Nieuwe wet "agressieve" honden deel 2

quote:

Er zijn gewoon veel honden in nederland die potentieel gevaarlijk zijn,en risico opleveren. Maar niet in de ogen van de baasjes natuurlijk. Die zijn verblind door liefde voor hun dier.
Neem nou mensen in dit topic die het doodnormaal vinden dat hun hond agressief gedrag vertoont bij alleen al de aanwezigheid van kinderen. En dan noemen ze het nog een lief beest ook.

Dat valt eigenlijk best wel mee als je het goed bekijkt.

Als je je een klein beetje verdiept in het wezen hond dan kom je erachter dat heel erg veel honden verkeerd opgevoed worden.
Toch hebben we niet zo verschrikkelijk veel beten op al die honden.
12000 mensen melden zich voor een hondenbeet bij de ehbo, 240 mensen per jaar in het ziekenhuis ervoor(hechtingen nodig, dat soort gedoe, ernstigere beten dus met kans op verminking).
Er zijn een ruime 2 miljoen honden in dit land.

Dat terwijl er dagelijks bij 1000-den honden aan oren wordt getrokken, ze alleen gelaten worden met kinderen, ze geen enkele opvoeding krijgen, rangordeproblemen hebben omdat het baasje ze zo schattig vindt en niet reageert op potienteel gevaarlijke gedragingen enz enz enz enz enz enz enz enz enz.

De hond laat een grote tolerantie zien op dit gebied, dat is vrij ongelovelijk te noemen.

Niet dat dit aantal(wat uit '99 komt) niet veelste hoog is, daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
Het zou voor mens en dier beter zijn als honden gewoon verplicht puppycursus+vervolgcursus zouden moeten doen, dat alleen zou al een fiks deel van die beten wegnemen, denk evt zelfs aan de theoriecursus vooraf, zodat mensen weten wat ze in huis halen.
Natuurlijk op eigen kosten, een cursus is niet duur, daarmee doe je niets ernstigs voor mensen, verkomt wel impulsaankopen die te vaak erg fout gaan omdat er geen enkele kennis in huis is.

Daarbij wil ik pleiten voor een cursusje hoe ga je om met honden voor kinderen op de basisschool, er zijn al hele leuke programma's hiervoor, die op een speelse manier leren wat wel en wat niet bij honden in de basis.
Gewoonweg bv leren aan kinderen dat als een hond bij een winkel vast zit het niet verstandig is deze om de nek te vliegen, dat je altijd even moet vragen of de hond wel geaaid mag worden.
Gooi dit bij biologie, bij huisje boompje beestje erin ofzo, moffel en piertje(hoe heet dat programma ook al weer), dat kan heel makkelijk, gaat ook alleen om wat basis-dingen.

Dat zou nog een enorm deel van de beten verminderen, vooral het risiko op beten bij kinderen zwaar verminderen.

De meeste beten die ik hierboven heb neergezet vinden plaats binnen het eigen gezin. beten van een vreemde hond komen al veel minder voor, het grootste belang ligt dus bij hondeneigenaren leren hoe met een hond om te gaan.
Ook voor buiten, voor die vreemde hondenbeten, daar heb je geen last van als fikkie gewoon naast kan lopen en er niet vandoor gaat, terugkomt als hij geroepen wordt e.d.
Dat is eigenlijk met iedere hond mogelijk.

Stel dan gelijk de eigenaar verantwoordelijk voor het gedrag van de hond, is de hond agressief dan een beoordeling van de hond, een boete voor de baas en al naar gelang de beoordeling een in beslag name en herplaatsing of inslapen of een heropvoedcursus voor hond en baas, ook weer op eigen kosten natuurlijk.
Bij herhaling van agressief gedrag een houd verbod voor honden en misschien zelfs wel een kleine gevangenissteaf of erg hoge boete.
Zo denkt de slechte eigenaar wel 2 keer na voordat hij zijn brutus opfokt om zo stoer over te komen en gaat deonverantwoordelijke eigenaar die alleen maar kusje kroel denkt en de hond veelste dominant laat worden ook wel 2 keer na, die wil het beste voor zijn/haar hond, heeft alleen geen idee wat het beste voor die hond is.

Les in omgaan met honden op de basisschool?
. Ik heb liever dat kinderen in Nederland echt belangrijke dingen leren, als rekenen en taal. Kinderen al dan niet opvoeden honden leuk te vinden is een taak van de ouders, een school is geen opvoeder.

Verder is het hele plan van aanpakken van broodfokkers en dergelijken allemaal prima.
Maar, wat doe je met de bestaande honden? Die moeten toch ook gekeurd worden?

Petitie getekend.

V.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 12:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Les in omgaan met honden op de basisschool?
. Ik heb liever dat kinderen in Nederland echt belangrijke dingen leren, als rekenen en taal. Kinderen al dan niet opvoeden honden leuk te vinden is een taak van de ouders, een school is geen opvoeder.

Verder is het hele plan van aanpakken van broodfokkers en dergelijken allemaal prima.
Maar, wat doe je met de bestaande honden? Die moeten toch ook gekeurd worden?

Wbt les, er bestaan vele programma's die kinderen kijken waarin veel wordt behandeld op school, zoals huisje boompje beestje, nieuws uit d enatuur, moffel en piertje(hoe heet dat programma nou????).
Daarin wordt vanalles behandeld, ook op dierengebied.

Het gaat dus niet perse om uitgebreide lessen over hondengedrag, het gaat om die basis van geen hond aaien zonder dat je weet dat het mag van de eigenaar, dat kan in 10 minuten geleerd worden bij wijze van spreken en past erg goed binnen de tv programma;s voor school-tv die ik nu net opnoem.
Het gaat dus niet zozeer om te leen honden leuk te vinden, het gaat om risiko weg te nemen van kinderen, dat lijkt me nogal belangerijk.

Als hondeneigenaar weet ik hoevaak het voorkomt dat er zo uit het niets ineens een kind komt die om de ek van je hond gaat hangen, zoveel kinderen die een vastgebonden hond even een aaitje willen geven, zelfs kinderen die in tuinen komen om die pluizehond even te aaien.
Dat zijn grote risiko momenten die makkelijk voorkomen kunnen worden, door dat gewoon in school-tv een keer te behandelen of iets in die geest, wat helemaal in de lijn van de genoemde programma's past.

Wbt bestaande honden, wie een cursus heeft gedaan heeft daar een diploma voor gekregen, maar je kan er ook voor kiezen iedereen te verplichten alsnog een geregistreerde cursus te doen, of ee testje om te zien op welk nivo de hond zit.
Dat is niet zo'n probleem, cursussen kosten echt de wereld niet, dat zou geen probleem moeten zijn voor welke hondeneigenaar dan ook, kan iemand dat niet betalen dan zou iemand geen huisdier moeten hebben want dan is normaal te eten geven al te duur.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 12:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Les in omgaan met honden op de basisschool?
. Ik heb liever dat kinderen in Nederland echt belangrijke dingen leren, als rekenen en taal. Kinderen al dan niet opvoeden honden leuk te vinden is een taak van de ouders, een school is geen opvoeder.

Verder is het hele plan van aanpakken van broodfokkers en dergelijken allemaal prima.
Maar, wat doe je met de bestaande honden? Die moeten toch ook gekeurd worden?

Nou, die kunnen toch ook gewoon gekeurd worden? Zie mijn DA/registratie verhaal uit het vorige topic.

Waarom moet alles in het teken van die honden staan? Les hoe je met honden om moet gaan!?... dat gaat toch nergens meer over.
De overlast moet gewoon de kop ingedrukt worden. Desnoods met repressieve maatregelen zoals deze nieuwe wet.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 12:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Wbt les, er bestaan vele programma's die kinderen kijken waarin veel wordt behandeld op school, zoals huisje boompje beestje, nieuws uit d enatuur, moffel en piertje(hoe heet dat programma nou????).
Daarin wordt vanalles behandeld, ook op dierengebied.

Het gaat dus niet perse om uitgebreide lessen over hondengedrag, het gaat om die basis van geen hond aaien zonder dat je weet dat het mag van de eigenaar, dat kan in 10 minuten geleerd worden bij wijze van spreken en past erg goed binnen de tv programma;s voor school-tv die ik nu net opnoem.
Het gaat dus niet zozeer om te leen honden leuk te vinden, het gaat om risiko weg te nemen van kinderen, dat lijkt me nogal belangerijk.

Als hondeneigenaar weet ik hoevaak het voorkomt dat er zo uit het niets ineens een kind komt die om de ek van je hond gaat hangen, zoveel kinderen die een vastgebonden hond even een aaitje willen geven, zelfs kinderen die in tuinen komen om die pluizehond even te aaien.
Dat zijn grote risiko momenten die makkelijk voorkomen kunnen worden, door dat gewoon in school-tv een keer te behandelen of iets in die geest, wat helemaal in de lijn van de genoemde programma's past.

Wbt bestaande honden, wie een cursus heeft gedaan heeft daar een diploma voor gekregen, maar je kan er ook voor kiezen iedereen te verplichten alsnog een geregistreerde cursus te doen, of ee testje om te zien op welk nivo de hond zit.
Dat is niet zo'n probleem, cursussen kosten echt de wereld niet, dat zou geen probleem moeten zijn voor welke hondeneigenaar dan ook, kan iemand dat niet betalen dan zou iemand geen huisdier moeten hebben want dan is normaal te eten geven al te duur.

Naast dat het natuurlijk geen slecht idee is om zoiets op school te leren, vind ik ook dat het de taak van de ouders is om daarop te wijzen. Als ik vroeger een hond aaide zomaar, nou reken maar dat ik op mn lazer kreeg van mn ouders. Toen ik klein was, vond ik dat ze niet moesten zeiken, maar nu snap ik heel goed waarom.

Ik ben wel eens gebeten door een hond die ik zomaar aaide. Tja, eigenschuld dikke bult vonden mn ouders. En als ik daar nu op terug kijk, hebben ze daar ook gewoon gelijk in.

Ik vind dan ook, dat óók ouders hun kinderen daar wat in bij moeten brengen. Zovaak dan staat mijn hond ergens, en dan komt er een kindje langs met een moeder, en die steekt dan alvast zn hand uit. Ipv dat die moeder zegt dat dat niet mag, moedigt ze het kind ook nog aan. En als ik dan zeg dat het kind dat beter niet kan doen, loopt ze verontwaardigt door.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 12:57 schreef ozzyat105 het volgende:
Waarom moet alles in het teken van die honden staan? Les hoe je met honden om moet gaan!?... dat gaat toch nergens meer over.
De overlast moet gewoon de kop ingedrukt worden. Desnoods met repressieve maatregelen zoals deze nieuwe wet.

Waarom les in hoe je in het verkeer te gedragen, moet je ineens rekening houden met al die mensen die perse een auto willen zeg, leren op school dat je moet kijken voordat je oversteekt, alleen maar omdat er mensen ee auto willen rijden...
Waarom vuurwerk behandelen op school(wat ook gebeurt in die programma's bv) moet je ineens rekening houden met mense die vuurwerk afsteken zeg!

Dom om dit te zeggen, er zijn 2 miljoen honden in nederland, zelfs wat meer, veel kinderen doen dingen die potienteel gevaarlijk zijn met die honden zoals de genoemde dingen.
Die kinderen kan je beschermen door een heel klein beetje les te geven op dat gebied, net zoals er les wordt gegeven op vele gebieden.

Het kost niet veel tijd, het kan heel makkelijk en speels worden opgenomen in de al bestaande lessen/programma's die er al zijn, waarom het niet doen?

Wil je minder beten bij kinderen of wil je alleen maar je hondenhaat ventileren?
Wil je een oplossing voor het probleem, of wil je dat niet?

Stel een kind springt een hond om de hals(dit komt veel voor, serieus!), hond zag het niet goed aankomen, zat lekker te suffen, schrikt zich het apenzuur en hapt, omdat het een kind is zit het op gezichtshoogte en hoppe een litteken in het gezicht.
Had zo makkelijk verkomen kunnen worden door te laten weten dat je dat niet moet doen.

Kan je wel zeggen gevaarlijke hond, maar dat is hier niet het geval, gewoon een lieve hond die zich het apenzuur schrikt van iets onverwachts.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 12:57 schreef ozzyat105 het volgende:
Waarom moet alles in het teken van die honden staan? Les hoe je met honden om moet gaan!?... dat gaat toch nergens meer over.

Dat gaat juist overal over.

quote:

De overlast moet gewoon de kop ingedrukt worden. Desnoods met repressieve maatregelen zoals deze nieuwe wet.

Nee dus, want dat werkt aantoonbaar niet.

Repressie.
Werkt.
Zelden.
Tot.
Nooit.

Repressie klinkt leuk als modewoord voor empathie-deficiënten zoals jij, maar het is toch écht veel productiever aan de slag te gaan met methodes die wel effect sorteren.

V.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:13 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat gaat juist overal over.
[..]

Nee dus, want dat werkt aantoonbaar niet.

Repressie.
Werkt.
Zelden.
Tot.
Nooit.

Repressie klinkt leuk als modewoord voor empathie-deficiënten zoals jij, maar het is toch écht veel productiever aan de slag te gaan met methodes die wel effect sorteren.

V.

Voorlopig is die wet al klaar dus zijn er meer mensen die dit de beste oplossing vinden

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:40 schreef ozzyat105 het volgende:

[..]

Voorlopig is die wet al klaar dus zijn er meer mensen die dit de beste oplossing vinden

Ze zijn te laf om het probleem bij de oorzaak aan te pakken, stel je toch eens voor dat je de mensen aanpakt ipv de dieren hard te pakken neemt zeg.
Symptoombestrijding die een heleboel dierenleed gaat veroorzaken, die nooit de oorzaak aan gaat pakken en echt dingen gaat oplossen.

Maar wat is er mis met bv het idee dat ik heb voorgedragen en die anderen aandragen?

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:42 schreef erodome het volgende:
Ze zijn te laf om het probleem bij de oorzaak aan te pakken, stel je toch eens voor dat je de mensen aanpakt ipv de dieren hard te pakken neemt zeg.
Symptoombestrijding die een heleboel dierenleed gaat veroorzaken, die nooit de oorzaak aan gaat pakken en echt dingen gaat oplossen.

Maar wat is er mis met bv het idee dat ik heb voorgedragen en die anderen aandragen?

Niet veel, al zie ik nog wel problemen met naleving en handhaving.
Want je roept met dat systeem mijns inziens best veel bureaucratie op.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 12:57 schreef ozzyat105 het volgende:
Waarom moet alles in het teken van die honden staan? Les hoe je met honden om moet gaan!?... dat gaat toch nergens meer over.
De overlast moet gewoon de kop ingedrukt worden. Desnoods met repressieve maatregelen zoals deze nieuwe wet.

Ik vind ook dat qua voorlichting kinderen er een taak voornamelijk bij ouders ligt maar ik zou het geen slechte zaak vinden als er ook op scholen aandacht aan word besteed. Als er aandacht kan worden besteed aan het verkeer, aan gevaar van water, aan geloof, aan boerderijdieren, aan het bos en/of planten, aan roken, drank en drugs, etc dan zie ik niet waarom er ook geen aandacht kan worden besteed aan honden of andere huisdieren en de omgang daarmee. Niets mis mee

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:40 schreef ozzyat105 het volgende:

[..]

Voorlopig is die wet al klaar dus zijn er meer mensen die dit de beste oplossing vinden

Er waren ook meer mensen die de RAD wetgeving de beste oplossing vonden....

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Niet veel, al zie ik nog wel problemen met naleving en handhaving.
Want je roept met dat systeem mijns inziens best veel bureaucratie op.

Tsja, maar ik betaal ook genoeg hondenbelasting, dan gebruiken ze dat maar eens daadwerkelijk voor hondenzaken

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:54 schreef senesta het volgende:
Tsja, maar ik betaal ook genoeg hondenbelasting, dan gebruiken ze dat maar eens daadwerkelijk voor hondenzaken

Want nu wordt het gebruikt voor?

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:54 schreef senesta het volgende:

[..]

Tsja, maar ik betaal ook genoeg hondenbelasting, dan gebruiken ze dat maar eens daadwerkelijk voor hondenzaken

Dat beetje belasting wat jij betaalt staat in geen verhouding met het gebruik van parken en de overlast die het met zich mee brengt.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:58 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Want nu wordt het gebruikt voor?

Voor zover ik begrepen verdwijnt de hondenbelasting in de pot voor algemene middelen.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:54 schreef senesta het volgende:

[..]

Tsja, maar ik betaal ook genoeg hondenbelasting, dan gebruiken ze dat maar eens daadwerkelijk voor hondenzaken

Idd zeg, betaal me scheel aan hondenbelasting, wordt niets mee gedaan om problematiek/overlast te verminderen.

Maar het valt wel mee, hondenscholen zat, chip verplichten, net zoals testen op erfelijkheidsziekten gekoppelt kunnen worden aan de registratie van de hond kunnen ook met gemak cursussen hieraan toegevoegd worden.
Is niet zo heel moeilijk, zeker niet als je de fok van honden aapakt, alleen nog maar geregistreerde honden toelaat voor fok.

Bij een koe weet je alles van het dier via haar registratie, welke medicijnen het dier gehad heeft, hoeveel kalveren en nog heel veel meer, het is minder bewerkelijk dan je denkt.
Verplichte registratie lost ook ellende op zoals hond valt aan, niemand weet van wie dat beest is.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 14:00 schreef ozzyat105 het volgende:

[..]

Dat beetje belasting wat jij betaalt staat in geen verhouding met het gebruik van parken en de overlast die het met zich mee brengt.

Ik laat mijn hond uit op de daarvoor aangewezen veldjes
En als hij daar poept ruim ik het nog netjes op ook.
Dat zijn namelijk ook de plekken waar hij los mag lopen, en er staat een bordje zodat mensen weten dat daar honden los kunnen lopen

quote:

Op woensdag 3 september 2008 14:03 schreef senesta het volgende:
Ik laat mijn hond uit op de daarvoor aangewezen veldjes
En als hij daar poept ruim ik het nog netjes op ook.
Dat zijn namelijk ook de plekken waar hij los mag lopen, en er staat een bordje zodat mensen weten dat daar honden los kunnen lopen

Die veldjes en bordjes die uit de pot algemene middelen worden betaald. Die bedoel je?