Punt is dat je blijkbaar geen probleem hebt met bedreiging, als het maar in jouw straatje past. Als GroenLinks iets zegt is het per definitie terreur, maar als iemand schrijft dat we het huis van Femke Halsema in de fik moeten steken is dat blijkbaar prima.quote:JohnDope
[..]
je begrijpt mijn punt dus nog steeds niet. Jammer
Omdat je geen punt hebt.
quote:Op zondag 17 augustus 2008 19:41 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Punt is dat je blijkbaar geen probleem hebt met bedreiging, als het maar in jouw straatje past. Als GroenLinks iets zegt is het per definitie terreur, maar als iemand schrijft dat we het huis van Femke Halsema in de fik moeten steken is dat blijkbaar prima.
Groenlinks en diens achterban hebben te veel burgers geterroriseerd en hebben zelfs aanslagen gepleegd. Zij zijn dus met alle ellende begonnen en hebben nog nooit een spiegel voor gehouden gekregen.quote:Op zondag 17 augustus 2008 19:35 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Volgens sommigen is het ene terreur en wat ze zelf doen een spiegel voorhouden![]()
![]()
"ja maar zei.."
Bron?quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat is van dezelfde strekken dat toen Fortuyn was weggeschoten de champagne rijkelijk vloeide bij groenlinks.
Heb je onder een steen gezeten?quote:
Blijkbaar. Dus: enlighten me. Een onafhankelijke bron, graag voor die bewering.quote:
Ja, vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar dat houdt niet in dat je zomaar op een publiekelijke manier iemand dood verwenst, en dan vind ik het te gemakkelijk dat je er van af komt door te zeggen dat het satire is. Dat heeft niks met satire te maken maar meer met een gebrek om een mening met een fatsoenlijk argument te onderbouwenquote:Op zondag 17 augustus 2008 16:10 schreef Schadenfreude het volgende:
Opvallend hoe de brave burgers zich massaal schuldig maken aan hetgeen zij Duyvendak verwijten: adressen publiceren (telegraaf), oproepen tot brandstichting bij mensen thuis (de roverman) en het goedkeuren van bedreiging (reacties hierboven)
Dat is geen bron.quote:
Jij hebt de politiek destijds dus ook niet gevolgd. Volgende keer gewoon even je huiswerk doenquote:
Je hebt dus geen bewijs voor die bewering van je. Het is gewoon weer de zoveelste ongefundeerde onderbuikreactie die jij altijd geeft zodra er maar een zweem van links in een topic zit.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij hebt de politiek destijds dus ook niet gevolgd. Volgende keer gewoon even je huiswerk doen
Als je de politiek destijds niet gevolgd hebt, moet je er ook niet over willen meepraten.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je hebt dus geen bewijs voor die bewering van je. Het is gewoon weer de zoveelste ongefundeerde onderbuikreactie die jij altijd geeft zodra er maar een zweem van links in een topic zit.
Lul niet. Dat is geen antwoord. Ik vraag je gewoon om een bron voor je bewering. Het maakt geen moer uit of ik wel of niet de politiek toen volgde. Je doet een bewering en ik vraag je die te onderbouwen. Als je nog serieus genomen wilt worden in dit of enig ander topic kom je nu met een bron. Onafhankelijk van het feit of ik de boel toen gevolgd heb (wat ik wel degelijk heb, maar ik herinner me geen enkel voorval zoals jij beschrijft) is dat niet meer dan normaal als je zo'n vergaande bewering doet.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je de politiek destijds niet gevolgd hebt, moet je er ook niet over willen meepraten.
Dus in principe zeg je gewoon dat ze bij groenlinks helemaal in de rouw warenquote:Op zondag 17 augustus 2008 20:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lul niet. Dat is geen antwoord. Ik vraag je gewoon om een bron voor je bewering. Het maakt geen moer uit of ik wel of niet de politiek toen volgde. Je doet een bewering en ik vraag je die te onderbouwen. Als je nog serieus genomen wilt worden in dit of enig ander topic kom je nu met een bron. Onafhankelijk van het feit of ik de boel toen gevolgd heb (wat ik wel degelijk heb, maar ik herinner me geen enkel voorval zoals jij beschrijft) is dat niet meer dan normaal als je zo'n vergaande bewering doet.
Waardeloze mensen beledigen mensen hun moeders en waar slaat het eigenlijk opquote:Op zondag 17 augustus 2008 20:45 schreef SHE het volgende:
JohnDope, wat ben je ook een waardeloos stuk mens. Uit wat voor moeder kom jij in vredesnaam.
Heb je uberhaupt wel een moeder?
