quote:Ongelooflijk triest dit.Dochter komt terug op beschuldiging over ontucht
ENSCHEDE (ANP) - De dochter van een voor ontucht veroordeelde man komt terug op de beschuldigingen over haar vader die ze negen jaar geleden deed. Ze doet dat woensdag in het KRO programma Reporter, dat aandacht aan de zogenoemde Enschedese ontuchtzaak schenkt.
De dochter, de inmiddels 20-jarige Deborah, zegt in het programma: ,,Het is niet gebeurd, dat weet ik heel zeker.'' Ook zegt ze dat ze het idee heeft dat ze toentertijd tot de beschuldigingen kwam ,,misschien omdat de politie zoveel druk op ons zette''. ,,Ik denk nu dat onder druk van de politie, van de verhoren, gewoon de woorden ons in de mond zijn gelegd.''
De Enschedese zaak speelde in 1999. Een vader en moeder werden beschuldigd van ontucht met tientallen buurtkinderen en hun twee dochtertjes (toen 11 en 13). Ook een oom zou met de meisjes ontucht hebben gepleegd. De vader kreeg de hoogste straf. Hij werd in 2002 door het gerechtshof in Arnhem veroordeeld tot acht jaar cel en tbs. De vader heeft altijd ontkend zijn eigen kinderen te hebben misbruikt.
De Commissie Evaluatie Afgesloten Strafzaken (CEAS) adviseerde het Openbaar Ministerie (OM) deze zaak opnieuw onder de loep te nemen. De CEAS onderzoekt afgeronde strafzaken om te kijken of daar geen fouten in zijn gemaakt die tot onterechte straffen van rechters hebben geleid.
Er was van begin af aan kritiek op de veroordeling van de vader. Zo was er geen technisch bewijs, zoals sporen. Daarnaast voldeden niet alle verhoren aan de gestelde eisen, stelde de CEAS inmiddels ook vast.
De Hoge Raad behandelt momenteel een herzieningsverzoek in de strafzaak van de vader. Het is het eerste strafdossier waarover het hoogste rechtscollege van Nederland zich buigt, nadat de Commissie Evaluatie Afgesloten Strafzaken (CEAS) heeft geadviseerd de zaak nader te onderzoeken. De advocaat van de man, Geert-Jan Knoops, diende dat herzieningsverzoek in. De Hoge Raad doet mogelijk in november of december uitspraak.
Knoops zei woensdag aan de advocaat-generaal te vragen zonodig nader onderzoek te doen naar de verklaring van Deborah ,,door haar bijvoorbeeld nader te verhoren door een onafhankelijk team''. Volgens Knoops ondersteunt hetgeen Deborah verklaart in het programma het rapport van de commissie.
De uitzending van Reporter:
[ Bericht 4% gewijzigd door Dagonet op 21-08-2008 21:52:10 ]
quote:Het is meineed. En ze was toen 11 dus ik denk niet dat dat kan.Op woensdag 20 augustus 2008 17:03 schreef William.Tecumseh.Sherman het volgende:
Gaat zij dan ook de lik in wegens mijneed?
quote:Zolang er geen goed bewijs is zoals in het artikel gesteld wordt zuig je dit imo uit je duim.Op woensdag 20 augustus 2008 17:08 schreef leonpwner1 het volgende:
Hij heeft misschien zijn eigen kinderen niet gebruikt zoals hij zelf zegt, maar die anderen nog steeds...
quote:Bron? Bewijs?Op woensdag 20 augustus 2008 17:08 schreef leonpwner1 het volgende:
Inderdaad te triest voor woorden dat domme fragiele wijf, maar dan nog verdient die vent z'n straf. Hij heeft misschien zijn eigen kinderen niet gebruikt zoals hij zelf zegt, maar die anderen nog steeds...
quote:Dat valt niet op te maken uit dit bericht. Het bericht is dan ook wat onduidelijk en onvolledig. Vanavond maar even kijken.Op woensdag 20 augustus 2008 17:08 schreef leonpwner1 het volgende:
Inderdaad te triest voor woorden dat domme fragiele wijf, maar dan nog verdient die vent z'n straf. Hij heeft misschien zijn eigen kinderen niet gebruikt zoals hij zelf zegt, maar die anderen nog steeds...
