Je zal meer informatie moeten geven over je zoontje, denk ik.quote:Op zaterdag 6 september 2008 21:57 schreef Martine65 het volgende:
Gek worden we ervan: mijn zoontje van 3 jaar (en 3 maanden) wil geen avondeten. Alleen pannenkoeken lust-ie, en soepstengels. Hij lust beperkt fruit, boterhammen gelukkig wel, maar met vast beleg als pindakaas of appelstroop. Op het KDV eet-ie wel worst op zijn brood.
Feestelijk presenteren werkt niet, laten me-eten van een ander bord ook niet. De porties zijn klein en we eten het zelf ook, dus hij kan zien dat het eet-baar is.
Iemand nog tips of advies? Ze zijn welkom, onderhand voel ik me gekke Henkie
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:02 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je zal meer informatie moeten geven over je zoontje, denk ik.
Hoe is hij verder in de omgang?
Is hij (mogelijk) autistisch?
Heeft hij veel aandacht nodig?
Heb je meer kinderen?
Etc?
At hij nog niet mee dan?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:02 schreef Martine65 het volgende:
Maar hij heeft het -de kantenklare potjes niet meegerekend - nog nooit gedaan. Maar wanneer zou ie dan gaan meet-eeten?
Goed in de omgang, niet autistisch, veel aandacht nodig maar krijgt het ook, enigst kind.quote:Je zal meer informatie moeten geven over je zoontje, denk ik.
Hoe is hij verder in de omgang?
Is hij (mogelijk) autistisch?
Heeft hij veel aandacht nodig?
Heb je meer kinderen?
Etc?
Wat bedoel je met deze zin?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:02 schreef Martine65 het volgende:
Maar hij heeft het -de kantenklare potjes niet meegerekend - nog nooit gedaan. Maar wanneer zou ie dan gaan meet-eeten?
vast wel voor ie 18 isquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:02 schreef Martine65 het volgende:
Maar hij heeft het -de kantenklare potjes niet meegerekend - nog nooit gedaan. Maar wanneer zou ie dan gaan meet-eeten?
Ah, dan zal het idd wel een fase zijn.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:04 schreef Martine65 het volgende:
[..]
Goed in de omgang, niet autistisch, veel aandacht nodig maar krijgt het ook, enigst kind.
Pannenkoeken gaan zonder problemen naar binnen, da's ook t enigste.
joh?!quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ah, dan zal het idd wel een fase zijn.
Probeer een tijdje te volharden; niet eten? Ach jammer dan...
In dat geval zou ik het niet zo serieus nemen. Kinderen krijgen nu eenmaal een fase dat ze geen zin hebben om te eten wat de ouders voorschotelen.quote:
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:06 schreef Martine65 het volgende:
We zijn ruim op tijd met potjes gestopt, daar niet van. Hij krijgt iedere avond netjes een eigen bordje, leuk gepresenteerd, soms met vlaggetje of parasolletje erbij, maar never nooit niks erin. Kansen genoeg, maar wil gewoon niet.
Inderdaad. Ik schijn ook een lastige eter geweest te zijn vroeger.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Dan niet. Schouders ophalen en lekker zelf eten.
"Parasollen, mooi opgemaakt... waar blijft de steelband"quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:08 schreef moussy het volgende:
[..]
Hij probeert gewoon uit tot hoe ver je gaat met het feest op en rond zijn bord.
Daarom vroeg ik het ook; om dat uit te sluiten.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
In dat geval zou ik het niet zo serieus nemen. Kinderen krijgen nu eenmaal een fase dat ze geen zin hebben om te eten wat de ouders voorschotelen.
Daar hoef je niet direct allerlei syndromen achter te zoeken.
vuurwerk wil het ook nog wel doenquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:09 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik denk dat het met slingers wél gaat lukken
Lijkt me ook. Mee laten helpen in de keuken en bij het boodschappen doen kan ook werken.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Dan niet. Schouders ophalen en lekker zelf eten.
en jij hebt er voor gestudeerd om dat zó even uit te sluiten of niet?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:09 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik het ook; om dat uit te sluiten.
Anders krijg je na 6 pagina's weer zo'n reactie van "oh ja, btw, hij is ook autistisch".
