Amsterdam wil Gay Games opnieuw binnenhalen

Officieel is het misschien geaccepteerd, maar in de praktijk valt het helaas nog best wel heel erg tegen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:40 schreef Aoristus het volgende:

[..]

van 6,5 miljoen verlies voor de gemeente. Maar het is goed voor de beeldvorming

Och ja, de festiviteit kost geld, net als andere festiviteiten. Je mag hopen dat er dit keer beter geboekhoud wordt (maar Amsterdamse politiek kennende zal dat wel niet afdoende geregeld worden).

Overigens rekent het altijd een beetje moeilijk vanuit de belastingpot: je kan wel zien wat erin gestopt worden door de belastingbetaler maar niet hoeveel profijt het oplevert.

Al zou ik er voorstander van zijn als dergelijke evenementen vanuit het gemeentebestuur een hartelijk onthaal krijgen, maar zij zich verder niet financieel erin storten. Geldt voor al dergelijke publieksevenementen, laten publiek & bedrijfsleven het maar bekostigen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 08:51 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus dan is afzondering inderdaad het juiste devies.

If you can't beat them, join them.
But if they don't want you to join.... make separate parties

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:25 schreef Dagonet het volgende:

Mensen die zo trots zijn op hun geaardheid dat ze er een feestje om geven, hoe is dat anders

Het gaat niet om trotsheid om geaardheid, maar om homo-emancipatie.
Door met pride te paraderen mensen te laten wennen en acceptatie op gang brengen.
De kreet "pride" is een oproep om schaamte en minderwaardigheidsgevoelens overboord te zetten...
Bij de zgn white-pride-beweging gaat het om geaccepteerd te krijgen van hun racisme.... heel wat anders dan het wit-zijn op zich...
Ik vind het vertoon van veel geiligheid tijdens canalparades en travestietengedoe ergerlijk....bekende homo's als Henk Krol zien dat ook zo
Maar verder.... let the games begin ..

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

De meerwaarde ontgaat mij toch een beetje, ook met deze uitleg...

Ik vind het allemaal best, maar eigenlijk ook een vreemde gedachte. Homofilie is tegenwoordig geaccepteerd. Dat wil niet zeggen dat er geen homofoben zijn, maar maatschappelijk is het in Nederland geaccepteerd.

Je zou dan ook kunnen stellen dat de overheid misschien niet meer zo krampachtig homo-acceptatie moet willen ondersteuen. Daarmee geef je eerder het signaal af dat het kennelijk nog steeds heel bijzonder is.

Dat er zo'n evenement wordt gehouden, prima. Maar ik snap niet zo dat "we" (lees: de politiek) na 10 jaar al weer willen dat het hier plaats vindt. Ik zou bijna zeggen: nog een keer in Amsterdam is een gemiste kans elders.

Ik denk dat tussen politici ook hevige concurrentie is ontstaan op de homomarkt, zeg maar.
Aanvankelijk waren homo's bijna vanzelfsprekend (in meerderheid althans) links georiënteerd.
Tegenwoordig laten zij zich steeds meer kennen als de grootste criticasters van de multiculturele samenleving (en niet zonder recht vanuit hun emancipatoir belang) en derhalve niet meer links georiënteerd...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

De meerwaarde ontgaat mij toch een beetje, ook met deze uitleg...

Ik vind het allemaal best, maar eigenlijk ook een vreemde gedachte. Homofilie is tegenwoordig geaccepteerd. Dat wil niet zeggen dat er geen homofoben zijn, maar maatschappelijk is het in Nederland geaccepteerd.

Je zou dan ook kunnen stellen dat de overheid misschien niet meer zo krampachtig homo-acceptatie moet willen ondersteuen. Daarmee geef je eerder het signaal af dat het kennelijk nog steeds heel bijzonder is.

Dat er zo'n evenement wordt gehouden, prima. Maar ik snap niet zo dat "we" (lees: de politiek) na 10 jaar al weer willen dat het hier plaats vindt. Ik zou bijna zeggen: nog een keer in Amsterdam is een gemiste kans elders.

Welke andere festiviteiten, weet je wat voor rel er uit breekt als er een autoloze zondagmiddag wordt geopperd ? Of als men een koninginnenacht wil? Zelfs de ajaxhuldiging moet op een parkeerterreintje achteraf.