quote:Dat hij specifiek heeft ontkend zijn eigen kinderen te hebben misbruikt, geeft mij te denken.Op woensdag 20 augustus 2008 17:02 schreef SCH het volgende:
De Enschedese zaak speelde in 1999. Een vader en moeder werden beschuldigd van ontucht met tientallen buurtkinderen en hun twee dochtertjes (toen 11 en 13). Ook een oom zou met de meisjes ontucht hebben gepleegd. De vader kreeg de hoogste straf. Hij werd in 2002 door het gerechtshof in Arnhem veroordeeld tot acht jaar cel en tbs. De vader heeft altijd ontkend zijn eigen kinderen te hebben misbruikt.
quote:Wat heeft jouw eed ermee te maken ?Op woensdag 20 augustus 2008 17:03 schreef William.Tecumseh.Sherman het volgende:
Gaat zij dan ook de lik in wegens mijneed?
quote:Dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn reactie.Op woensdag 20 augustus 2008 17:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat hij specifiek heeft ontkend zijn eigen kinderen te hebben misbruikt, geeft mij te denken.
Maar wat betreft het meineed, ze kan niet vervolgd worden omdat ze loog toen ze 11 oid was, maar haar 'getuigenis' als 11-jarige telde toen wel? Beetje krom imho.
quote:Getuigenissen worden bij kinderen in speciale verhoorruimtes gedaan. Dit wordt ook gefilmd, dus gewoon die banden terug kijken om te zien of er idd sprake was van manupilatie, zal wel niet, dus zaak weer opgelostOp woensdag 20 augustus 2008 17:50 schreef leonpwner1 het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn reactie.
Maar wat betreft het meineed, ze kan niet vervolgd worden omdat ze loog toen ze 11 oid was, maar haar 'getuigenis' als 11-jarige telde toen wel? Beetje krom imho.
.quote:Heeft ze het in die reportage ook nog over haar moeder of is alleen de vader volgens haar onschuldigEen vader en moeder werden beschuldigd van ontucht met tientallen buurtkinderen en hun twee dochtertjes
Ik geloof ook niet echt dat al die kinderen destijds hebben gelogen.
quote:Kideren liegen al over het jatten van een koekje. Wat denk je dat ze doen als oom agent even boos kijkt?Op woensdag 20 augustus 2008 19:10 schreef Gia het volgende:
Tja, wie zegt dat ze nu niet liegt, om wat voor reden dan ook?
Ik geloof ook niet echt dat al die kinderen destijds hebben gelogen.
quote:Helaas is dit maar al te waar...Op woensdag 20 augustus 2008 17:45 schreef Adfundum het volgende:
Tja, als je onschuldig bent en dat volhoudt in de rechtzaal krijg je als toetje ook nog een TBS als de rechter je veroordeelt omdat verdachte geen spijt betuigt of zijn fouten inziet of iets van die strekking.
quote:Waarom denk je dat ze nu liegt?Op woensdag 20 augustus 2008 19:10 schreef Gia het volgende:
Tja, wie zegt dat ze nu niet liegt, om wat voor reden dan ook?
Ik geloof ook niet echt dat al die kinderen destijds hebben gelogen.
Let ook even op het feit dat er meer onduidelijkheden waren bij deze zaak.
quote:Nog harder liegen, uit angst voor straf.Op woensdag 20 augustus 2008 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kideren liegen al over het jatten van een koekje. Wat denk je dat ze doen als oom agent even boos kijkt?
Ik geloof niet dat er destijds niets is gebeurd. Een kind van 11 verzint dat niet zomaar 'out of the blue'. Er was dus wel degelijk IETS aan de hand. Wat precies is dan misschien niet duidelijk, maar dat de hele buurt gelogen heeft, geloof ik niet.
Ik heb dit zelf meegemaakt met mijn grootvader en die zat ook aan kinderen in de buurt.
Dit is er pas uitgekomen na zijn dood.
quote:Mensen verzinnen vanalles out of the blue. Ik raad je aan een cursus psychologie te volgen.Op woensdag 20 augustus 2008 19:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog harder liegen, uit angst voor straf.
