Schijnheilge kut microsoft

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 02:44 schreef StefanP het volgende:
Microsoft bagger een goed OS noemen

Dat soort kneuzen heeft echt geen donder verstand van echt kritische applicaties. Ja joh, omdat ze op hun netwerkje met 10 PCs lekker kunnen gamen of in hun piepkleine bedrijfje waar enkel Word en Outlook gebruikt worden tevreden zijn, denken ze dat ze alles weten.

Kom maar eens terug wanneer je voor meer dan 500 miljoen aan HW en SW in een datacenter hebt staan, x10 datacenters, en je het volledige AT&T netwerk met 99.99999% availability draaiend moet houden. Alsof er bij ons ook maar meer dan een server te vinden is die geen TelORB, Solaris of Linux draait.

Windows... man, wat een troep. Daarop valt niets te ontwikkelen of integreren. Awk, lsof en honderden andere integrale Unix tools heb je niet onder Windows... ja, je kunt op een icoontje klikken en een spelletje spelen, meer niet. Voor netwerken en echte applicaties kun je er geen donder mee.

"kijk mij es een dikke pik hebben want ik weet waar ik over lul"
Geeft mijn 1 bedrijf, behalve apple, waar het werkstation OS geen Windows is? Geef mij 1 bedrijf waar ze stiekem toch geen Windows Domein hebben?

Jij hebt het over een heel anders hardeware/software gedeelte man.
Ja die andere teringzooi is wss beter voor het at&t netwerk, maar de gemiddelde burger heeft geen at&t netwerk te runnen of wel soms?
Veel particulieren gamen, of ga je me daar in tegenspreken?
Wil je dan nogsteeds beweren dat Windows niet het beste OS is voor ze?

Dat OS A dik vet netwerk Y overeind houd betekend niet dat het ook gelijk tof is als besturingsysteem op een pc droplul.
Dus je hele betoog gaat nergens over.


Maargoed die vlag suggereert dat je in Amerika woont. Dat verklaard dit redelijk domme betoog.

Inderdaad wat een mongeaul die StefanP.

500 miljoen
99.99999% availability
TelORB, Solaris of Linux
x10 datacenters

Windows... voor een beetje programma moet je al een dot.niet versie hebben die je natuurlijk er niet op hebt, en die je ook niet geinstalleerd krijgt omdat het Genuine check tooltje je legale Windows versie niet als zodanig herkent, en ga zo maar door. Prutszooi van de bovenste klasse.

Office 2007 waar niet snel meer mee te werken valt als je al jaren (noodgedwongen) met andere office versies werkt, ik kan er maar niet aan wennen. Blij dat ik altijd al een hele tros aan sneltoetsen gebruik.
Office 2007 is handig voor beginners die niets van Windows weten. Maar wie is dat nog anno 2008?

En dan het gesodemieter van virusscanners, spyware, malware en honderden security updates en patches. Na een windows installatie is de computer een uur bezig om alle updates te downloaden en te installeren (5x rebooten).

Ok, apple bashers, tuurlijk heeft apple ook security fixes en updates. Leopard zit inmiddels op 10.5.4 dacht ik. Maar goed van mijn apple weet ik dat 'ie het doet en dat ik ermee kan werken, als ik m aanzet. Bij Windows is dat geregeld de vraag. Een computer is er om te gebruiken en niet om constant te moeten bijwerken, updaten en naconfigureren.

Windows is voor bazen, Apple voor mongolen.

Hey.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 08:44 schreef Jarno het volgende:
Hey.

Hé J! Bier?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 02:44 schreef StefanP het volgende:
Microsoft bagger een goed OS noemen

Dat soort kneuzen heeft echt geen donder verstand van echt kritische applicaties. Ja joh, omdat ze op hun netwerkje met 10 PCs lekker kunnen gamen of in hun piepkleine bedrijfje waar enkel Word en Outlook gebruikt worden tevreden zijn, denken ze dat ze alles weten.

Kom maar eens terug wanneer je voor meer dan 500 miljoen aan HW en SW in een datacenter hebt staan, x10 datacenters, en je het volledige AT&T netwerk met 99.99999% availability draaiend moet houden. Alsof er bij ons ook maar meer dan een server te vinden is die geen TelORB, Solaris of Linux draait.

Windows... man, wat een troep. Daarop valt niets te ontwikkelen of integreren. Awk, lsof en honderden andere integrale Unix tools heb je niet onder Windows... ja, je kunt op een icoontje klikken en een spelletje spelen, meer niet. Voor netwerken en echte applicaties kun je er geen donder mee.

hihi, jij strooit met grote getallen en zegt dan Linux en niet Unix.. hihi

FAIL (jammer, want het was maar 1 klein foutje dat nu je hele betoog om laag haalt)

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 08:45 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Hé J! Bier?

iBeer dan he!

Overigens ken ik wel een aantal grote bedrijven die voorlopig nog niet overstappen op 2007. Dat is nog geen proven technology. De ING bijvoorbeeld stapt pas over op een volgende versie vlak voor die uit de support dondert en sluit dan een aparte supportdeal af. Heerlijk

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 22:56 schreef flipp. het volgende:
Sowieso hoe vaak gebruik je de interface? Af en toe voor een paar celregels en dingen is het niet veel veranderd. Tuurlijk tekstopties staan beter bij elkaar maar het is niet dat het minder klikken kost dan met 2003 dat is alsnog hetzelfde aantal.
[..]
Zowat constant? Ik weet niet hoe jij met office werkt, maar ik ben veel met de interface bezig, tenzij ik met word werk.