Ik had bijna Kool and the Gang kunnen regelen. De band kwam vanochtend op Schiphol aan toen ik op m'n zusje stond te wachten bij de aankomst.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
"Parasollen, mooi opgemaakt... waar blijft de steelband"
Ja, alleen als het misgaat, eet het kind in het slechtste geval nooit meer mee of je kunt de rest van de opvoeding blijven voeren....quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:10 schreef moussy het volgende:
[..]
vuurwerk wil het ook nog wel doen
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik had bijna Kool and the Gang kunnen regelen. De band kwam vanochtend op Schiphol aan toen ik op m'n zusje stond te wachten bij de aankomst.
Ik vind het niet leuk van je dat je zo reageert.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:11 schreef moussy het volgende:
[..]
en jij hebt er voor gestudeerd om dat zó even uit te sluiten of niet?
Knap, sluit de deuren van het GGZ maar
Die moussy in de fipo al beantwoord heeft....quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:15 schreef Belana het volgende:
maar de vraag die TS stelt is er 1 die veel ouders hebben denk ik
ja kloptquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:16 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Die moussy in de fipo al beantwoord heeft....
Dat staat er niet.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:16 schreef Dutch_Nelson het volgende:
[..]
Kind wil geen avond eten en is meteen autistisch
tot ze het uit gaan kotsen...quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:15 schreef Swetsenegger het volgende:
Ach zolang ze nog regelmatig poepen gaan ze niet zomaar dood.
Dat dan weer wel.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:16 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Die moussy in de fipo al beantwoord heeft....
Ik weet niet, als mijn kinderen poep gaan kotsen denk ik toch dat er iets stelselmatig verkeerd zit.quote:
Het punt is dat hypochondrie hier soms hoogtij viert.....quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Ik vroeg het, omdat het relevant zou kunnen zijn...
Wat jij ervan maakt moet je zelf weten.
Ah daar hebben we de "je moet dat vreten gewoon die bekkies in forceren!!! einz!11!" brigade...quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:18 schreef oceanic6 het volgende:
Wat is iedereen hier soft..
Nu weet ik meteen waarom de gemiddelde kleuter zo verwend is.
Wacht even: ik geef m'n kind gewoon geen eten en dan ben ik softquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:18 schreef oceanic6 het volgende:
Wat is iedereen hier soft..
Nu weet ik meteen waarom de gemiddelde kleuter zo verwend is.
wat dan, moet je het eten er in proppen met een aardappelstamper?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:18 schreef oceanic6 het volgende:
Wat is iedereen hier soft..
Nu weet ik meteen waarom de gemiddelde kleuter zo verwend is.
Jaja, je hebt wel gelijk.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het punt is dat hypochondrie hier soms hoogtij viert.....
Jij weet hoe ganzenleverpaté gemaakt wordt?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:19 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ah daar hebben we de "je moet dat vreten gewoon die bekkies in forceren!!! einz!11!" brigade...
Nou leg uit.
uhuh, de trechter ligt achter mijn stoel.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij weet hoe ganzenleverpaté gemaakt wordt?
4,50quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:20 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Jaja, je hebt wel gelijk.
Ik ga m'n notes maar weer 's lezen ofzo.
Nee, omdat je het kookt en zelfs prakt.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wacht even: ik geef m'n kind gewoon geen eten en dan ben ik soft![]()
Inderdaad, en dat voor 1,125 euro per note...quote:
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nee, omdat je het kookt en zelfs prakt.
Gewoon rauw, worden ze hard van.
Bedankt voor de tip! Ik ga het meteen proberen.quote:
Waarom wil hij het niet?quote:Op zaterdag 6 september 2008 21:57 schreef Martine65 het volgende:
Gek worden we ervan: mijn zoontje van 3 jaar (en 3 maanden) wil geen avondeten. Alleen pannenkoeken lust-ie, en soepstengels. Hij lust beperkt fruit, boterhammen gelukkig wel, maar met vast beleg als pindakaas of appelstroop. Op het KDV eet-ie wel worst op zijn brood.
Feestelijk presenteren werkt niet, laten me-eten van een ander bord ook niet. De porties zijn klein en we eten het zelf ook, dus hij kan zien dat het eet-baar is.
Iemand nog tips of advies? Ze zijn welkom, onderhand voel ik me gekke Henkie
Er is dan ook echt serieus antwoord gegeven, hoor.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:29 schreef Martine65 het volgende:
Het is voor mij anders een serieuze vraag. Ik wil graag dat mijn zoontje al is het maar af toe een beetje leert mee te eten. Ik doe erg mijn best om lekker te koken. Manlief eet er met smaak van, en ik ook.