Ik geloof niet dat er destijds niets is gebeurd. Een kind van 11 verzint dat niet zomaar 'out of the blue'.
quote:Niks gebeurd, dus het is een nee-meid.Op woensdag 20 augustus 2008 17:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is meineed. En ze was toen 11 dus ik denk niet dat dat kan.
quote:Er zijn zoveel voorbeelden van verhoren door de politie waarbij een kind uiteindelijk ging vertellen wat de politie wilde horen...Op woensdag 20 augustus 2008 19:28 schreef Gia het volgende:
Een kind van 11 verzint dat niet zomaar 'out of the blue'. Er was dus wel degelijk IETS aan de hand.
quote:Loyaliteit van kinderen naar ouders toe is af en toe onbegrijpelijk .Op woensdag 20 augustus 2008 19:10 schreef Gia het volgende:
Tja, wie zegt dat ze nu niet liegt, om wat voor reden dan ook?
quote:Lucia de B. En die vader en zoon die laatst bij Knevel zaten? Over die verkrachting/moord op die stewardess?Op donderdag 21 augustus 2008 09:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn zoveel voorbeelden van verhoren door de politie waarbij eenkindverdachte uiteindelijk ging vertellen wat de politie wilde horen...
. Dan weet ik wel weer hoe laat het is... Er was zeker ook een pornoclown bij betrokken? quote:Briljante grap, waarde homo.Op woensdag 20 augustus 2008 17:44 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wat heeft jouw eed ermee te maken ?
quote:Dat ging om verdachten. Ik had het over vermeende slachtoffers.Op donderdag 21 augustus 2008 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Lucia de B. En die vader en zoon die laatst bij Knevel zaten? Over die verkrachting/moord op die stewardess?
Enne: Wilco Fiets en Herman Dubois, geen familie voor zover ik weet en de stewardess heet Christel Ambrosius.
quote:Maakt weinig verschil of je als verdachte of getuige/slachtoffer onder druk zaken verzint.Op donderdag 21 augustus 2008 17:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat ging om verdachten. Ik had het over vermeende slachtoffers.
quote:Er zit wel verschil in, maar goed.Op donderdag 21 augustus 2008 17:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maakt weinig verschil of je als verdachte of getuige/slachtoffer onder druk zaken verzint.
Is al veel vaker triest genoeg gebeurt dat daders/slachtoffers zo erg onder druk werden gezet door de politie/verhoorders dat ze dingen zeggen die helemaal niet waar zijn.
Hebben hierdoor heel wat mensen onterecht in de gevangenis gezeten.
Is ook soort zelfde zaak geweest in Vlieland ofzo, kwam net lang op RTL nieuws.
Ieder geval schijnen dingen niet te kloppen en wat wel waar is en niet waar is moet goed onderzocht worden zodat, nu geen fouten worden gemaakt.
quote:''Op woensdag 20 augustus 2008 19:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mensen verzinnen vanalles out of the blue. Ik raad je aan een cursus psychologie te volgen.
In de uitzending komt naar voren dat door de manier van verhoren niet duidelijk kon worden vastgesteld wat er nu precies wel en wat er niet gebeurd was.
Er zijn ook veel ouders die aangifte hebben gedaan.
Dus al die ouders die aangifte deden kennen hun eigen kind en al die kinderen liegen
quote:Ouders liegen soms tegen zichzelf en elkaar. Er is een mechanisme waarin er in een gemeenschap iets speelt en ouder tegen elkaar gaan opbieden "Ja maar mijn dochter is 10 x verkracht" om "erbij te horen".Op donderdag 21 augustus 2008 18:52 schreef yyentle het volgende:
[..]
''
In de uitzending komt naar voren dat door de manier van verhoren niet duidelijk kon worden vastgesteld wat er nu precies wel en wat er niet gebeurd was.
Er zijn ook veel ouders die aangifte hebben gedaan.
Dus al die ouders die aangifte deden kennen hun eigen kind en al die kinderen liegen
quote:Die ouders wonen toch niet in een sekte? Gewoon in Enschede.Op donderdag 21 augustus 2008 19:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ouders liegen soms tegen zichzelf en elkaar. Er is een mechanisme waarin er in een gemeenschap iets speelt en ouder tegen elkaar gaan opbieden "Ja maar mijn dochter is 10 x verkracht" om "erbij te horen".