Ik durf die acceptatie te betwijfelen, waarom is die acceptatie t.o.v 10 jaar anders? De cijfers uit 1997 bewjizen dat het wel goed zit (zie andere topics). De glans van de 'bijzonderheid' is er allang af, gewaagde journalisten durven een pridegebeuren nog wel een plat festival met wappernichten te noemen, maar het leeuwendeel van de media adopteert het gehomo als baanbrekend en ontsluierend. Ik ben er niet uit welke meerwaarde daar van uit moet gaan.

Het gaat er niet om dat zo'n event niet mag, maar dat er een monocultuur ontstaat. Iedereen moet dat gehomo leuk vinden, of je dat nu echt vindt of niet, dat maakt niet uit, je krijgt gewoon wat er op je bord ligt. Ik ben het met je eens dat de rest van Nederland springt om bevrijd te worden van het keten dat homofobie heet Helaas, niemand anders meldt zich. Waarom is dat ? Rotterdam zou er een stuk van opknappen als er een roze vlaggetjesdag in de haven werd gehouden volgens mij.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:45 schreef Tha_Erik het volgende:
Officieel is het misschien geaccepteerd, maar in de praktijk valt het helaas nog best wel heel erg tegen.

Natuurlijk zijn er mensen die iets tegen homo's hebben. Zo zijn er ook mensen die iets hebben tegen dikke mensen. Of tegen Islamieten. Of tegen mooie mensen. Of tegen intelligente mensen. Enz.

Het is zonder meer geaccepteerd. Dat neemt niet weg dat er homofobie is. Dat zal altijd bestaan.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:49 schreef Ryan3 het volgende:

Ik denk dat tussen politici ook hevige concurrentie is ontstaan op de homomarkt, zeg maar.
Aanvankelijk waren homo's bijna vanzelfsprekend (in meerderheid althans) links georiënteerd.
Tegenwoordig laten zij zich steeds meer kennen als de grootste criticasters van de multiculturele samenleving (en niet zonder recht vanuit hun emancipatoir belang) en derhalve niet meer links georiënteerd...

Ik denk dat je een goed punt hebt en eigenlijk sluit het aan bij wat ik schrijf. Het is een onzinnig statement ingegeven door electorale motieven. Dat je als stadsbestuur evenementen aan je wil binden: prima. Maar behandel het als ieder evenement. Faciliteer.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat je een goed punt hebt en eigenlijk sluit het aan bij wat ik schrijf. Het is een onzinnig statement ingegeven door electorale motieven. Dat je als stadsbestuur evenementen aan je wil binden: prima. Maar behandel het als ieder evenement. Faciliteer.

als er sprake is van een homomarkt, waarom gelden er dan geen regels zoals bij de veemarkt e.d. ?
Ik vind het een beetje afgedaan om die markt te vergelijken met jaren 80 normen, linksgeorienteerdheid kwam ook voor bij de krakers, wat is er met die markt gebeurd? Volgens mij zijn die door interne verdeeldheid ontbonden en zie je daar af en toe nog wat van terug als er een pand wordt ontruimd door de M.E.
Die uiteenvalling gebeurt ook bij de homomarkt, ware het niet dat de politiek er met het onderwerp aan de haal is gegaan omdat men denkt dat deze groep (is het nog wel een minderheid?) iets in de pap te brokkelen heeft. Het gevolg is dat de homomarkt kritiekloos kan bepalen wat er gebeurt en waar het geld aan uitgegeven wordt. Zo hoefde de politie niet betaald te worden uit ondernemingskosten, maar gaf de gemeente dit kado, worden er vergunningen afgegeven of wordt men financieel gecompenseerd als er bepaalde delen van de stad als onverstandig/niet toegankelijk worden gekenmerkt. (vorig jaar viel er ongelukkigerwijs een homoparade samen met een engels rugbytournooi, er is niets gebeurt, maar het failliete coc stond op zijn achterste poten, omdat ze overal de homo moesten kunnen uithangen en kreeg daar compensatie voor).

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:52 schreef Aoristus het volgende:

Zelfs de ajaxhuldiging moet op een parkeerterreintje achteraf.

Ja, maar dat is omdat alleen de jeugd nog af en toe een prijsje pakt...

quote:

Ik durf die acceptatie te betwijfelen, waarom is die acceptatie t.o.v 10 jaar anders?

Ik weet niet of die 10 jaar geleden zo enorm anders was. Ik weet dat ik 10 jaar geleden een beperktere kijk op de wereld had (in de breedste zin), dus ik kan het moeilijk beoordelen.

Voor zover de acceptatie niet volledig is, wordt deze eerder tegengegaan dan bevorderd door steeds maar weer homosexualiteit te verbijzonderen. Alleen al die discussie in de politiek over het meevaren in de Gay Pride. Ik erger mij zowel aan het "allemaal meedoen"-gehalte in bepaalde partijen, als aan het zich ergeren aan het feit dat mede-kabinetsleden op de boot staan. De ophef erover! Mijn god... er zijn genoeg evenementen waar politici zich vertonen. Behandel het als een normaal evenement.

quote:

De cijfers uit 1997 bewjizen dat het wel goed zit (zie andere topics). De glans van de 'bijzonderheid' is er allang af, gewaagde journalisten durven een pridegebeuren nog wel een plat festival met wappernichten te noemen, maar het leeuwendeel van de media adopteert het gehomo als baanbrekend en ontsluierend. Ik ben er niet uit welke meerwaarde daar van uit moet gaan.

Ik denk dat wij daar het grotendeels over eens zijn. Het is een feestje waar sommigen behoefte aan hebben. Dat is prima, maar het politieke karakter van deze evenementen is gezocht.

quote:

Iedereen moet dat gehomo leuk vinden

Gelukkig is homosexualiteit inmiddels zo geaccepteerd dat je er ook redelijk normaal kritiek op kan hebben. Althans, dat is mijn beleving. Dat er over geschreven wordt met een idee van "superleuk!" acht ik niet bijzonder. Ik heb ook wel eens gelezen dat tussen mensen rondlopen die varkens naar de kroon steken als het gaat om voorliefde voor modder en andere viezigheid, zonder daarbij het intelligentieniveau van een varken te halen (jazeker: Zwarte cross), superleuk! is. Daar heb ik ook een genuanceerdere mening over. Ik kan mij er niet aan ergeren. Maar ik zie ook niet de gemeenteraad in Amsterdam zich inzetten om dat evenement een keer naar Amsterdam te halen (ok, die boeren komen vanzelf wel tijdens koninginnedag, maar toch).

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:05 schreef Aoristus het volgende:

deze groep (is het nog wel een minderheid?)

Nou, dat denk ik nog wel hoor...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, maar dat is omdat alleen de jeugd nog af en toe een prijsje pakt...

Okee, maar alle gekheid op een stokje, stadse dingen horen bij een stad.

quote:

Ik weet niet of die 10 jaar geleden zo enorm anders was. Ik weet dat ik 10 jaar geleden een beperktere kijk op de wereld had (in de breedste zin), dus ik kan het moeilijk beoordelen.

Ik denk dat er maar weinigen met het onderwerp bezig waren, misschien was het welzijn wat rijker dan nu en waren de steden wat stabieler verdeeld zonder de komst van zakenlieden die hun stempel op de stad wilden drukken.

quote:

Voor zover de acceptatie niet volledig is, wordt deze eerder tegengegaan dan bevorderd door steeds maar weer homosexualiteit te verbijzonderen. Alleen al die discussie in de politiek over het meevaren in de Gay Pride. Ik erger mij zowel aan het "allemaal meedoen"-gehalte in bepaalde partijen, als aan het zich ergeren aan het feit dat mede-kabinetsleden op de boot staan. De ophef erover! Mijn god... er zijn genoeg evenementen waar politici zich vertonen. Behandel het als een normaal evenement.

Ik ben het niet met je oneens

quote:

Ik denk dat wij daar het grotendeels over eens zijn. Het is een feestje waar sommigen behoefte aan hebben. Dat is prima, maar het politieke karakter van deze evenementen is gezocht.

Sterker nog, ik zou wel eens willen weten wat de maatschappelijke waarde nu is van dit voortrekbeleid. Bij vrouwen zie je enkel dat zij uit gezinnen getrokken worden om aan den arbeid te gaan, want dat is goed voor het vrouwenkarakter ofzoiets.

quote:

Gelukkig is homosexualiteit inmiddels zo geaccepteerd dat je er ook redelijk normaal kritiek op kan hebben. Althans, dat is mijn beleving. Dat er over geschreven wordt met een idee van "superleuk!" acht ik niet bijzonder. Ik heb ook wel eens gelezen dat tussen mensen rondlopen die varkens naar de kroon steken als het gaat om voorliefde voor modder en andere viezigheid, zonder daarbij het intelligentieniveau van een varken te halen (jazeker: Zwarte cross), superleuk! is. Daar heb ik ook een genuanceerdere mening over. Ik kan mij er niet aan ergeren. Maar ik zie ook niet de gemeenteraad in Amsterdam zich inzetten om dat evenement een keer naar Amsterdam te halen (ok, die boeren komen vanzelf wel tijdens koninginnedag, maar toch).

Over Acceptatie: Niet dus, vraag maar aan SCH, als hij weer zo'n woedeaanval krijgt, dan begint hij gelijk te dreigen met aangifte. Dit is niet uniek voor SCH, de politie is al ruim 2 jaar bezig om anonieme aangifte over homobejegening makelijk en online te maken. Dergelijk claimgedrag valt niet te accepteren.
Moet je zelf maar eens de politie bellen als je overlast hebt van een dronken buur 's nachts. Dan komen ze gewoon bij je aan de deur om nog even het verhaal samen te vatten

Het hilarische is wel dat er telkens boeren en buitenlui op homoevenementen af komen. Ik wil wel weer eens iets voor de Amsterdammer terug.

[ Bericht 1% gewijzigd door Aoristus op 22-08-2008 10:28:13 ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:19 schreef Aoristus het volgende:
Over Acceptatie: Niet dus, vraag maar aan SCH, als hij weer zo'n woedeaanval krijgt, dan begint hij gelijk te dreigen met aangifte.

Ik vind SCH geen goede norm...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind SCH geen goede norm...

Ik ook niet, maar hij staat er niet uniek in

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:11 schreef DS4 het volgende:

Gelukkig is homosexualiteit inmiddels zo geaccepteerd dat je er ook redelijk normaal kritiek op kan hebben.

Kolder.

Kritiek op homoseksualiteit is net zo onmogelijk als kritiek op negers.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:42 schreef DennisMoore het volgende:

Kolder.

Kritiek op homoseksualiteit is net zo onmogelijk als kritiek op negers.

Ik bedoelde kritiek op een evenement als Gay-Pride.

Kritiek op homosexualiteit/negers is inderdaad niet geaccepteerd. Om logische redenen.

Kritiek op een Gay Pride is wat mij betreft gelijk aan kritiek op het Zomercarnaval, de Heineken FastForward Dance Parade, of de Pasar Malam, etc etc.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:42 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Kolder.

Kritiek op homoseksualiteit is net zo onmogelijk als kritiek op negers.

"kritiek" ... is hier een eufemisme voor "haatuitingen" ?
Dan nog is het veel wel mogelijk...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:11 schreef DennisMoore het volgende:
Kritiek op een Gay Pride is wat mij betreft gelijk aan kritiek op het Zomercarnaval, de Heineken FastForward Dance Parade, of de Pasar Malam, etc etc.

Je onderschrijft mijn punt dus?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:11 schreef DennisMoore het volgende:
Kritiek op een Gay Pride is wat mij betreft gelijk aan kritiek op het Zomercarnaval, de Heineken FastForward Dance Parade, of de Pasar Malam, etc etc.

Wat is de gelijkheid in die kritiek ?
Waarom is het anders dan kritiek op sail en tt en carnaval ?
Ook evenementen

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:13 schreef DS4 het volgende:

Je onderschrijft mijn punt dus?

Dat kritiek op evenementen kan?
Dat ligt aan het karakter van de kritiek natuurlijk. Wanneer dat op basis van discriminerende uitlatingen zou zijn: dan nee. Als het om overlast, financiën etc gaat, sure.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:49 schreef DennisMoore het volgende:

Wanneer dat op basis van discriminerende uitlatingen zou zijn: dan nee.

Discriminatie mag niet nee.

quote:

Als het om overlast, financiën etc gaat, sure.

En je kan ook zeggen dat je die blote-billen parade niets vindt. Er was een tijd dat zo'n opmerking werd gezien als discriminatie. Nu niet meer.

ik vind het aanstootgevend

Ik niet, conflict opgelost. Of is jouw mening belangrijker?