[quote]
Als je er ook vanuit gaat dat als je een bedrijf hebt met 500 werknemers er zeker 200 zullen zijn die scholing nodig hebben voor 2007. en 200 is heel magertjes uitgedrukt. Maar laten we gemiddeld 20 mensen per cursusgroep doen komt het dus neer op 10 groepen. Die allemaal 1 dag les krijgen, voor 1 dag les zit je al snel op 250 euro voor een instructeur (ja we huren een pool in voor het gemak). En nog eens de kosten van 20 man die een dag niet productief is. Wat alleen aan uurloon al 50*8 = 400 * 20 = 8.000 euro kost.
Dan heb je alleen al voor 1 groep les te geven 8.250 euro aan kosten. Je hebt 10 groepen dus dat is 82.500 euro totaal.
Dus als je naar 2007 kijkt alleen puur als investering kost het je 82.500/33 = 2500 dagen om de investering eruit te halen.

Dit versterkt mijn punt alleen maar. Denk je echt dat er zoveel geld geinvesteerd wordt, voor iets waarvan niet eens zeker is wat de meerwaarde is?

quote:

Het psychologische effect wat jij aanneemt wat er is is zeer overschat naar mijn mening. Menig werknemer vind het al mooi als je je interface een oranje kleurtje geeft terwijl het hetzelfde programma is (ervaring). Het genoemde effect wat jij beweerd te verkrijgen door de aanschaf van 2007 zal maar door een klein percentage van de werknemers gevoeld worden. Dit zullen degenen zijn die verstand hebben van de zaken omtrent de ontwikkelingen op dat gebied, de gemiddelde werknemer haalt er gewoon zijn schouders over op.

Logisch dat het zeer overschat is als je het verkeerd interpreteert. Ik heb het niet over de het personeel, maar wat je uitstraalt naar de buitenwereld. Zulke kleine dingen worden toch opgemerkt. Nieuwe software, betekent nieuwe hardware in dit geval. Het beeld dat de buitenwereld krijgt is dat het allemaal goed geregeld is en netjes is verzorgd. Terwijl een bedrijfje wat nog op windows 98 draait, toch nog lacherig wordt aangekeken. Zal je misschien niet merken, maar achter gesloten deuren gebeurt dit zeker.

quote:

Ongetwijfeld zullen er veel bedrijven het al hebben of op overstappen staan. Maar dit zullen waarschijnlijk de echt grote bedrijven zijn die niet op 10 euro meer of minder kijken. Voor een MKB is het gewoon niet rendabel om over te stappen.

Dat heb ik toch nooit beweerd. Sterker nog daar ben ik het mee eens. Dat zei ik zelf namelijk ook nog. Verder haakte ik in op die enorm kortzichtige opmerking van MCkillem dat het "maar een interface is". Als ik ergens een gigantische hekel aan heb, zijn het mensen die ongefundeerd gaan bashen. Zeker als ze geen verstand van zaken hebben. Ik bied wat tegenwicht .

quote:

Nofi verder maar als jij een echte beheerder bent heb je wel een hele naive blik op de wereld en bekijk je hem wel heel erg door een roze bril.

Mja, mag je vinden. Ik ben alleen bang dat jij het mis hebt. Door mijn aparte manier van werken (zelfstandig, geen loondienst), zijn mijn aanspreekpunten managers. Met het "normale personeel" heb ik niks van doen. Als ik vragen heb, ga ik naar de manager. Als wij cons en pro's gaan bespreken doe ik dat met de manager. En dit zijn dingen die ik allemaal meemaak achter gesloten deuren. Het beeld dat mensen van managers hebben, en dat het zakkenvullers zijn, is pure bullshit. Je hebt ze er bij zitten, maar de meeste managers zijn erg goed in wat zij doen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 23:02 schreef McKillem het volgende:
Die 5 seconden "winst" gaat er gewoon op 1 of andere manier wel aan. Tenzij je bij de een zwaar gecontroleerd bedrijf werkt waar er continu iemand achter je staat met een zweep.

Nee hoor. Die gaat er niet op of een of andere manier aan, mits je ambitieuze mensen hebt. Als je iets per se wil ontkrachten doe het dan overtuigend en niet met het argument "Op de een of andere manier", komop, dat kan ik toch niet serieus nemen?

quote:

Targets werken we niet mee.
Daarnaast.
Die manager kan er niet vanuit gaan dat een ander officepakket gaat leiden tot een x percentage hogere productiviteit omdat 1 of ander "onderzoek" dat zegt.

Interessant, zeer interessant. Jij noemt mij naief, maar jouw wereld houdt op bij jouw werk. Denk je dat jouw bedrijfje de enige is op de wereld. Wederom

quote:

Jij zat het daarnet anders verkopen als iets dat per definitie beter is. Wat dus gewoon niet geval is.
Ik baseer mijn argumenten gewoon op mijn werkomgeving.

Los van het feit dat jij dat verkeerd heb geinterpreteerd (ik sprak namelijk in het algemeen), was jij toch degene die office 2007 afdeed, als een interfaceupgrade? Iemand die een dergelijke stelling deponeert is niet eens serieus te nemen.

quote:

Rot op man. Iedereen zit elkaar altijd af te zeiken. Heeft geen reet uit te staan met niveau.
Ik zit zelf redelijk vaak als redelijk simpele beheerder te blaffen op bedrijf x bijvoorbeeld omdat er weer iets niet werkt, ze dat aan mijn netwerk plakken, en dat achteraf toch stiekem niet zo blijkt te zijn terwijl dat gasten zijn die toch wel even "iets" meer verdienen dan ik doe.
Afdelingen die afdelingen afzeiken is ouder dan de weg naar Rome. Dat is een soort bedrijfscultuur.