Er zijn wel eerder van dit soort zaken geweest, waarbij ouders door al te fanatieke ontuchtjagers beschuldigd werden van onzedelijk gedrag, terwijl er feitelijk niks aan de hand was. Zie de bolderkaraffaire uit de jaren 80. Het ging zelfs zo ver dat ouders hun eigen kinderen niet meer in bad durfden te doen of samen met hen naakt wilden zijn uit angst dat "uitlekte".
Wanneer die man de buurtkinderen wel betast heeft maakt het me minder uit. Dan is het slechts een nuanceverschil. Maar wanneer er helemaal niks van waar was is het natuurlijk zeer triest. Een gezin compleet verwoest.
quote:Het lukt jou ook als je in zo'n situatie zit.Op donderdag 21 augustus 2008 20:00 schreef yyentle het volgende:
[..]
Die ouders wonen toch niet in een sekte? Gewoon in Enschede.
quote:Wat bedoel je? Zonder serieuze aanleiding mensen van seksueel misbruik van je kind beschuldigen?Op donderdag 21 augustus 2008 20:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het lukt jou ook als je in zo'n situatie zit.
Heb je die uitzending gezien?
Ik heb het eerste halfuur gezien. Die kinderen zelf deden ook merkwaardige dingen bij andere kinderen.
Ik wil die man niet beschuldigen, want ik heb de stukken niet gelezen, maar het is voor mij moeilijk te geloven dat zoveel ouders met hun kinderen aangifte gaan doen, terwijl er niets aan de hand is.
[ Bericht 1% gewijzigd door yyentle op 21-08-2008 20:33:51 ]
De uitspraak van de rechter was vervolgens dat deskundigen tegengestelde beweringen af hadden gelegd, maar dat hij de getuigenissen wel betrouwbaar achtte, maar zonder motivering.
Al met al, maar dat was ook wel de insteek van het KRO Reporterprogramma, kwam het wel op mij over dat de politie niet heel kies had gehandeld, en dat ook de rechter duidelijk een zorgvuldiger afweging had kunnen maken, dat de zaak derhalve opnieuw bekeken wordt lijkt me ook niet gek.
Ik weet echter niet of er nog meer verklaringen waren dan alleen van deze dochters, dat kwam allicht eerder aan bod, maar dat heb ik niet gezien dan.
quote:Je irrationeel gedragen in ongewone omstandigheden.
quote:Hebben de politiemensen ze dat wijsgemaakt? Hoe weet je of dat allemaal echt gebeurd is? Wil je dat het waar is omdat je anders geen raad weet met je emoties?
Heb je die uitzending gezien?
Ik heb het eerste halfuur gezien. Die kinderen zelf deden ook merkwaardige dingen bij andere kinderen.
quote:Als je mensen ondervraagt over een simpel verkeersongeluk krijg je al allemaal verschillende verhalen. Als je die getuigen onder druk zet maken ze van een auto een step en van een vrachtwagen een fiets. Daarom is de methode van verhoor van getuigen en verdachten heel belangrijk. Zeker als het om kindermisbruik gaat om dat de kinderen dan al in de war zijn. Maar je praat mensen ( en zeker kinderen) binnen een dag de meest vreselijke trauma's aan zonder dat er echt iets gebeurd is.
Ik wil die man niet beschuldigen, want ik heb de stukken niet gelezen, maar het is voor mij moeilijk te geloven dat zoveel ouders met hun kinderen aangifte gaan doen.
quote:De namen Paalman en De Roy van Zuydewijn zijn bekende namen:De kaarten van Paalman en De Roy van Zuydewijn liggen slecht: zij zijn de enige criticasters in een team van honderd man en bovendien `slechts' brigadier. Inmiddels is de politietop druk doende om hen te criminaliseren: de Twentse korpschef heeft de rijksrecherche gevraagd een onderzoek in te stellen naar mogelijk strafbare gedragingen van de beide rechercheurs. De kans is groot dat ook het verslag van deze `klokkenluiders' door het Gerechtshof in Arnhem als niet-relevant wordt bestempeld. In dat geval is het misschien wachten op het volgende recidief.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)s_delict_tot_dossier
quote:De vader heeft altijd ontkend zijn eigen kinderen te hebben misbruikt.
quote:Dus het is niet zeker of het ook geldt voor die 'andere' kinderen?Een vader en moeder werden beschuldigd van ontucht met tientallen buurtkinderen en hun twee dochtertjes (toen 11 en 13).