Personeel krijgt goederen tegen inkoopprijs, toegestaan?

quote:

Op maandag 1 september 2008 14:40 schreef RJD het volgende:

[..]

Heb ik al gelezen, maar hier hebben ze het steeds over 20% onder de economische waarde. Maar dat is bij ons eigenlijk niet van toepassing.

Bij ons komt bijvoorbeeld veel hout e.d. binnen die in onze werkplaats worden verwerkt tot complete kozijnen en prefab dakconstructies.

Maar als ik het zo lees, dan mag je dus niet tegen inkoopprijs aan personeel leveren.

quote:

Op maandag 1 september 2008 14:40 schreef RJD het volgende:

[..]

Heb ik al gelezen, maar hier hebben ze het steeds over 20% onder de economische waarde. Maar dat is bij ons eigenlijk niet van toepassing.

Bij ons komt bijvoorbeeld veel hout e.d. binnen die in onze werkplaats worden verwerkt tot complete kozijnen en prefab dakconstructies.

Maar als ik het zo lees, dan mag je dus niet tegen inkoopprijs aan personeel leveren.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:17 schreef Ultralaser het volgende:
Ik zie belasting technisch het probleem niet als je iets tegen inkoop prijs inc btw verkoopt. Want het enige wat je niet mag doen is verlies maken dus anders kan je als bedrijf altijd nog zeggen inkoop prijs inc btw +1 procent ja marge is dan rete weinig maargoed het mag.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:17 schreef Ultralaser het volgende:
Ik zie belasting technisch het probleem niet als je iets tegen inkoop prijs inc btw verkoopt. Want het enige wat je niet mag doen is verlies maken dus anders kan je als bedrijf altijd nog zeggen inkoop prijs inc btw +1 procent ja marge is dan rete weinig maargoed het mag.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:27 schreef dingdang het volgende:
en als hij nou gewoon contact betaald en een bon krijgt ipv een factuur? Wie zegt dan dat het een medewerker is, en geen gewone klant? Knap als de belastingdienst dat kan aantonen dan :p
Je mag toch zeker wel zelf bepalen hoeveel marge je maakt op gewone klanten!!

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:17 schreef Ultralaser het volgende:
Ik zie belasting technisch het probleem niet als je iets tegen inkoop prijs inc btw verkoopt. Want het enige wat je niet mag doen is verlies maken

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:27 schreef dingdang het volgende:
en als hij nou gewoon contact betaald en een bon krijgt ipv een factuur? Wie zegt dan dat het een medewerker is, en geen gewone klant? Knap als de belastingdienst dat kan aantonen dan :p
Je mag toch zeker wel zelf bepalen hoeveel marge je maakt op gewone klanten!!

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:32 schreef Tokus het volgende:
Waarom zou je geen verlies mogen maken?

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:34 schreef 700MB het volgende:

[..]

Je mag wel verlies maken, maar niet expres.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:52 schreef RJD het volgende:
In dit geval heeft de betreffende persoon letters gekocht voor op z'n boot (dus geen branch eigen product). Wij kregen hier de factuur voor 210 ex btw. Wij factureren aan hem 252 ex btw (= inkoop + 20%). Hij is het er niet mee eens, want volgens hem mag dus aan personeel inkoopprijs (= 210 euro) gefactureerd worden.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:52 schreef RJD het volgende:
Normaal wordt aan al onze klanten gerekend met een marge van 20%. Dat hanteren wij dus ook voor personeel. In uitzonderlijke gevallen hanteren wij 10% marge voor personeel.

Maar wat ik nu begrijp is dus dat wij de economische waarde moeten bepalen en daar 20% in mindering op brengen. Dat kán dus gelijk zijn aan de inkoopprijs en in dat geval zou het mogen.

In dit geval heeft de betreffende persoon letters gekocht voor op z'n boot (dus geen branch eigen product). Wij kregen hier de factuur voor 210 ex btw. Wij factureren aan hem 252 ex btw (= inkoop + 20%). Hij is het er niet mee eens, want volgens hem mag dus aan personeel inkoopprijs (= 210 euro) gefactureerd worden.

Nu gaat het dus om letters voor de boot, soms gaat het om beton of vloeren of dakramen, dus materiaal wat wij in ons bedrijf normaal gesporken wel gebruiken en bij de branch hoort.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:24 schreef RJD het volgende:

[..]