Ach zoals jij het zelf mooi zegt, persoonlijke ervaring. In mijn ervaring stelt het geen reet voor. Beetje accounts in AD aanmaken, mailboxje hier. En dan nog dingen verneuken als je bijvoorbeeld opeens geen roaming maar een mandatory profile hebt. Om maar even iets te noemen.

quote:

Ik zeg niet dat je niet werkt, ik word gewoon een beetje irritant van die arrogantie die je hebt om mensen uit een lager niveau gewoon de titel beheerder af te nemen ondanks het feit dat velen gewoon een netwerk onder hun hoede hebben.

Mag wel zo zijn, maar je bent nooit eindverantwoordelijke. Vergelijk het met rijles. Mocht je het verneuken, dan grijpt de instructeur in. Verder zei ik ook nofi. Ik wil je niet flamen, maar ik vind het wel heel typerend dat zo een opmerking toch weer van jou afkomt en niet van een zeer ervaren beheerder bijvoorbeeld. Snap je em

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:21 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Nee hoor. Die gaat er niet op of een of andere manier aan, mits je ambitieuze mensen hebt. Als je iets per se wil ontkrachten doe het dan overtuigend en niet met het argument "Op de een of andere manier", komop, dat kan ik toch niet serieus nemen?
[..]

Spreek me tegen dan. Zeg dat ik uit mijn nek lul dat mensen op 1 of andere manier wel voor zorgen dat hun baan behouden en de baas het toch niet merkt of ze met 2003 of 2007 werken.

quote:

Interessant, zeer interessant. Jij noemt mij naief, maar jouw wereld houdt op bij jouw werk. Denk je dat jouw bedrijfje de enige is op de wereld. Wederom
[..]

Ik speek in deze discussie over de situatie hier, daar sprak ik althans over toen jij het nodig vond mijn argument voor mijn niet-upgraden hier de grond in te boren.

quote:

Los van het feit dat jij dat verkeerd heb geinterpreteerd (ik sprak namelijk in het algemeen), was jij toch degene die office 2007 afdeed, als een interfaceupgrade? Iemand die een dergelijke stelling deponeert is niet eens serieus te nemen.
[..]

Welke meerwaarde heeft het dan voor het kleine bedrijf (en dat zijn er meer dan er grote bedrijven zijn) behalve dat het een nieuwe lay-out heeft?
Geeft me 1, 1 valide motivatie om te upgraden.
Misschien ook wel eens handig om toe te lichten waar je die informatie over een "betere" interface weghaald. Want volgens mij is zoiets als een uiterlijk nog altijd behoorlijk subjectief.
Maakt het voor mij iig makkelijker dat argument serieus te nemen.

quote:

Ach zoals jij het zelf mooi zegt, persoonlijke ervaring. In mijn ervaring stelt het geen reet voor. Beetje accounts in AD aanmaken, mailboxje hier. En dan nog dingen verneuken als je bijvoorbeeld opeens geen roaming maar een mandatory profile hebt. Om maar even iets te noemen.
[..]

Maar ze beheren een netwerk. Al doen ze dat met een speen en een zuurstok en presteren ze het om een backup te gaan maken in wanneer de serverload het hoogst is.
Omdat jij "meer" doet geeft jou dat niet het recht te bepalen wat ze wel of niet zijn.

Arrogante snotaap.

quote:

Mag wel zo zijn, maar je bent nooit eindverantwoordelijke. Vergelijk het met rijles. Mocht je het verneuken, dan grijpt de instructeur in. Verder zei ik ook nofi. Ik wil je niet flamen, maar ik vind het wel heel typerend dat zo een opmerking toch weer van jou afkomt en niet van een zeer ervaren beheerder bijvoorbeeld. Snap je em

Welke instructeur? Ik heb geen instructeur? Geen 2e lijn? Ik heb een extern bureau de we betalen om het telefonie netwerk te beheren. Als daar wat mee is kan ik ze bellen. Als het in ons computernetwerk zit dan is het toch echt mijn reet op het fornuis dus je lult.
Eerst beticht je mij van tunnelvisie op 1 situatie, en nu kijk jij alleen naar die van jezelf.

En typerend. Onderbouw nou eens wat jou uitspraak feit maakt? Bronnen, cijfers. Dat wil ik zien. Want nu heb jij gewoon een andere visie op Office 2007 als ik dat heb, en ik snap niet wat daar mis danwel typerend aan is.

En nofi kan ik ook wel overal voorzetten.

Nofi ik vind je een mongool.

[ Bericht 1% gewijzigd door McKillem op 22-08-2008 10:28:37 ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 08:38 schreef gebrokenglas het volgende:
Windows... voor een beetje programma moet je al een dot.niet versie hebben die je natuurlijk er niet op hebt, en die je ook niet geinstalleerd krijgt omdat het Genuine check tooltje je legale Windows versie niet als zodanig herkent, en ga zo maar door. Prutszooi van de bovenste klasse.

Office 2007 waar niet snel meer mee te werken valt als je al jaren (noodgedwongen) met andere office versies werkt, ik kan er maar niet aan wennen. Blij dat ik altijd al een hele tros aan sneltoetsen gebruik.
Office 2007 is handig voor beginners die niets van Windows weten. Maar wie is dat nog anno 2008?

En dan het gesodemieter van virusscanners, spyware, malware en honderden security updates en patches. Na een windows installatie is de computer een uur bezig om alle updates te downloaden en te installeren (5x rebooten).

Ok, apple bashers, tuurlijk heeft apple ook security fixes en updates. Leopard zit inmiddels op 10.5.4 dacht ik. Maar goed van mijn apple weet ik dat 'ie het doet en dat ik ermee kan werken, als ik m aanzet. Bij Windows is dat geregeld de vraag. Een computer is er om te gebruiken en niet om constant te moeten bijwerken, updaten en naconfigureren.

überhaupt, OS discussies.
Jij vind OSX Geyl terwijl ik daar claustrofobie van krijg. Ik vind Vista beter, buurman kotst er op.

Bij voorbaat een volledig nutteloze discussie om te voeren.
A draait LInux, B draait Windows en C draait OSX.

Laten we blij zijn dat we überhaupt keuze hebben ipv elkaar OS afzeiken.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 10:12 schreef McKillem het volgende:


Spreek me tegen dan. Zeg dat ik uit mijn nek lul dat mensen op 1 of andere manier wel voor zorgen dat hun baan behouden en de baas het toch niet merkt of ze met 2003 of 2007 werken.

Heb ik al meerdere malen gedaan. Ik blijf niet bezig

quote:

Ik speek in deze discussie over de situatie hier, daar sprak ik althans over toen jij het nodig vond mijn argument voor mijn niet-upgraden hier de grond in te boren.

Spreek jij ook alleen over de situatie bij jou als jij office 2007 afdoet als een interface upgrade? Nee, dan val je het pakket ansich aan. Ongefundeerd, want heb jij er lang genoeg mee gewerkt om een oordeel te vormen. Nee

quote:

Welke meerwaarde heeft het dan voor het kleine bedrijf (en dat zijn er meer dan er grote bedrijven zijn) behalve dat het een nieuwe lay-out heeft?
Geeft me 1, 1 valide motivatie om te upgraden.
Misschien ook wel eens handig om toe te lichten waar je die informatie over een "betere" interface weghaald. Want volgens mij is zoiets als een uiterlijk nog altijd behoorlijk subjectief.
Maakt het voor mij iig makkelijker dat argument serieus te nemen.

Ik heb al gezegd dat het geen meerwaarde heeft voor een klein bedrijf, wel alles lezen he. Los daarvan mogen er wel meer kleine bedrijven zijn, dat wil niet zeggen dat daar het geld zit Want daar zit het niet.

Overigens is dit pakket al meerdere malen getest door professionele reviewers. Te lezen op de betere IT websites/bladen. Voorlopig hecht ik meer waarde aan hun objectieve beoordeling + mijn persoonlijke ervaringen, dan jouw rant tbh.

quote:

Maar ze beheren een netwerk. Al doen ze dat met een speen en een zuurstok en presteren ze het om een backup te gaan maken in wanneer de serverload het hoogst is.
Omdat jij "meer" doet geeft jou dat niet het recht te bepalen wat ze wel of niet zijn.

Arrogante snotaap.

Beheer = eindverantwoordelijk. Dat ben je niet op niveau 3, punt uit klaar. Daar valt niet over te discussieren dat is een feit. Tenzij je wat ouder bent, en jezelf hebt bijgeschoold, maar dat is geen niveau 3. Ik ken namelijk 1 zo een beheerder via het werk van mijn vader. Een uit de hand gelopen hobby van em, maar wel MSCA/MSCE. Kijk dan ben je serieus te nemen als beheerder.

quote:

Welke instructeur? Ik heb geen instructeur? Geen 2e lijn? Ik heb een extern bureau de we betalen om het telefonie netwerk te beheren. Als daar wat mee is kan ik ze bellen. Als het in ons computernetwerk zit dan is het toch echt mijn reet op het fornuis dus je lult.
Eerst beticht je mij van tunnelvisie op 1 situatie, en nu kijk jij alleen naar die van jezelf.

Dus jij bent daar de almighty beheerder. Niemand boven je, alleen mensen onder je? Verder ben ik wel benieuwd naar welke tunnelvisie van mij je refereert.

quote:

En typerend. Onderbouw nou eens wat jou uitspraak feit maakt? Bronnen, cijfers. Dat wil ik zien. Want nu heb jij gewoon een andere visie op Office 2007 als ik dat heb, en ik snap niet wat daar mis danwel typerend aan is.

Zal ik je even uitleggen. Jij doet een product af als zijnde een "interface-upgrade". Met andere woorden, jij doet er erg neerbuigend over terwijl daar helemaal geen reden voor is. Jij zit ongefundeerd te bashen op een softwarepakket, want argumenten heb ik niet gezien, terwijl ik al met meerdere op de proppen ben gekomen. Mijn ervaring met niveau 3 beheerders is dat het kortzichtige mensen zijn. Jij bevestigd dat beeld, immers, jij bashed ongefundeerd als IT' er op een softwarepakket. Kansloos met de hoofdletter K. van palletsorteerder Jan kan je dat verwachten, maar van iemand die van zichzelf beweert dat hij het hele netwerk beheert, verwacht ik toch wat meer.

quote:

En nofi kan ik ook wel overal voorzetten.

Nofi ik vind je een mongool.

Mag je vinden, maar je wordt er niet geloofwaardiger op. Er is geen reden om mij een mongool te noemen, terwijl ik duidelijk een reden heb om toch mijn vraagtekens te zetten bij jouw kunnen. Immers, een IT'er bashed niet ongefundeerd en zeker niet als het ITgerelateerd is.

Bekijk dit stuk maar eens waarop ik inhaakte. En vraag je dan nog eens of mijn vraagtekens die ik bij jou zet niet terecht zijn. Nee hier blijkt echt uit dat jij verstand van zaken hebt

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:05 schreef McKillem het volgende:

[..]

Tering zeg...
94.000 voor een interface upgrade.

Wij hebben 2003, als ik deze upgrade moet voorleggen aan mijn baas gaat ie me uitlachen als ik zeg waarom.

Ik: "laten we ff 94.000 investeren in een interface upgrade!"

Baas:

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:09 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Heb ik al meerdere malen gedaan. Ik blijf niet bezig
[..]

Spreek jij ook alleen over de situatie bij jou als jij office 2007 afdoet als een interface upgrade? Nee, dan val je het pakket ansich aan. Ongefundeerd, want heb jij er lang genoeg mee gewerkt om een oordeel te vormen. Nee
[..]

Ik heb al gezegd dat het geen meerwaarde heeft voor een klein bedrijf, wel alles lezen he. Los daarvan mogen er wel meer kleine bedrijven zijn, dat wil niet zeggen dat daar het geld zit Want daar zit het niet.

Overigens is dit pakket al meerdere malen getest door professionele reviewers. Te lezen op de betere IT websites/bladen. Voorlopig hecht ik meer waarde aan hun objectieve beoordeling + mijn persoonlijke ervaringen, dan jouw rant tbh.
[..]

Beheer = eindverantwoordelijk. Dat ben je niet op niveau 3, punt uit klaar. Daar valt niet over te discussieren dat is een feit. Tenzij je wat ouder bent, en jezelf hebt bijgeschoold, maar dat is geen niveau 3. Ik ken namelijk 1 zo een beheerder via het werk van mijn vader. Een uit de hand gelopen hobby van em, maar wel MSCA/MSCE. Kijk dan ben je serieus te nemen als beheerder.
[..]


Dus jij bent daar de almighty beheerder. Niemand boven je, alleen mensen onder je? Verder ben ik wel benieuwd naar welke tunnelvisie van mij je refereert.
[..]

Zal ik je even uitleggen. Jij doet een product af als zijnde een "interface-upgrade". Met andere woorden, jij doet er erg neerbuigend over terwijl daar helemaal geen reden voor is. Jij zit ongefundeerd te bashen op een softwarepakket, want argumenten heb ik niet gezien, terwijl ik al met meerdere op de proppen ben gekomen. Mijn ervaring met niveau 3 beheerders is dat het kortzichtige mensen zijn. Jij bevestigd dat beeld, immers, jij bashed ongefundeerd als IT' er op een softwarepakket. Kansloos met de hoofdletter K. van palletsorteerder Jan kan je dat verwachten, maar van iemand die van zichzelf beweert dat hij het hele netwerk beheert, verwacht ik toch wat meer.
[..]

Mag je vinden, maar je wordt er niet geloofwaardiger op. Er is geen reden om mij een mongool te noemen, terwijl ik duidelijk een reden heb om toch mijn vraagtekens te zetten bij jouw kunnen. Immers, een IT'er bashed niet ongefundeerd en zeker niet als het ITgerelateerd is.

Bekijk dit stuk maar eens waarop ik inhaakte. En vraag je dan nog eens of mijn vraagtekens die ik bij jou zet niet terecht zijn. Nee hier blijkt echt uit dat jij verstand van zaken hebt
[..]

Voor ons is het niet meer dan een interface upgrade. Punt.
Verder is het volledig kansloos verder met je in discussie te treden want jij bent zo ontzettend geil van jezelf dat er gewoon niemand bestaat die tegen in je in kan gaan.

Ik denk dat het beter is voornamelijk voor mijn gemoedsrust dat we er een punt achter zetten want ik kan heel slecht tegen figuren als jij.
Dat je meer weet en daarmee meer gaat verdienen en meer kan dan ik... ik zal de laatste zijn die daar tegenin gaat/problemen mee gaat hebben. Had ik maar niet moeten stoppen met school etc etc. Maar dat maakt wat ik zeg niet per definitie onzin.
De arrogantie je hier hebt, daar ga ik gewoon de ziektewet van in.

[ Bericht 4% gewijzigd door McKillem op 22-08-2008 11:58:43 ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 09:13 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Dit versterkt mijn punt alleen maar. Denk je echt dat er zoveel geld geinvesteerd wordt, voor iets waarvan niet eens zeker is wat de meerwaarde is?
[..]

Nee dat denk ik niet, zie mijn argument

quote:

Logisch dat het zeer overschat is als je het verkeerd interpreteert. Ik heb het niet over de het personeel, maar wat je uitstraalt naar de buitenwereld. Zulke kleine dingen worden toch opgemerkt. Nieuwe software, betekent nieuwe hardware in dit geval. Het beeld dat de buitenwereld krijgt is dat het allemaal goed geregeld is en netjes is verzorgd. Terwijl een bedrijfje wat nog op windows 98 draait, toch nog lacherig wordt aangekeken. Zal je misschien niet merken, maar achter gesloten deuren gebeurt dit zeker.
[..]

Wat het uitstraalt naar de buitenwereld? Je hebt je eigen zin wel volledig doorgelezen he? Een bedrijf dat 2007 draait straalt natuurlijk uit dat het met zijn tijd mee gaat. Maar denk jij nou serieus dat personeel van buitenaf (zij het ge-outsourcde mensen of klanten) er meer waarde aan hecht of een bedrijf wel netjes 2007 heeft of 2003? Zoals gezegd zijn de verschillen dermate klein dat de omschrijving interface-update het dichtst bij komt en dat de externe personen meer waarde aanhechten dat de persoon met 2003 of 2007 goed kan werken dan of hij het nieuwste heeft. En leuk argument windows 98 maar we hebben het over office niet over windows.

quote:

Dat heb ik toch nooit beweerd. Sterker nog daar ben ik het mee eens. Dat zei ik zelf namelijk ook nog. Verder haakte ik in op die enorm kortzichtige opmerking van MCkillem dat het "maar een interface is". Als ik ergens een gigantische hekel aan heb, zijn het mensen die ongefundeerd gaan bashen. Zeker als ze geen verstand van zaken hebben. Ik bied wat tegenwicht .
[..]

Nou vertel mij dan eens kort wat voor upgrade het is? Naast dat ze mooi de knopjes handiger neergezet hebben (wat een interface upgrade is dus). Met beide versies kan je gewoon goed werken, in 2003 kan je zelfs xlsx bestanden open na een patch. Het enige verschil is dat als je in 2007 werkt meer kleuren tot je beschikking hebt, in functionaliteit heb ik nog geen verschillen gevonden (naast dat hij automatisch formules invoerd en bepaalde conditional formatting spullen makkelijker te vinden zijn maar dat zijn geen wereldschokkende verbeteringen en ook gedeeltelijk interface upgrades).

quote:

Mja, mag je vinden. Ik ben alleen bang dat jij het mis hebt. Door mijn aparte manier van werken (zelfstandig, geen loondienst), zijn mijn aanspreekpunten managers. Met het "normale personeel" heb ik niks van doen. Als ik vragen heb, ga ik naar de manager. Als wij cons en pro's gaan bespreken doe ik dat met de manager. En dit zijn dingen die ik allemaal meemaak achter gesloten deuren. Het beeld dat mensen van managers hebben, en dat het zakkenvullers zijn, is pure bullshit. Je hebt ze er bij zitten, maar de meeste managers zijn erg goed in wat zij doen.

Jongen, je hebt 3 jaar werkervaring. Ik zeg niet dat ik dermate veel meer heb maar je bent een broekie. Waarom zou iemand die in loondienst zit van zo'n betreffend bedrijf managers niet als aanspreekpunt hebben? Is het dan opeens van o daar heb je die lul van bedrijf A laat ik maar niet met hem praten want dat zal mij toch geen geld opleveren, had ik maar een freelancer ingehuurd dan had ik dat wel gehad. Haha,vertel me meer meneer fritziaan hoe de echte grote boze wereld met managers in elkaar zit, ik heb die grote boze gesloten deuren nog nooit open gezien en ik denk dat ik voor 90% van nederland spreek als ik nog nooit een manager in het echt gezien heb, vertel me meer vertel me meer.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:18 schreef McKillem het volgende:

[..]

Voor ons is het niet meer dan een interface upgrade. Punt.
Verder is het volledig kansloos verder met je in discussie te treden want jij bent zo ontzettend geil van jezelf dat er gewoon niemand bestaat die tegen in je in kan gaan.

Ik denk dat het beter is voornamelijk voor mijn gemoedsrust dat we er een punt achter zetten want ik kan heel slecht tegen figuren als jij.
Dat je meer weet en daarmee meer gaat verdienen en meer kan dan ik... ik zal de laatste zijn die daar tegenin gaat/problemen mee gaat hebben. Had ik maar niet moeten stoppen met school etc etc.
Maar de arrogantie je hier hebt, daar ga ik gewoon de ziektewet van in.

Ho ho ho, het gaat mij er niet om dat ik beter zou zijn of wat dan ook. Dat interesseert mij geen reet. Zolang iemand netjes werkt, belasting betaald en verder niemand lastig valt zal ik de laatste zijn die daar over valt.

Waar het mij om gaat, zijn die kortzichtige uitspraken. Blijkbaar heb je het zelf ook door, al dan niet onbewust omdat jij je uitspraken blijft nuanceren. Zoals jij het nu zegt, kan ik me er prima in vinden. Waar je voor moet oppassen is dat je jouw mening/situatie niet als feit presenteert.

Office 2007 an sich is prima. Of het daadwerkelijk een meerwaarde heeft, is afhankelijk van de situatie waar jij je in bevindt. Zo kan je het imho het best omschrijven.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:44 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Ho ho ho, het gaat mij er niet om dat ik beter zou zijn of wat dan ook. Dat interesseert mij geen reet. Zolang iemand netjes werkt, belasting betaald en verder niemand lastig valt zal ik de laatste zijn die daar over valt.

Waar het mij om gaat, zijn die kortzichtige uitspraken. Blijkbaar heb je het zelf ook door, al dan niet onbewust omdat jij je uitspraken blijft nuanceren. Zoals jij het nu zegt, kan ik me er prima in vinden. Waar je voor moet oppassen is dat je jouw mening/situatie niet als feit presenteert.

Office 2007 an sich is prima. Of het daadwerkelijk een meerwaarde heeft, is afhankelijk van de situatie waar jij je in bevindt. Zo kan je het imho het best omschrijven.

Serieus in welke tak heeft het meerwaarde zodat het niet afgeschreven wordt als een interface-upgrade? Want je loopt de hele tijd wel te mekkeren dat het niet een interface-upgrade is maar behlave een beetje vaag doen heb je niets concreets gezegd op welke punten het geen interface-upgrade is. Geef me een voorbeeld van een paar situaties want die heb jij vast wel meegemaakt met al die ervaring die jij hebt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:44 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Ho ho ho, het gaat mij er niet om dat ik beter zou zijn of wat dan ook. Dat interesseert mij geen reet. Zolang iemand netjes werkt, belasting betaald en verder niemand lastig valt zal ik de laatste zijn die daar over valt.


Waar het mij om gaat, zijn die kortzichtige uitspraken. Blijkbaar heb je het zelf ook door, al dan niet onbewust omdat jij je uitspraken blijft nuanceren. Zoals jij het nu zegt, kan ik me er prima in vinden. Waar je voor moet oppassen is dat je jouw mening/situatie niet als feit presenteert.

Dat zij ik toch ook in mijn eerste post?
Daar begon mijn hele betoog toch mee? Ik in mijn aller eerste post in dit topic dat ik dan aan mijn baas moet verkopen dat we investeren in een interface upgrade?
Waar hebben we het dan nog over?

Jij bent anders ook flink goed in het presenteren van jou mening als een feit. Want je hebt me nogsteeds geen bronnen gepresenteerd. In plaats daarvan spreek je van onderzoeken in zogenaamde betere IT bladen. Wat dat dan precies is daar kan je dan weer niet mee op de proppen komen.

quote:

Office 2007 an sich is prima. Of het daadwerkelijk een meerwaarde heeft, is afhankelijk van de situatie waar jij je in bevindt. Zo kan je het imho het best omschrijven.

Kom nou maar eerst met die bronnen, ik ben in mijn eerdere posts uitgegaan van jou gelijk met je bronnen. Maar ik geloof er nogsteeds belachelijk weinig van om eerlijk te zijn.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 12:49 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]
]Ten 1e is het niet alleen een "interface upgrade", en ten 2e is die interface een stuk efficienter gebouwd, waardoor mensen hun taken sneller kunnen uitvoeren, doordat opties op logischere plaatsen zitten en een samenhangend verband met elkaar kunnen hebben.

Stel dat je 500 werknemers hebt. Die 500 werknemers zijn per dag 5 sec minder kwijt aan handelingen wbt opties in office.

dat is 500*5 = 2500 seconden. 2500 / 60 = 41.5 minuten.

Als we uitgaan van een uurloon van 50 euro, dan heeft de baas een besparing van 50 * 0.66 = 33 euro

Als je daarbij rekening houdt met het feit dat:

- 5 seconden tijdswinst zeer laag is geschat en de werkelijkheid rond de 10 a 30 min liggen (ervaring)
- Een dergelijk bedrijf meer dan 500 mensen telt
- Het psychologische effect wat "up-to date" zijn heeft (innoverend, rijk, verstand van zaken)

zie je de reden waarom:

1: Bedrijven al over zijn
2: Waarom dit bij veel bedrijven op de planning staat.

Nofi verder, maar dit is dus het verschil tussen een niveau 3 beheerder en een echte beheerder. Laatstgenoemde houdt het bij feiten en laat zich niet meeslepen door persoonlijke ervaringen danwel meningen.
De echte beheerder kijkt toch net wat verder

Als ik dit verhaal er weer even bijpak bijvoorbeeld (jou eerste post) laat jij hier anders niet echt weten dat je erkent dat het stiekem eigenlijk niet helemaal altijd een waardige upgrade is.

In mijn post had dat ook wat duidelijker gekunt, maar in deze ben jij geen haar beter bezig.

Vergeet trouwens niet dat je op fok zit, in het echt zou ik er niet van die achterlijke gezichten bij trekken als ik doe met die smileys.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:54 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat zij ik toch ook in mijn eerste post?
Daar begon mijn hele betoog toch mee? Ik in mijn aller eerste post in dit topic dat ik dan aan mijn baas moet verkopen dat we investeren in een interface upgrade?
Waar hebben we het dan nog over?

Jij bent anders ook flink goed in het presenteren van jou mening als een feit. Want je hebt me nogsteeds geen bronnen gepresenteerd. In plaats daarvan spreek je van onderzoeken in zogenaamde betere IT bladen. Wat dat dan precies is daar kan je dan weer niet mee op de proppen komen.
[..]

Kom nou maar eerst met die bronnen, ik ben in mijn eerdere posts uitgegaan van jou gelijk met je bronnen. Maar ik geloof er nogsteeds belachelijk weinig van om eerlijk te zijn.

kopje koffie?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 12:07 schreef flipp. het volgende:

[..]

kopje koffie?

Goed plan. Ff halen zo.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:32 schreef flipp. het volgende:
Nee dat denk ik niet, zie mijn argument

Dan verschillen wij van mening. Feit blijft dat de manager van mening is dat het op de langere termijn rendabel is. Rendabel op een dusdanige manier dat een cursus er ook nog af kan. Volgens jou gooien ze eerst geld weg aan office 2007 en vervolgens doen ze er nog een schepje bovenop met nutteloze cursussen. Ja, dat zal het zijn... /sarcasm

quote:

Wat het uitstraalt naar de buitenwereld? Je hebt je eigen zin wel volledig doorgelezen he? Een bedrijf dat 2007 draait straalt natuurlijk uit dat het met zijn tijd mee gaat. Maar denk jij nou serieus dat personeel van buitenaf (zij het ge-outsourcde mensen of klanten) er meer waarde aan hecht of een bedrijf wel netjes 2007 heeft of 2003? Zoals gezegd zijn de verschillen dermate klein dat de omschrijving interface-update het dichtst bij komt en dat de externe personen meer waarde aanhechten dat de persoon met 2003 of 2007 goed kan werken dan of hij het nieuwste heeft. En leuk argument windows 98 maar we hebben het over office niet over windows.

Nee dat denk ik niet, en dat heb ik nooit gezegd. Het is echter wel een pluspunt. En windows 98 is zeker een leuk argument. Veel mensen vergelijken appels met peren, ik doe dat niet. Ik kom met een exact dezelfde situatie maar dan met andere software. Dat jij de overeenkomsten daarin niet ziet, is niet mijn tekortkoming.

quote:

Nou vertel mij dan eens kort wat voor upgrade het is? Naast dat ze mooi de knopjes handiger neergezet hebben (wat een interface upgrade is dus). Met beide versies kan je gewoon goed werken, in 2003 kan je zelfs xlsx bestanden open na een patch. Het enige verschil is dat als je in 2007 werkt meer kleuren tot je beschikking hebt, in functionaliteit heb ik nog geen verschillen gevonden (naast dat hij automatisch formules invoerd en bepaalde conditional formatting spullen makkelijker te vinden zijn maar dat zijn geen wereldschokkende verbeteringen en ook gedeeltelijk interface upgrades).

Prima.

- Gebruiksvriendelijker
- Efficienter met geboden ruimte.
- Stabieler
- Verbeterde documentstandaard
- Verhoogde limieten. Waar je in Excel bijvoorbeeld, ik geloof 64000 regels tegen je limiet aanliep, kan je met 2007 er ver overheen gaan. Dit is een groot voordeel tov de 2003 versie.
-Verbeterde compatibilliteit wb oudere databases. Dit was in 2003 af en toe een ramp. Verneukte databases bijvoorbeeld.

Dit zijn de voordelen aan de gebruikerskant. Laten we nu eens kijken naar het voordeel wat betreft beheer

- Beter te customizen middels MSI

quote:

Jongen, je hebt 3 jaar werkervaring. Ik zeg niet dat ik dermate veel meer heb maar je bent een broekie. Waarom zou iemand die in loondienst zit van zo'n betreffend bedrijf managers niet als aanspreekpunt hebben? Is het dan opeens van o daar heb je die lul van bedrijf A laat ik maar niet met hem praten want dat zal mij toch geen geld opleveren, had ik maar een freelancer ingehuurd dan had ik dat wel gehad. Haha,vertel me meer meneer fritziaan hoe de echte grote boze wereld met managers in elkaar zit, ik heb die grote boze gesloten deuren nog nooit open gezien en ik denk dat ik voor 90% van nederland spreek als ik nog nooit een manager in het echt gezien heb, vertel me meer vertel me meer.

Omdat je als "normale" medewerker een teamleider boven je hebt. Die teamleider heeft weer een manager.

Ik word aangenomen door de manager. Ik werk direct voor de manager, vandaar dat ik met de rest dus niet veel te maken heb, en logischerwijs betrokken wordt in gesprekken (ICT manager en ik, VS Manager andere afdeling). Zodoende kom je dingen te weten die je normaal niet te weten komt. Niet dat ik er trots op ben, maar het geeft je gewoon een andere kijk op de zaak. Je bekijkt het vanuit een wat hoger perspectief.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 12:03 schreef McKillem het volgende:

[..]

Als ik dit verhaal er weer even bijpak bijvoorbeeld (jou eerste post) laat jij hier anders niet echt weten dat je erkent dat het stiekem eigenlijk niet helemaal altijd een waardige upgrade is.

In mijn post had dat ook wat duidelijker gekunt, maar in deze ben jij geen haar beter bezig.

Vergeet trouwens niet dat je op fok zit, in het echt zou ik er niet van die achterlijke gezichten bij trekken als ik doe met die smileys.

Nogal wiedes. Als jij het pakket loopt af te zeiken, kom ik erg ongeloofwaardig over als ik nadelen ga noemen van het pakket. Ik noem de voordelen daarvan op. Dat er nadelen zijn heb ik nooit ontkend. Ik ben degene die heeft aangegeven dat de voor- en nadelen met elkaar in verhouding moeten zijn. Overigens zijn de enige nadelen de kosten, dus een waardige upgrade is het altijd. Vraag is alleen of jij het er voor over hebt.

Ik vind Bugatti's hele mooie wagens. Het is in alle opzichten een verbetering tov mijn huidge auto. Toch heb ik het geld er niet voor over, terwijl het wel een waardige vervanger is voor mijn vectra' tje

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 11:54 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat zij ik toch ook in mijn eerste post?
Daar begon mijn hele betoog toch mee? Ik in mijn aller eerste post in dit topic dat ik dan aan mijn baas moet verkopen dat we investeren in een interface upgrade?
Waar hebben we het dan nog over?

Jij bent anders ook flink goed in het presenteren van jou mening als een feit. Want je hebt me nogsteeds geen bronnen gepresenteerd. In plaats daarvan spreek je van onderzoeken in zogenaamde betere IT bladen. Wat dat dan precies is daar kan je dan weer niet mee op de proppen komen.
[..]

Kom nou maar eerst met die bronnen, ik ben in mijn eerdere posts uitgegaan van jou gelijk met je bronnen. Maar ik geloof er nogsteeds belachelijk weinig van om eerlijk te zijn.

Probeer de headlines op tweakers eens te lezen en hou de C'T bij. Zo moeilijk is dat allemaal niet.