Zijn er andere ouders die het herkennen? Gaat het over>
Ow... ze eten inmiddels allemaal weer...quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Er is dan ook echt serieus antwoord gegeven, hoor.
Wij hebben het hier met alledrie de draken kinderen gehad.
eh je hebt toch serieus antwoord gehad? Ik ben vader van 3 kinderen, Five ook. Moussy heeft er 18 geloof ik....quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:29 schreef Martine65 het volgende:
Het is voor mij anders een serieuze vraag. Ik wil graag dat mijn zoontje al is het maar af toe een beetje leert mee te eten. Ik doe erg mijn best om lekker te koken. Manlief eet er met smaak van, en ik ook.
Zijn er andere ouders die het herkennen? Gaat het over>
Ik bied nooit meteen iets anders aan, dan weet ik dat die van mij (ook) nooit wat anders zullen proberen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:29 schreef Martine65 het volgende:
Het is voor mij anders een serieuze vraag. Ik wil graag dat mijn zoontje al is het maar af toe een beetje leert mee te eten. Ik doe erg mijn best om lekker te koken. Manlief eet er met smaak van, en ik ook.
Zijn er andere ouders die het herkennen? Gaat het over? Hij ziet zijn eten en roept meteen: wil ik niet. Gaat soms bijna huilen van het hele gedoe. Dan zeg ik: zeg dan maar gewoon: nee dank je, dan is het goed.
Dan eet-ie maar weer zijn soepstengel en is de stress weg. Maar met alleen een sopestemgel op heeft hij vast nog honger.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
eh je hebt toch serieus antwoord gehad? Ik ben vader van 3 kinderen, Five ook. Moussy heeft er 18 geloof ik....
appelmoes erbij?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:29 schreef Martine65 het volgende:
Het is voor mij anders een serieuze vraag. Ik wil graag dat mijn zoontje al is het maar af toe een beetje leert mee te eten. Ik doe erg mijn best om lekker te koken. Manlief eet er met smaak van, en ik ook.
Zijn er andere ouders die het herkennen? Gaat het over? Hij ziet zijn eten en roept meteen: wil ik niet. Gaat soms bijna huilen van het hele gedoe. Dan zeg ik: zeg dan maar gewoon: nee dank je, dan is het goed.
Dan eet-ie maar weer zijn soepstengel en is de stress weg. Maar met alleen een sopestemgel op heeft hij vast nog honger.
Inderdaad. Dat is je rol als ouder; jij weet wat goed is voor je kind en dat is gevarieerd eten.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:39 schreef prupke het volgende:
[..]
appelmoes erbij?
doet ooit wonderen....
Maar ik ben benieuwd om het : wil ik niet!
Waarom niet? rare smaak voor het kind of is het iets anders...
Ik zou (als ik kinderen zou hebben ze meenemen naar de groente boer en zeggen : nu mag jij iets uitkiezen wat we vanavond eten , maar je moet het zelf ook eten dan)
Mijn moeder heeft het altijd zo gedaan dat ik eerst alles moest proeven (ook al was het bv maar 1 spruit)
Hier ook niet. Hoe vaak Saskia niet 's avonds enthousiast roept " We gaan <vul groente in> eten papa!!! Jummie!! *huppel spring*quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:45 schreef LovelyLady het volgende:
Zelf laten uitkiezen hielp hier niet
Evenmin als het helpen met koken en het zelf mogen opscheppen van het eten.
appelmoes is zo slecht nog niet hoor , en vooral niet als je daarmee je kind kan laten etenquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:43 schreef miss_sly het volgende:
Niets erbij, ook geen appelmoes, parasolletjes of wat dan ook. Wat al meerdere keren gezegd is: gewoon eten geven en geen aandacht aan schenken verder. Als jullie klaar zijn de boel opruimen en klaar. Eventueel een toetje als ze dat gewend zijn.
Mijn zusje doet het zo en het werkt perfect. Soms eten ze slecht, meestal inmiddels wel goed.
Dat is misschien wel de oplossingquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:47 schreef MaGNeT het volgende:
Ik vraag me af; als je gewoon géén bord neerzet voor je kind en met z'n 2'en gaat eten? Wat zou er dan gebeuren? Hoe zou hij reageren?
Serieuze vraag, hoewel het misschien niet opvoedkundig verantwoord is.