210 ex btw. Die prijs had hij namelijk met dat bedrijf afgesproken.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:52 schreef RJD het volgende:
Hij is het er niet mee eens, want volgens hem mag dus aan personeel inkoopprijs (= 210 euro) gefactureerd worden.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:27 schreef Stpan het volgende:
Ik ga het proberen af te leiden aan de volgende 2 regels die ik ken:

1. De belastingdienst ziet ieder voordeel dat je hebt als loon. Soms loon in natura (eten tijdens je avonddienst, een auto van de zaak) en dat wordt ook belast.

2. Je mag producten van je eigen bedrijf BTW vrij aan je werknemer verkopen, en dit tot 500 euro aan BTW voordeel.

Tegen inkoopprijs mag volgens mij niet, maar de BTW hoeven jullie niet door te rekenen.
Maar wel apart in de administratie opnemen voor hoeveel euro BTW-voordeel de werknemer op jaarbasis heeft gekregen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:28 schreef RJD het volgende:

[..]

Normaal gesproken laten werknemers het inderdaad via ons gaan vanwege de leverancierskorting.
In dit geval kon hij het niet contant afrekenen en werd de factuur dus via ons verstuurd.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:24 schreef RJD het volgende:
In onze arbeidsvoorwaarden staat helemaal niets hierover.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:49 schreef RJD het volgende:
Veel verschillende reacties zie ik. Dat maakt het er niet gemakkelijker op.
Concreet is de vraag "mogen wij tegen inkoopprijs aan personeel leveren" niet echt beantwoord. Ik denk dat we het toch eens aan onze accountant moeten voorleggen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:49 schreef RJD het volgende:
Ik denk dat we het toch eens aan onze accountant moeten voorleggen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:27 schreef Stpan het volgende:
Ik ga het proberen af te leiden aan de volgende 2 regels die ik ken:

1. De belastingdienst ziet ieder voordeel dat je hebt als loon. Soms loon in natura (eten tijdens je avonddienst, een auto van de zaak) en dat wordt ook belast.

2. Je mag producten van je eigen bedrijf BTW vrij aan je werknemer verkopen, en dit tot 500 euro aan BTW voordeel.

Tegen inkoopprijs mag volgens mij niet, maar de BTW hoeven jullie niet door te rekenen.
Maar wel apart in de administratie opnemen voor hoeveel euro BTW-voordeel de werknemer op jaarbasis heeft gekregen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 16:49 schreef RJD het volgende:
Veel verschillende reacties zie ik. Dat maakt het er niet gemakkelijker op.
Concreet is de vraag "mogen wij tegen inkoopprijs aan personeel leveren" niet echt beantwoord. Ik denk dat we het toch eens aan onze accountant moeten voorleggen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 18:15 schreef klipper het volgende:

[..]

Ben eigenlijk ook wel benieuwd daarna, bij ons bedrijf mogen de werknemers gewoon tegen inkooptarief kopen, ook daarvoor zijn er natuurlijk wel regels opgesteld.
Zo mag je bijvoorbeeld wel een ketel voor jezelf kopen maar niet voor vrienden.
Ook kun je tegen het zelfde kortingstarief kopen bij de groothandel voor jezelf, netto inclusief btw.

quote:

Op maandag 1 september 2008 15:28 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat heet fraude... En ik zie niet in waarom je je als werkgever problemen op de hals zou willen halen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 19:18 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Heb je de link van JumpingJacky gelezen?
Dan zie je dat het bij jullie dus fout gaat.

quote:

Op maandag 1 september 2008 19:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Waarom zou dat fraude zijn? En waarom zou een werknemer die een 'korting' bedingt anders zijn dan een willekeurige andere klant die een korting bedingt?

quote:

Bij mij is het overigens gewoon een overeenkomst met mijn werkgever. Ik mag alles wat ik wil via het bedrijf bestellen, met dien verstande dat:
- Het aan mij gefactureerd wordt op inkoop * 1.19 (BTW) * 1.05 (om de afwerkingskosten van de bestelling en factuur af te dekken)

quote:

Op maandag 1 september 2008 19:51 schreef NED het volgende:
Begrijp ik het goed dat de werknemer via jullie bedrijf iets besteld heeft bij een leverancier van jullie voor 210 ex btw en dat het product vervolgens bij jullie bedrijf geleverd is en jullie willen 252 ex btw vangen?

Of het nou mag of niet, jullie konden van mij de vinkentering krijgen.

