W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Hoi allen,
ik kom nu net iets in mijn fysiologie boek tegen wat ik niet helemaal begrijp, misschien dat jullie het een en ander voor mij kunnen verhelderen.
Het gaat over membraanpotentialen, er staat ongeveer het volgende:
als je een membraan hebt die permeabel is voor 1 ion, en de concentratie voor dat ion is aan de ene kant van het membraan groter dan aan de andere kant krijg je dus diffusie tot een evenwicht volgens de Nernst vergelijking:
EMF(spanningsverschil) = +/- 61 log * (concentratieverhouding)
Oke, so far so good.
Maar dan komen er dus andere ionen bij kijken. Kalium en Chloride.
Het volgende deel is voor compleetheid, kun je evt ook overslaan
En dan komen we op de Goldman vergelijking
C1 = concentratie aan de ene kant
C2 = concentratie aan de andere kant
P = permeabiliteit van het membraan
EMF = -61 log (A)
en A = (C1Na*PNa + C1K*PK + C1Cl*PCl) / (C2Na*PNa + C2K*PK + C2Cl*PCl)
oke, nou ja dat zal dus allemaal wel
Dan wordt er dus een concentratiegradient opgebouwd met de NaK-Pomp, Na+ wordt de cel uitgepompt, K+ de cel in. en dan komt er dus uit die formule dat de cel een lading heeft van -86mV. Dit omdat de cel veel permeabeler is voor K+ die de cel uitstroomt en de cel negatief laadt, dan Na+ die de cel in stroomt en daarmee positief laadt.
Dus nu komt mijn vraag. Als de Na concentratie buiten de cel nog steeds groter is, en de cel is ook negatief geladen, waarom zouden de Na-ionen dan niet gewoon verder de cel binnen diffunderen?
Kus
ik kom nu net iets in mijn fysiologie boek tegen wat ik niet helemaal begrijp, misschien dat jullie het een en ander voor mij kunnen verhelderen.
Het gaat over membraanpotentialen, er staat ongeveer het volgende:
als je een membraan hebt die permeabel is voor 1 ion, en de concentratie voor dat ion is aan de ene kant van het membraan groter dan aan de andere kant krijg je dus diffusie tot een evenwicht volgens de Nernst vergelijking:
EMF(spanningsverschil) = +/- 61 log * (concentratieverhouding)
Oke, so far so good.
Maar dan komen er dus andere ionen bij kijken. Kalium en Chloride.
Het volgende deel is voor compleetheid, kun je evt ook overslaan
En dan komen we op de Goldman vergelijking
C1 = concentratie aan de ene kant
C2 = concentratie aan de andere kant
P = permeabiliteit van het membraan
EMF = -61 log (A)
en A = (C1Na*PNa + C1K*PK + C1Cl*PCl) / (C2Na*PNa + C2K*PK + C2Cl*PCl)
oke, nou ja dat zal dus allemaal wel
Dan wordt er dus een concentratiegradient opgebouwd met de NaK-Pomp, Na+ wordt de cel uitgepompt, K+ de cel in. en dan komt er dus uit die formule dat de cel een lading heeft van -86mV. Dit omdat de cel veel permeabeler is voor K+ die de cel uitstroomt en de cel negatief laadt, dan Na+ die de cel in stroomt en daarmee positief laadt.
Dus nu komt mijn vraag. Als de Na concentratie buiten de cel nog steeds groter is, en de cel is ook negatief geladen, waarom zouden de Na-ionen dan niet gewoon verder de cel binnen diffunderen?
Kus
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
-edit : ga weg -
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2008 22:46:11 ]
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2008 22:46:11 ]
Goed verhaal. Lekker kort.
Veredeld tekstverklaren:quote:Op donderdag 4 september 2008 22:21 schreef ArendBarend het volgende:
Dus nu komt mijn vraag. Als de Na concentratie buiten de cel nog steeds groter is, en de cel is ook negatief geladen, waarom zouden de Na-ionen dan niet gewoon verder de cel binnen diffunderen?
quote:Dit omdat de cel veel permeabeler is voor K+, dan Na+ die de cel in stroomt
censuur :O
Ja, oke, maar op een gegeven moment ontstaat er een potentiaal die de diffusie van K+ tegenwerkt, maar de diffusie van Na+ juist versterkt
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
sjemie..snap er gen hol van...zal vast reuze intressant allemaal wezen. suc6 met uivogelen hier van
do you have the guts to smell my nuts?
Ion-kanalen staan niet altijd open. Ze kunnen open of dicht. Hiermee kan een celmembraan selectief permeabel zijn voor bepaalde ionen. Zo zijn de kanalen die kalium doorlaten, in rust, open. Hierdoor kan K+ de cel uit. En Na+ kanalen zijn dicht waardoor het niet terug lekt.
De Na+/K+pomp wisselt steeds Na+ van het cytoplasma uit voor K+ dat van buiten komt. Hierdoor wordt het intracellulair kalium verhoogd. Maar doordat de kalium kanalen altijd open staan zal de ingepompte kalium ook weer "vanzelf" door diffusie uit de cel "lekken". Wat er eigenlijk gebeurd is dat een positief ion ingeruild wordt voor een positief ion wat door een hoog concentratie verschil meteen weer uit de cel ontsnapt. De cel raakt hierdoor dus een beetje negatiever. (raakt een + ion kwijt)
Nu is het zo dat de diffusie van K+ op begeven moment in evenwicht komt met de hoeveelheid K+ die de cel weer verlaat. Dit komt omdat de elektrostatisch kracht nu precies het concentratie verschil tegenwerkt. De cel heeft nu haar rust potentiaal bereikt.
De Na+ stroomt niet gewoon de cel terug in omdat in tegenstelling tot de K+ kanalen de Na+ kanalen dicht zijn.
Deze gaan meestal pas open als er een actiepotentiaal over de cel loopt. (als het voltage gevoelige kanalen zijn). Waardoor Na+ dus de cel in kan stromen en de membraan potentiaal positief wordt (er zit nog steeds meer K+ in de cel dan buiten de cel). Hierop reageren weer extra K+ kanalen die opengaan en het extra K+ naar buiten laten ontsnappen. Waarnaar het weer tegen Na+ uitgewisseld kan worden om de potentiaal weer te herstellen.
Ik hoop dat je uit mijn verhaal wijs kan worden. Het is misschien duidelijker met een tekeningetje erbij. Maar die heb ik even niet bij de hand.
[ Bericht 3% gewijzigd door switchboy op 04-09-2008 23:31:13 ]
De Na+/K+pomp wisselt steeds Na+ van het cytoplasma uit voor K+ dat van buiten komt. Hierdoor wordt het intracellulair kalium verhoogd. Maar doordat de kalium kanalen altijd open staan zal de ingepompte kalium ook weer "vanzelf" door diffusie uit de cel "lekken". Wat er eigenlijk gebeurd is dat een positief ion ingeruild wordt voor een positief ion wat door een hoog concentratie verschil meteen weer uit de cel ontsnapt. De cel raakt hierdoor dus een beetje negatiever. (raakt een + ion kwijt)
Nu is het zo dat de diffusie van K+ op begeven moment in evenwicht komt met de hoeveelheid K+ die de cel weer verlaat. Dit komt omdat de elektrostatisch kracht nu precies het concentratie verschil tegenwerkt. De cel heeft nu haar rust potentiaal bereikt.
De Na+ stroomt niet gewoon de cel terug in omdat in tegenstelling tot de K+ kanalen de Na+ kanalen dicht zijn.
Deze gaan meestal pas open als er een actiepotentiaal over de cel loopt. (als het voltage gevoelige kanalen zijn). Waardoor Na+ dus de cel in kan stromen en de membraan potentiaal positief wordt (er zit nog steeds meer K+ in de cel dan buiten de cel). Hierop reageren weer extra K+ kanalen die opengaan en het extra K+ naar buiten laten ontsnappen. Waarnaar het weer tegen Na+ uitgewisseld kan worden om de potentiaal weer te herstellen.
Ik hoop dat je uit mijn verhaal wijs kan worden. Het is misschien duidelijker met een tekeningetje erbij. Maar die heb ik even niet bij de hand.
[ Bericht 3% gewijzigd door switchboy op 04-09-2008 23:31:13 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
|
|