Ik vind het niets en zou het ook niet doen. Gewoon mee-eten, en zo niet, dan niet.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:47 schreef prupke het volgende:
[..]
appelmoes is zo slecht nog niet hoor , en vooral niet als je daarmee je kind kan laten eten
De kunst die dan volgt is om steeds minder appelmoes er bij te doen , zodat ze aan de daadwerkelijke smaak van het eten kunnen wennen, en het vervolgens misschien wel lekker gaan vinden , en dus de appelmoes niet meer op tafel hoeft.
Het is maar net hoe je dat doet....Maar ja "opvoeden" is een kunst natuurlijk
Want ze zijn nu 10 en eten nog steeds niet?quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:49 schreef rinzzz het volgende:
Zelfde probleem gehad, gaat niet echt over,
Dat is je goed rechtquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het niets en zou het ook niet doen. Gewoon mee-eten, en zo niet, dan niet.
Bovendien ken ik echt legio mensen die vroeger ook overal appelmoes bijgooiden en nu nog steeds altijd die appelmoes op tafel zetten. Weet je hoeveel onnodige suikers je kind dan weer binnenkrijgt?
Ik denk niet dat je je kind moet laten eten met trucjes.
Dat is dus ook de reden dat mijn neefjes gewoon wel een toetje krijgen als ze dat willen. Het avondeten bestaat uit een hoofdmaaltijd en een toetje. Beide gangen krijgen ze aangeboden, ongeacht wat ze met de andere gang hebben gedaan. Geen straf dus voor niet leegeten van je bord. Toetjes zijn wel klein, uiteraard, dus niet voldoende om een hoofdmaaltijd te vervangenquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:50 schreef Maeghan het volgende:
Verder ook niet moeilijk gaan doen, niet straffen of juist belonen. Eten is eten, het moet geen martelgang of juist een feest worden.
Natuurlijk, moet kunnen, net zoals het moet kunnen dat ik uitleg waarom ik het niets vindquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:51 schreef prupke het volgende:
[..]
Dat is je goed recht
Maar misschien denken anderen daar anders over
moet kunnen toch?
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:57 schreef MaGNeT het volgende:
Ik moest vroeger altijd met m'n bord op de trap zitten.
Ik heb daar heel wat gezellige herinneringen aan m'n bord en ik van overgehouden.
We waren een leuk stel, m'n bord en ik.
Ik heb ook vroeger uren aan tafel gezeten omdat ik mijn bord niet leeg at. Vreselijk vond ik dat. En het eten wordt viezer en viezer en opeten steeds onmogelijker. Ik ben zelfs een keer na uren aan tafel zonder het op te eten naar bed gestuurd met de mededeling dat ik de volgende ochtend geen brood kreeg, voor ik mijn bord met hele vieze groenten (andijvie of prei ofzo) leeg had. Dus ben ik de volgende dag in alle vroegte (was een jaar of 6) naar beneden geslopen en heb de troep in de tuin begravenquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:57 schreef MaGNeT het volgende:
Ik moest vroeger altijd met m'n bord op de trap zitten.
Ik heb daar heel wat gezellige herinneringen aan m'n bord en ik van overgehouden.
We waren een leuk stel, m'n bord en ik.
dat bedoel ikquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk, moet kunnen, net zoals het moet kunnen dat ik uitleg waarom ik het niets vind
Ik ken het. Tot kokhalzen aan toe, want ik mocht pas van tafel als het op was. Zulke flauwekul. En je helpt er niemand mee, het kind gaat er niet beter van eten en je eigen avond wordt er ook niet leuker op als ouder, dat geloof ik niet.quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb ook vroeger uren aan tafel gezeten omdat ik mijn bord niet leeg at. Vreselijk vond ik dat. En het eten wordt viezer en viezer en opeten steeds onmogelijker. Ik ben zelfs een keer na uren aan tafel zonder het op te eten naar bed gestuurd met de mededeling dat ik de volgende ochtend geen brood kreeg, voor ik mijn bord met hele vieze groenten (andijvie of prei ofzo) leeg had. Dus ben ik de volgende dag in alle vroegte (was een jaar of 6) naar beneden geslopen en heb de troep in de tuin begravenToen kreeg ik wel brood
Nee, inderdaadquote:Op zaterdag 6 september 2008 23:06 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ik ken het. Tot kokhalzen aan toe, want ik mocht pas van tafel als het op was. Zulke flauwekul. En je helpt er niemand mee, het kind gaat er niet beter van eten en je eigen avond wordt er ook niet leuker op als ouder, dat geloof ik niet.
