de eigendomsrechten niet heeft.
Je moet het bekijken als een soort lening: als je haar de eigendomsrechten niet geeft, "leen" je het haar uit, maar dan kan je het altijd terugvragen, en dat kan ze zich echt niet permiteren.
Ik zou de gemoederen een paar dagen laten rusten, het ging er nogal heftig aan toe precies gisteren.
Probeer haar binnen een paar dagen nog eens te bereiken, dan ben jij gekalmeerd en zij ook en kan je proberen het uit te praten.
Slingomama neemt nu een design in productie waarvan ze de eigendomsrechten wél heeft, maar misschien kan je met haar wel tot een akkoord kan komen
Ik begrijp best dat je haar wel kan afschieten, maar bedenk dat het andersom waarschijnlijk ook zo is en dat je voor zoiets met 2 bent
Laat het even rusten, zou ik zeggen...

Wat bijzonder. Ik had me gisteren aangemeld op dat forum om me aan te melden als fan van de groene doek, heb keurig mail terug gekregen dat mijn account geregistreerd én geactiveerd was, maar ik kan niet inloggen. En ik sta ook niet in de rij met users.

Niet dat het nu nog hoeft, er komt toch geen groene doek. Is dat jouw schuld Icicle, dat ik me niet aan mag melden? .

dan moet je dit draadje maar eens lezen
Daar staat duidelijk de uitleg, het is echt niet moeilijk om eerst de regels van een forum te gaan lezen

Nou, wees niet bang, ik spam wel ergens anders. Hoe kan ik trouwens bij mijn profiel komen als ik niet in kan loggen? .

Eerst de regels lezen en dan terwijl je je registreert meteen iets in je onderschrift zetten

Ik lees geen regels voordat ik me registreer, en ik vul ook niks in. Als je een foutje maakt ben je al je gegevens kwijt en kan je weer overnieuw typen. En zo te horen is het forum toch niet mijn ding, dus ik blijf lekker hier, niks aan het handje.

Nou ja ik heb het hele gebeuren ook gevolgd en ik vond het ook vreemd gaan, dit heb ik ook in een PB aan Icicle aangegeven en er een opmerking (of 2) over gemaakt op het DenV forum. Het idee dat je een ontwerp maakt, dit ontwerp ook wint en ze vervolgens buiten jou om gaan beslissen over een naam e.d. Het is een kleine moeite om even contact op te nemen met de winnaar/ontwerper en dan te vragen 'had je zelf nog ideeen over een geschikte naam?' en dan kom je er vast samen wel uit. Als Icicle meer betrokken was bij dit hele gebeuren was het niet zo gelopen allemaal. Laten we wel wezen..(en dat heb ik icicle ook gezegd), een kunstenaar mag ook zelf een handtekening zetten onder zijn gemaakte doek. Waarom zou de ontwerper dan de naam niet mogen bedenken?

En inderdaad, dat de ontwerpen eigendom werden van slingomama was niet bekend op het moment dat we de ontwerpen instuurden, en daar werd een hele andere uitleg aan gegeven toen ernaar gevraagd werd, zoals Icicle ook al gequote heeft hier.

Ik wil Olga niet zwart maken hier. Ik denk alleen dat hier niet goed over nagedacht is allemaal en dat het geen kwaad kan om een beter contact te houden/te overleggen met de ontwerper. Het zou meer moeten zijn dan alleen een leuk plaatje aanleveren. En nee, dit is niet leuk voor haar en zeker niet wat je verwacht van je eerste exclusive, maar ook niet voor Icicle.

Oh en de nieuwe doek hoef ik niet te hebben Scheelt mij weer geld.

Door mijn opleiding en beroep ben ik op de hoogte van de wetgeving rond het auteursrecht en leef die dan ook graag na. Je kunt een licentie (gebruiksrecht) afgeven voor bepaald gebruik, zonder je eigendomsrecht af te staan. Dat is exact wat ik gedaan heb. Licentie voor het vervaardigen van een doek met mijn ontwerp. Meer heeft Slingomama niet nodig. Ze heeft zwart op wit mijn toestemming voor het gebruik van mijn eigendom.
Overdracht van auteursrecht en licentie op Wikipedia

quote:

Op zondag 21 september 2008 10:59 schreef Tucana het volgende:
Ik begrijp best dat je haar wel kan afschieten, maar bedenk dat het andersom waarschijnlijk ook zo is en dat je voor zoiets met 2 bent
Laat het even rusten, zou ik zeggen...

Het misverstand is inderdaad onder ons tweeën ontstaan. Ik geef echter nergens aan dat ik haar zou kunnen schieten Ik ben verdrietig over heel de situatie, over het misverstand dat ik niet de wereld uit kan helpen doordat mij de mond wordt gesnoerd.

Ik hoop gewoon dat Slingomama contact met me op wil nemen, ik sta daar helemaal voor open en geef haar graag nogmaals mijn toestemming om de ontwerpjes te mogen gebruiken. Want ik had het idee dat veel mensen graag een pre-order wilden plaatsen.
Iedereen blij, Slingomama én ik

Icicle geeft hierboven pcies aan wat ík ook zo jammer vind....
Het is voor beide partijen iets om verdrietig over te zijn....
Ik snap Slingomama dr verdriet ook.... Voor het eerst een mooie exclusieve doek en dan met een vervelend staartje om het zo maar even te zeggen....
Maar om Icilcle nou de mond te snoeren en nergens meer op te reageren, dat getuigd voor mij van onproffesioneel handelen....
Wat als ik een doek bij haar bestel en wat dan ook gaat fout? Word er dan ook de telefoon opgegooid?
Worden mails op een gegeven moment gewoon niet meer beantwoord?

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:34 schreef Lishe het volgende:
Icicle, ik wou je juist komen feliciteren! Wat een stomme trutsukkels! Ik vind het echt te gek voor woorden. En, speculatie,speculatie, een heel makkelijke manier om hun eigen voorkeur te laten winnen of een foutje recht te zetten. Stom.
En daarbij: in de tekst op hun site staat niks over een 2e die nu 1e is geworden, heel belachelijk vind ik.

Dat staat in een apart topic.
^{(Mededeling over de Slingomama Exclusive Girasol)}

_{Waarom gebeuren dit soort dingen toch altijd 's avonds? Ik mis heel vaak dit soort dingen omdat ik dan vrijwel nooit online ben.}


Ik vind het maar een raar verhaal. Ik heb het hele verhaal eigenlijk gemist en kan er daarom ook eigenlijk niks over zeggen maar dat een compleet topic van zo'n 30 pagina's gewoon zomaar verdwenen is draagt niet echt bij aan de geloofwaardigheid van Slingomama en D&V.

Ik heb mijn Lampo via Slingomama en hoewel de levering een stuk langer heeft geduurd dan eerst verwacht was heeft Olga me daar steeds goed van op de hoogte gehouden en toen ik het pakketje hier kreeg zat er ook een extra cadeautje bij voor het lange wachten.

In mijn opinie is het een opeenstapeling van misverstanden. Erg jammer (lees; gewoon K*T) voor beide partijen.

Even voor een buitenstaander; wat is de relatie tussen Slingomama en het forum? Is het haar forum, is ze daar moderator, post ze daar zelf wel eens, of kennen de mensen van het forum haar gewoon, en hebben ZIJ besloten het topic te wissen met of zonder haar medeweten?

En inderdaad heel jammer. Mijn mei tai komt bij haar vandaan en ik had hem binnen 3 dagen al in huis. Ik zou dan ook zonder problemen weer iets bij haar bestellen, sterker nog, ik had al bijna een bestelling geplaatst voor de groene doek van Icicle .

Moderator, volgens mij.
Ik vind het ontzettend jammer hoe het is gelopen. Zonder enig oordeel over wie er gelijk heeft en wie niet, want daar kan en wil ik helemaal geen mening over hebben, vind ik het op zijn minst vreemd dat er meteen weggemodereerd wordt zonder uitleg en dat communicatie niet mogelijk is. Dat is niet handig, niet netjes en het wekt wantrouwen. Daarnaast vind het het erg rot voor Icicle dat haar geen mogelijkheid wordt geboden om uitleg te geven.

Ik heb overigens wél een nieuwe girasol bij slingomama in preorder. Het nieuwe design was een van mijn eerste keuzes en ik wil geen partij kiezen in iets waar ik misschien te weinig van af weet.

icicle, ik hoop echt dat jullie er misschien nog uitkomen. Al was het alleen maar doordat er weer mogelijkheid tot communicatie kan komen.

Olga is geen moderator, maar gewoon actief (en gewaardeerd) forumlid.

Het is gewoon jammer zoals het gelopen is maar ook enorm fout afgehandeld. En nu wordt er gedaan alsof er niks gebeurd is en dat vind ik ook niet netjes.

Zou het kunnen dat dat dan meer vanuit de forumbestuurders gedaan is?

Hoi, wat een gedoe zeg met die wedstrijd

Hier hebben we ontdekt dat het bij papa wel nét zo lekker ligt als bij mama (hoera, mama vaker de handen vrij )



En hier kijkt leander een beetje raar (hij is heus leuker dan dat, zie ook het babietjestopic )