Komop zeg, hij besteld iets en verwacht er 210 euro voor kwijt te zijn.
Vervolgens is hij een stuk duurder en vinden jullie het gek dat hij daar over begint te klagen.

quote:

Op maandag 1 september 2008 19:51 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Sja, zo ziet de belastingdienst dat nou eenmaal. Als ik een auto voor een maand uitleen aan een klant, dan is er niets aan de hand. Leen ik hem uit aan een medewerker, dan is dat loon. C'est la Vie...

quote:

Ik hoop dat ze bij jullie op de boekhouding inkoop * 1.05 * 1.19 doen. En ja, de uitkomst is hetzelfde, alleen de boekhoudkundige afwikkeling wijkt een ietsie af

quote:

Op maandag 1 september 2008 19:49 schreef klipper het volgende:

[..]

Daar hebben ze het over belastingvrij, en die betalen wij dus wel gewoon.
Ook bij de groothandel kopen gaat buiten de werkgever om meestal, dus wie is daar dan fout....

Aan de andere kant denk ik niet dat ze boven de korting van 500 per jaar uitkomen, indien 2 jaar niet gebruikt, zelfs 1500 euro.

Blijkbaar zou het in dat geval wel aannemelijk gemaakt zijn bij de belastingdienst.

Ook bij alle vorige werkgevers was dit zo trouwens.

quote:

Op maandag 1 september 2008 20:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Je doelt op BTW, in dat stukje hebben ze het over Loonheffing...

quote:

Op maandag 1 september 2008 22:28 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

BTW en loonheffing,... tsja,... is soms moeilijk uit elkaar te houden,...

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 07:43 schreef RJD het volgende:
Misschien helpt een praktijkvoorbeeldje...

Een werknemer bestelt via een vaste leverancier, die niet aan particulieren levert, een VBI begane grondvloer. Dit is een branche-eigen product, want dit wordt gebruikt bij de bouw van woningen. Bij ons bedrijf komt de factuur binnen van 783 euro ex btw. Wij berekenen dit vervolgens door aan de werknemer voor 939 euro ex btw ( = inkoop + 20%).
Voor de volledigheid: het product wordt dus niet in het eigen bedrijf geproduceerd, maar enkel gebruikt voor de bouw van onze woningen.

quote:

De vraag: Mag deze VBI vloer toch voor 783 euro ex btw worden doorberekend aan de werknemer, of heeft dit allemaal fiscale gevolgen voor het bedrijf danwel voor de werknemer?

quote:

Dit voorbeeld zou ook gemaakt kunnen worden met gevelstenen, dakramen, glas, keuken, noem maar op...
[..]

Het gaat ons er niet om of die 20% reëel is, maar of wij MOGEN leveren tegen inkoopprijs. Dus of dit zonder problemen mag, of dat er fiscale gevolgen zijn voor bedrijf en/of werknemer. Dat is de vraag.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 08:09 schreef JumpingJacky het volgende:
Volgens mij mag je dit niet tegen inkoopprijs doorleveren, want het product is niet voor die prijzen te verkrijgen als particulier en de interne handlingkosten zoals goedereninname en -afgifte, administratiekosten etc worden niet doorbelast aan de werknemer. Derhalve is er dus een voordeel uit dienstverband en dat noemen we loon. Of het al dan niet geproduceerd wordt binnen jullie bedrijf is niet relevant.

Voor wie de fiscale gevolgen zijn, twijfel ik een beetje. De werkgever is inhoudingsplichtig in beginsel, maar bij verzuim kan de fiscus de belasting alsnog bij de werknemer verhalen, dacht ik. Maar daar kan MAW vast wat zinnigs over zeggen.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 08:51 schreef RJD het volgende:
@MAW: bedankt voor je reacties. Ik denk dat we hier wel wat mee kunnen. Enig nadeel is dat het voor heel veel bestandelen van een woning erg moeilijk is om een waarde in het economisch verkeer te bepalen. Het zijn vaak namelijk onderdelen die niet vrij worden verkocht, maar dus een onderdeel vormen van het geheel.

quote:

In het geval van de snijletters voor de boot: het is nu duidelijk dat we dat in dit geval tegen inkoopprijs hadden mogen leveren, omdat hij het oorspronkelijk voor die prijs ook bij dat bedrijf had gekocht, maar er was geen mogelijkheid om het daar contant af te rekenen. Dat is nu dus wel duidelijk.

quote:

In het geval van bouwproducten hebben we nu in ieder geval een goede onderbouwing naar het personeel om die 10% of 20% te rechtvaardigen, zelfs al is die economische waarde niet of nauwelijks te bepalen.