Of ik moest van m'n vader aant afel blijven zitten, kwam m'n moeder stiekem met een plastic zakje om alles in te schuiven (of andersom). Ook heel effectief.
Smaak verandert ook soms. Ik scheen vroeger gek te zijn op haring en als er iets is wat ik nu niet meer hoef... Gehakt lust ik eigenlijk niet meer sinds ik een enorme ruzie met m'n moeder heb gehad over het eten, gehaktballen hadden we toen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 23:10 schreef Popples het volgende:
mijn dochtertje is 20 maanden die stond altijd voor het fornuis hammies hammies voordat ik iets op het fornuis zette en nu dikke vinger ja.
ze eet alleen wat ze wil eten, groenten en aardappels niks ervan terwijl ze zo gek was op groenten.
samen eten is hier van ik zit er bij en keek ernaar.
maar het komt goed, ooit.
tip doe die soepstengels weens weg. hij denkt nu van ow ik eet niet maar mams wil niet dat ik hongerig naar bed ga dus krijg ik toch een soepstengel.
hier word alleen op zondag een koekje gegeten.
mijn moeder heeft mij ooit 2 uur aan tafel laten zitten en het eten 4 keer opgewarmd en nog at ik het nietnu eet ik dat gerecht nog niet.
Nee, dat lijkt me ook sterk. Het zal wel zo'n fase zijn.quote:Op zaterdag 6 september 2008 23:21 schreef Popples het volgende:
lijkt me sterk dat ze alle groenten niet meer lust.
Het is ook juist makkelijker om consequent te zijn als het jouw kinderen niet zijn. Als het je eigen kinderen niet zijn, heb je niet zo'n voorgeschiedenis en geen ergernis en geen schuldgevoelens en je gaat je eigen frustraties niet lopen uiten (mensen zijn stomme wezens, hoe belangrijker iemand voor ze is, hoe sneller ze er boos op worden lijkt het wel).quote:Op zaterdag 6 september 2008 23:28 schreef prupke het volgende:
ow ik wil ff wel melden : ik heb geen kinderen
Maar ik ben wel goed en verdomd consequent met kinderen van een ander (in overleg met de ouders natuurlijk )
voor mij is het makkelijker misschien.quote:Op zaterdag 6 september 2008 23:31 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Het is ook juist makkelijker om consequent te zijn als het jouw kinderen niet zijn. Als het je eigen kinderen niet zijn, heb je niet zo'n voorgeschiedenis en geen ergernis en geen schuldgevoelens en je gaat je eigen frustraties niet lopen uiten (mensen zijn stomme wezens, hoe belangrijker iemand voor ze is, hoe sneller ze er boos op worden lijkt het wel).
Lust ie niet.quote:Op zaterdag 6 september 2008 23:33 schreef het_fokschaap het volgende:
even naar de dokter voor een receptje Ritalin
8, eet wel maar zegt nog steeds bij alles "dit lus ik niet" al is het haar lievelingsgerechtquote:Op zaterdag 6 september 2008 22:51 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Want ze zijn nu 10 en eten nog steeds niet?
Doe jij ook eens nuttig postenquote:Op zondag 7 september 2008 05:45 schreef TheSorrow het volgende:
Gewoon naar binnen proppen, vreten zal je, kreng!
Ik accepteer je excusesquote:
Ja, want als kinderen niet eten zijn ze meteen autistischquote:
Ik zou dat drinken gewoon blijven aanbieden. Drinken is belangrijker dan eten en als het een half uur voor het eten nog drinken wil, prima toch? Als het goed is drinken ze zich op die leeftijd nog geen volle colabuik ofzo.quote:Op zondag 7 september 2008 08:36 schreef Keukenprinsesje het volgende:
Geen tussendoortjes en drinken vanaf twee uur voor etenstijd en verder niet teveel aandacht aan besteden.
Kom wel weer goed.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 22:02 schreef Swetsenegger het volgende:
ja hoor, niet eten? dan niet... welterusten.
Mijn zoon van anderhalf en dochter van vier en een half eten nauwelijks avondeten. Dochterlief moet 4 happen nemen (hoewel haar interpretatie van 'happen' iets anders is dan de mijne) voor 'toetjesrecht' maar verder geen sancties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |