KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Een jaar of twee geleden kon je op fora het nog in je eentje opnemen tegen tientallen christenen die als een vloedgolf over je heen kwamen als je zoiets als het probleem van het kwaad aansneed. De meesten kwamen niet verder dan simpele one-liners over hoe erg God het wel niet vond dat ik ongelovig ben. Nu zijn de rollen omgedraaid. Iedereen lijkt atheïst te zijn, en slaat holle retoriek uit die niet onderdoet voor die van christenen.
'Religie is een geestesziekte'
'De meeste oorlogen zijn veroorzaakt door religie'
'Gelovigen zijn niet rationeel, ongelovigen wel'
'Religie is per definitie tegen vrijheid van meningsuiting'
'Ik vind het goed dat de Chinese regering Bijbels verbiedt'
Etc. etc.
Klacht 1: atheïsten die geen fuck verstand hebben van hetgeen ze niet aanhangen, namelijk een religie.
Klacht 2: teveel atheïsten zodat discussiëren niet meer uitdagend en vermakelijk is.
'Religie is een geestesziekte'
'De meeste oorlogen zijn veroorzaakt door religie'
'Gelovigen zijn niet rationeel, ongelovigen wel'
'Religie is per definitie tegen vrijheid van meningsuiting'
'Ik vind het goed dat de Chinese regering Bijbels verbiedt'
Etc. etc.
Klacht 1: atheïsten die geen fuck verstand hebben van hetgeen ze niet aanhangen, namelijk een religie.
Klacht 2: teveel atheïsten zodat discussiëren niet meer uitdagend en vermakelijk is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Religie is gewoon kut.
Je gelooft toch ook niet in Starwars etc.
Beetje geloven dat een of andere baardaap met een stuk hout de zee in 2'en spleet
Ik zei spleet
Je gelooft toch ook niet in Starwars etc.
Beetje geloven dat een of andere baardaap met een stuk hout de zee in 2'en spleet
Ik zei spleet
U MAD?
Och, ik heb geen last van atheïsten.
Zolang ze maar niet lopen te verkondigen dat atheïsme de oplossing is. Echt, ik heb het ze horen zeggen: "iedereen moet atheïst worden, dan is alle oorlog verdwenen"/"geloof moet uitgeroeid worden" (en dan zeggen dat religies tegen vrijheid van meningsuiting zijn ).
Hetzelfde geldt voor gelovigen trouwens, hoor. Iedereen moet eens kappen met denken dat ze de waarheid te pakken hebben, want die bestaat gewoon niet.
Zolang ze maar niet lopen te verkondigen dat atheïsme de oplossing is. Echt, ik heb het ze horen zeggen: "iedereen moet atheïst worden, dan is alle oorlog verdwenen"/"geloof moet uitgeroeid worden" (en dan zeggen dat religies tegen vrijheid van meningsuiting zijn
).Hetzelfde geldt voor gelovigen trouwens, hoor. Iedereen moet eens kappen met denken dat ze de waarheid te pakken hebben, want die bestaat gewoon niet.
Guanine en Cytosine! *O*
Agnosten FTW !
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
atheïsme is niet de oplossing tegen oorlog.
Het zal wel een stuk helpen.
God bestaat niet <--- waarheid.
Het zal wel een stuk helpen.
De waarheid bestaat wel.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:17 schreef Koenholio het volgende:
Hetzelfde geldt voor gelovigen trouwens, hoor. Iedereen moet eens kappen met denken dat ze de waarheid te pakken hebben, want die bestaat gewoon niet.
God bestaat niet <--- waarheid.
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Die sprookjesboeken? no thanksquote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:18 schreef Kesum het volgende:
Terecht klacht.
Eerst alle boeken goed lezen.
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
Valt me inderdaad op dat vaak de Atheïsten steeds proberen hun zegje te doen op fora. Telkens maar mensen proberen te overtuigen van hun standpunten en maar aandringen. Lijken wel Jehova's...
Liever 5 in de hand, dan schijten op een natte krant.
TS kan niet met de moderne tijd omgaan 
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
God bestaat niet dus religie is onzin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goede klacht, je kunt geen fatsoenlijke discussie meer beginnen, gewoon omdat iedereen atheïst is. Was er op de frontpage trouwens geen zwaar gelovige/kloon die altijd op vanalles reageerde in de richting van: God wilde dit 
?
?
Op woensdag 15 juli 2009 22:20 schreef moonmovies het volgende:
[..]
En door figuren zoals jij wordt PUB gezellig :7
[..]
En door figuren zoals jij wordt PUB gezellig :7
religie
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
Dat vind jij ja. En dat mag je best vinden, primaquote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:19 schreef Agiath het volgende:
God bestaat niet <--- waarheid.
Maar voor heel veel andere mensen is dat niet de waarheid. Daarover kun je discussiëren, als je elkaar maar respecteert en elkaar geen dingen gaat opdringen. En dat is wat ik vaak zie gebeuren, en lang niet alleen vanuit de religieuze hoek!
Guanine en Cytosine! *O*
Het is alleen maar een vorm van moed geven aan een stelletje imbecielen.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
God bestaat niet dus religie is onzin.
We hebben betere argumentenquote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:19 schreef Aardappelbeertje het volgende:
Valt me inderdaad op dat vaak de Atheïsten steeds proberen hun zegje te doen op fora. Telkens maar mensen proberen te overtuigen van hun standpunten en maar aandringen. Lijken wel Jehova's...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
WAARHEID misschien ?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:21 schreef xalo het volgende:
Goede klacht, je kunt geen fatsoenlijke discussie meer beginnen, gewoon omdat iedereen atheïst is. Was er op de frontpage trouwens geen zwaar gelovige/kloon die altijd op vanalles reageerde in de richting van: God wilde dit
Drive few cars and far more unicorns.
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
.
Mr.Cooper schreef ooit het volgende:
ik kan teminste headbangen, lekker met me lange haar lopen chille en zo, kan ik van jou niet zeggen naar je chemokuur-kop
Volgens mij is het helemaal niet zo moeilijk om Athëisten op de kast te krijgen hoor, je hoeft enkel maar aan te geven dat Athëisme ook een religie is, of iets dergelijks. Best leuk lijkt me.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:14 schreef Scaurus het volgende:
Klacht 2: teveel atheïsten zodat discussiëren niet meer uitdagend en vermakelijk is.
Begrijp ik nou goed dat jij Athëisme een religie noemt, die de Athëist niet aanhangt?quote:Klacht 1: atheïsten die geen fuck verstand hebben van hetgeen ze niet aanhangen, namelijk een religie.
Verder...domheid is te vinden in alle bevolkingslagen, dus echt raar is het niet...Je kan er gewoon niet mee omgaan.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
die ouwe atheïst Stalin, DIE was goed bezig zeker? Of atheïst Mao, dat was een fijne vent man!quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:19 schreef Agiath het volgende:
atheïsme is niet de oplossing tegen oorlog.
Het zal wel een stuk helpen.
atheïsten zijn ook mensen. En DAT is de werkelijke oorzaak van het probleem. Mensen.
Hij die stelt, bewijst. Dus waar is het bewijs voor bovenstaande bewering?quote:De waarheid bestaat wel.
God bestaat niet <--- waarheid.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Die ja! En dan had je na een tijdje allerlei klonen van WAARHEIDquote:
. Is WAARHEID nog steeds op de frontpage te vinden?
Op woensdag 15 juli 2009 22:20 schreef moonmovies het volgende:
[..]
En door figuren zoals jij wordt PUB gezellig :7
[..]
En door figuren zoals jij wordt PUB gezellig :7
WAARHEID?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:21 schreef xalo het volgende:
Goede klacht, je kunt geen fatsoenlijke discussie meer beginnen, gewoon omdat iedereen atheïst is. Was er op de frontpage trouwens geen zwaar gelovige/kloon die altijd op vanalles reageerde in de richting van: God wilde dit
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neuh, mensen en absolute waarheden,dat is het probleem, Beide Stalin en Mao hadden gewoon een of ander religieuze absolute waarheid ingeruild voor hun eigen absolute waarheid. Dus zo bizar anders dan voorheen was het niet.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:24 schreef DoctorB het volgende:
die ouwe atheïst Stalin, DIE was goed bezig zeker? Of atheïst Mao, dat was een fijne vent man!
atheïsten zijn ook mensen. En DAT is de werkelijke oorzaak van het probleem. Mensen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik ben het eens met de TS!
Je hebt tegenwoordig onder de atheïsten net zoveel dom volk als onder de gelovigen. Je zou kunnen zeggen dat de dommen der gelovigen van vroeger nu dezelfde dommen zijn onder de atheïsten. Ze zijn naar de andere kant overgestapt, maar kunnen nog steeds niet nadenken.
Je hebt tegenwoordig onder de atheïsten net zoveel dom volk als onder de gelovigen. Je zou kunnen zeggen dat de dommen der gelovigen van vroeger nu dezelfde dommen zijn onder de atheïsten. Ze zijn naar de andere kant overgestapt, maar kunnen nog steeds niet nadenken.
ruzie over welk stukje aarde nou van wie is, dat is oorzaak 1.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:14 schreef Scaurus het volgende:
'De meeste oorlogen zijn veroorzaakt door religie'
en dan is er nog een oorzaak, ohja, religie
Ik moest altijd lachen om zijn reactiequote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:30 schreef xyz147 het volgende:
[..]
. Als je een discussie wilt met een gelovige, begin een discussie met WAARHEID.
Op woensdag 15 juli 2009 22:20 schreef moonmovies het volgende:
[..]
En door figuren zoals jij wordt PUB gezellig :7
[..]
En door figuren zoals jij wordt PUB gezellig :7
QFT!quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:17 schreef RacerDKB het volgende:
Inderdaad, atheïsten!
Vliegend spaghettimonster ftw!
[ afbeelding ]
HEIL!
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Welnee, want die dommen der gelovigen zitten nog steeds daar waar ze altijd zaten hoor...er is gewoon een extra blik dommen open gemaakt en bij de Athëisten gezet, want die willen namelijk niet onderdoen voor andere ideologiën.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:29 schreef servus_universitas het volgende:
Ik ben het eens met de TS!
Je hebt tegenwoordig onder de atheïsten net zoveel dom volk als onder de gelovigen. Je zou kunnen zeggen dat de dommen der gelovigen van vroeger nu dezelfde dommen zijn onder de atheïsten. Ze zijn naar de andere kant overgestapt, maar kunnen nog steeds niet nadenken.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoi, ik ben Supersoep en ik geloof in Zeus.
Zeus > alles. Probeer maar eens aan te tonen dat het niet zo is!
Zeus > alles. Probeer maar eens aan te tonen dat het niet zo is!
Ron Paul 2012
Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Gelovigen stellen een hypothese zonder die te onderbouwen. Vervolgens verwachten dat een ander bewijs levert dat iets NIET bestaat is ronduit belachelijk.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:24 schreef DoctorB het volgende:
Hij die stelt, bewijst. Dus waar is het bewijs voor bovenstaande bewering?
Ik zie het liever als te ver doorgeschoten. Op zich snap ik best dat mensen het moeilijk vinden dat mensen een religie aanhangen. Die geloven namelijk in iets wat ze niet kunnen zien of aanraken of überhaupt aantonen. Dus het is niet raar als je niet gelooft.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:29 schreef servus_universitas het volgende:
Ik ben het eens met de TS!
Je hebt tegenwoordig onder de atheïsten net zoveel dom volk als onder de gelovigen. Je zou kunnen zeggen dat de dommen der gelovigen van vroeger nu dezelfde dommen zijn onder de atheïsten. Ze zijn naar de andere kant overgestapt, maar kunnen nog steeds niet nadenken.
Waar ze dan de fout ingaan is (vind ik in elk geval) is als ze gaan lopen schreeuwen dat gelovigen maar achterlijk zijn en dat ze hun geloof maar op moeten geven "want het is toch niet waar!1!!!!!!111einz".
Guanine en Cytosine! *O*
Ja, discussieren met gelovigen is uitdagend:quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:14 schreef Scaurus het volgende:
Klacht 2: teveel atheïsten zodat discussiëren niet meer uitdagend en vermakelijk is.
"God bestaat niet"
"Jawel"
"Bewijs het maar"
"Staat in de bijbel"
"Dus Frodo bestaat ook?"
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hoi, ik ben Vamps en ik geloof in Wodan/Odin.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:32 schreef Supersoep het volgende:
Hoi, ik ben Supersoep en ik geloof in Zeus.
Zeus > alles. Probeer maar eens aan te tonen dat het niet zo is!
Wodan/Odin > alles. Wodan/Odin hebben Zeus al eens een schop voor z'n poepertje gegeven en zijn niet bang dit nogmaals te doen!!
'The first casualty of war is innocence'
Het is een aangenomen feit dat er niks hogers is. De mensen die gelovig zijn komen met zoeits als een God aanzetten. Aan de gelovies dus de taak om het te bewijzen. Mensen die nergens in geloven hoeven niks te bewijzen omdat ze ook in eerste instantie nooit iets hebben beweerd.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:22 schreef Koenholio het volgende:
[..]
Dat vind jij ja. En dat mag je best vinden, prima
Maar voor heel veel andere mensen is dat niet de waarheid. Daarover kun je discussiëren, als je elkaar maar respecteert en elkaar geen dingen gaat opdringen. En dat is wat ik vaak zie gebeuren, en lang niet alleen vanuit de religieuze hoek!
Een Atheist is de basis mens, het reactionaire zit hem vooral in de beweringen die gelovies hebben.
Aan religie denk jij op dit moment duidelijk niet.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
of niet!quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Gelovigen stellen een hypothese zonder die te onderbouwen. Vervolgens verwachten dat een ander bewijs levert dat iets NIET bestaat is ronduit belachelijk.
in de kern van mars zitten paarse mannetjes die de hele dag paddo's roken!
is dit niet zo? bewijs het me maar!
Is Zeus ook mijn baarmoeder?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:32 schreef Supersoep het volgende:
Hoi, ik ben Supersoep en ik geloof in Zeus.
Zeus > alles. Probeer maar eens aan te tonen dat het niet zo is!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En die laatste groep is dus de bron van ergernis waar ook de TS op doelt (denk ik). En die groep is inmiddels ook best groot. Intelligent zijn ze niet, want ze komen veelal niet verder dan precies dat soort uitspraken. Het is zo treurig. Dan is er een stroming, het atheïsme, die zich baseert op de menselijke rede en het menselijke intellect en dan komen er allemaal van die aanhangers die nog het meeste doen denken aan neanderthalers met de hersens van een papegaai.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:34 schreef Koenholio het volgende:
[..]
Ik zie het liever als te ver doorgeschoten. Op zich snap ik best dat mensen het moeilijk vinden dat mensen een religie aanhangen. Die geloven namelijk in iets wat ze niet kunnen zien of aanraken of überhaupt aantonen. Dus het is niet raar als je niet gelooft.
Waar ze dan de fout ingaan is (vind ik in elk geval) is als ze gaan lopen schreeuwen dat gelovigen maar achterlijk zijn en dat ze hun geloof maar op moeten geven "want het is toch niet waar!1!!!!!!111einz".
quote:Men rarely (if ever) manage to dream up a God superior to t.v.p.hemselves. Most Gods have the manners and morals of a spoiled child.
Siamo Tutti Antifascisti!
Tja, dan verwijs ik graag naar Ockhams scheermes. Als er twee verklaringen zijn, is de simpelste meestal de juiste. En de simpelste verklaring is dat jij ze uit je duim gezogen hebtquote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:38 schreef rival het volgende:
of niet!
in de kern van mars zitten paarse mannetjes die de hele dag paddo's roken!
is dit niet zo? bewijs het me maar!
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Daar heb je inderdaad gelijk in. Na het lezen van het volgende ben ik bekeerd.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:35 schreef Vamps het volgende:
[..]
Hoi, ik ben Vamps en ik geloof in Wodan/Odin.
Wodan/Odin > alles. Wodan/Odin hebben Zeus al eens een schop voor z'n poepertje gegeven en zijn niet bang dit nogmaals te doen!!
Dit klinkt net zo logisch als het Christendom, dus zal het wel waar zijn."De laatste drie scheppen samen Midgard, een wereld waar mensen kunnen leven.
Als materiaal daarvoor gebruiken zij de oerreus Ymir, die door hen wordt opgeofferd. (De schedel van de reus wordt het uitspansel, gedragen door vier dwergen: noord, zuid, oost en west. De hersenen worden wolken, de botten gebergten enz. Alven veranderen het bloed van de reus in water en zee, en zijn vlees in aarde en klei."
Ron Paul 2012
Dat is NIET de omgekeerde wereld.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Gelovigen stellen een hypothese zonder die te onderbouwen. Vervolgens verwachten dat een ander bewijs levert dat iets NIET bestaat is ronduit belachelijk.
Meneer stelt dat zijn "bewering God bestaat niet" DE waarheid is.
Als je zo'n bewering doet kom dan maar met bewijs.
Maar daar gaan alle zichzelf atheïst noemenden in de fout. Mooi met het vingertje naar de ander wijzen en vooral niet nadenken. Atheïsten vinden zichzelf heel erg slim maar de meesten gebruiken op de een of andere manier niet hun hersens...
Mijn waarheid is mijn waarheid en niet DE waarheid. Ik hoef dus niet met bewijs te komen.
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Ik ben Jediquote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:16 schreef de_boswachter het volgende:
Religie is gewoon kut.
Je gelooft toch ook niet in Starwars etc.
Beetje geloven dat een of andere baardaap met een stuk hout de zee in 2'en spleet
Ik zei spleet
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
quote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:34 schreef letterdief het volgende:
O... ik weet donders goed waarom ik een atheïst ben en weet dat ook te beargumenteren
We wachtenFrodo staat in de bijbelquote:Op woensdag 27 augustus 2008 16:35 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ja, discussieren met gelovigen is uitdagend:
"God bestaat niet"
"Jawel"
"Bewijs het maar"
"Staat in de bijbel"
"Dus Frodo bestaat ook?"