Nogmaals: Lul niet. Dat zeg ik niet en dat vraag ik ook niet. Ik vraag je een bron voor je bewering dat er bij Groen Links champagne stroomde toen Fortuyn werd neergeschoten. OF je geeft die bron, hoe bekend die volgens jou ook moge zijn en hoezeer ik die volgens jou ook in mijn geheugen gebrand zou moeten hebben staat OF je houdt verder je muil dicht.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus in principe zeg je gewoon dat ze bij groenlinks er helemaal kapot van waren dat Fortuyn was weggeschoten
Niet op het moment dat het gebeurde, maar daarna.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Lul niet. Dat zeg ik niet en dat vraag ik ook niet. Ik vraag je een bron voor je bewering dat er bij Groen Links champagne stroomde toen Fortuyn werd neergeschoten. OF je geeft die bron, hoe bekend die volgens jou ook moge zijn en hoezeer ik die volgens jou ook in mijn geheugen gebrand zou moeten hebben staat OF je houdt verder je muil dicht.
The choice is yours.
Dat geeft niemand anders het recht ook maar bedreigingen te doen.quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Groenlinks en diens achterban hebben te veel burgers geterroriseerd en hebben zelfs aanslagen gepleegd. Zij zijn dus met alle ellende begonnen en hebben nog nooit een spiegel voor gehouden gekregen.
Conclusie: je lult dus maar wat.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niet op het moment dat het gebeurde, maar daarna.
En jij maar met je bron.... Die lui van groenlinks konden Fortuyn wel schieten, dus toen Fortuyn eenmaal was weggeschoten waren ze gewoon in een euforische feeststemming en daar hoort champagne bij (of moet ik nu ook gaan bewijzen dat er op feestelijke momenten champagne wordt gedronken).
Bron?quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En jij maar met je bron.... Die lui van groenlinks konden Fortuyn wel schieten, dus toen Fortuyn eenmaal was weggeschoten waren ze gewoon in een euforische feeststemming
Als jouw kind wordt geslagen geeft dat jou wettelijk gezien ook geen recht om diegene die geslagen heeft, terug te slaan, maar daar heb jij op dat moment toch ook schijt aan.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat geeft niemand anders het recht ook maar bedreigingen te doen.
Dat je dat niet wilt zien
quote:
Ik weet niet hoe oud jullie zijn, maar jullie hebben echt niet jullie huiswerk gedaan.quote:
Ach. het is weer zeker net zo rechtvaardig onderbouwd als je ideeën over bedreigen van mensen. "Links bedreigen mag, want zij doen het ook. Een spiegel voorhouden heet dat"quote:Op zondag 17 augustus 2008 20:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je de politiek destijds niet gevolgd hebt, moet je er ook niet over willen meepraten.
Joh, die gast heeft ze geestelijk niet helemaal op een rij en dat weet je ook wel. Negeer hem gewoon.quote:
Dus omdat Hitler de Joden wilde uitroeien keur jij het uitroeien van de Duitsers uit door de joden.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jouw kind wordt geslagen geeft dat jou wettelijk gezien ook geen recht om diegene die geslagen heeft, terug te slaan, maar daar heb jij op dat moment toch ook schijt aan.
Nogmaals die Duyvendak en zijn groenlinks cq rara kameraden hebben vele families kapot gemaakt en bijna vermoord.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:13 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ach. het is weer zeker net zo rechtvaardig onderbouwd als je ideeën over bedreigen van mensen. "Links bedreigen mag, want zij doen het ook. Een spiegel voorhouden heet dat"![]()
Beide acties veroordelen zal wel niet in je opkomen. Dan lijkt het net of je het voor links opneemt. Blijkbaar zit je woede tegen links dieper dan je trots voor een maatschappij waarin iedereen kan zeggen wat je wilt zonder dat je bedreig wordt.
Je werkt de vrijheid van meningsuiting tegen met die bedreigingen en het goedkeuren ervan. Duyvendak deed het, jij doet het hier. En anders heb je je mond zo vol over de vrijheid van meningsuiting.
Moet je horen wie het zegtquote:Op zondag 17 augustus 2008 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Joh, die gast heeft ze geestelijk niet helemaal op een rij en dat weet je ook wel. Negeer hem gewoon.
Toen de Russen Berlijn binnentrokken aan het einde van de oorlog hebben ze zich ook als ongekende beesten misdragen, omdat de Duitsers ook zo te werk gingen in Rusland.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:14 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dus omdat Hitler de Joden wilde uitroeien keur jij het uitroeien van de Duitsers uit door de joden.
Ja, als jij het in het belachelijke trekt doe ik het ook.
Ik zeg nergens dat ik tegen een scherpe column ben. Ik zeg dat ik tegen bedreigingen ben. Tegen wie dat ook is. Jij probeert het goed te praten als het tegen links is omdat links het ook doet. Ik vind dat hypocriet. Het zou niet uit moeten maken of het tegen Wilders, Verdonk, Halsema of Pechtold is. Het moet gewoon niet gebeuren of goedgepraat worden. Praat je het goed of ben je er voor dan ondermijn je de vrijheid van meningsuiting op een manier wat niet zo zou moeten. Dat verwijt ik je. Ik zeg nergens dat de acties van links in het verleden goed zijn. Ik zeg alleen dat bedreiging veroordeeld zou moeten worden, ongeacht naar wie het gericht is. Blijkbaar zit je haat tegen links zo diep dat wat je links verwijt zelf doet. Omdat je denkt de waarheid te hebben, dezelfde fout die links maakte.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nogmaals die Duyvendak en zijn groenlinks cq rara kameraden hebben vele families kapot gemaakt en bijna vermoord.
Halsema noemt dat integer, dan is het logisch dat iemand daar een scherpe column over schrijft.
nou, dat laatste is al een andere benaming. Heb ik je niet over Halsema horen zeggen. Daarnaast is de columnist niet zelf getroffen door de acties van toen.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Toen de Russen Berlijn binnentrokken aan het einde van de oorlog hebben ze zich ook als ongekende beesten misdragen, omdat de Duitsers ook zo te werk gingen in Rusland.
Ik keur dat niet goed, maar het is wel menselijk.
Geenstijl. Zij publiceerde dat "pvda columnist spithorst halsema doodwenste" en daarna is de boel aan het lopen gegaan.quote:Op zondag 17 augustus 2008 18:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of DriekOplopers heeft dat zelf vrijgegeven. Of een van de admins heeft dat gedaan. Dat laatste zou in mijn ogen een kwalijke zaak zijn.
Voor de zoveelste keer: de titel van die column vind ik verwerpelijk.quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ik tegen een scherpe column ben. Ik zeg dat ik tegen bedreigingen ben. Tegen wie dat ook is. Jij probeert het goed te praten als het tegen links is omdat links het ook doet. Ik vind dat hypocriet. Het zou niet uit moeten maken of het tegen Wilders, Verdonk, Halsema of Pechtold is. Het moet gewoon niet gebeuren of goedgepraat worden. Praat je het goed of ben je er voor dan ondermijn je de vrijheid van meningsuiting op een manier wat niet zo zou moeten. Dat verwijt ik je. Ik zeg nergens dat de acties van links in het verleden goed zijn. Ik zeg alleen dat bedreiging veroordeeld zou moeten worden, ongeacht naar wie het gericht is. Blijkbaar zit je haat tegen links zo diep dat wat je links verwijt zelf doet. Omdat je denkt de waarheid te hebben, dezelfde fout die links maakte.
Strookt niet echt met:quote:Op zondag 17 augustus 2008 21:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: de titel van die column vind ik verwerpelijk.
En als er iemand in dit verhaal hypocriet is, dan zijn het wel Halsema en Duyvendak.
Maar als jij bedreigingen richting Halsema afkeurt en bedreigingen door duyvendak afkeurt dan zijn we het wel eens denk ik.quote:quote:
Op zondag 17 augustus 2008 16:10 schreef Schadenfreude het volgende:
Opvallend hoe de brave burgers zich massaal schuldig maken aan hetgeen zij Duyvendak verwijten: adressen publiceren (telegraaf), oproepen tot brandstichting bij mensen thuis (de roverman) en het goedkeuren van bedreiging (reacties hierboven)
JohnDope.
Groenlinks heeft geen idee hoeveel schade zij en hun achterban hebben aangericht bij onschuldige burgers. En dan is het goed dat die autisten een keer een spiegel wordt voorgehouden.
Inderdaad, zo is het. Die Driek Oploper was absoluut niet serieus, die wilde Halsema een spiegeltje voorhouden. Dat werd echter niet gekocht en er moest meteen actie ondernomen worden.quote:Op zondag 17 augustus 2008 16:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Groenlinks heeft geen idee hoeveel schade zij en hun achterban hebben aangericht bij onschuldige burgers. En dan is het goed dat die autisten een keer een spiegel wordt voorgehouden.
Opmerkelijk is wel dat Halsema nu politiebescherming krijgt en toen haar vrienden aanslagen pleegden op de verschillende vestigingen van de macro, deed justitie bijna niks wat betreft bescherming, waardoor o.a. het personeel risico liep.
Feit is dat satirische wansmaak nog altijd van een compleet andere orde is dan een feitelijke bedreiging. Maarja, we zien op fok wel vaker van die topics waarin de TS vol enthousiasme meent de primeur van de aanstaande Apocalyps te hebben omdat er ambulance door dat kutdorp van hem rijdt (met zwaailichten aan, nou dan weet je het wel!).quote:Op maandag 18 augustus 2008 02:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het is inderdaad merkwaardig dat Halsema de dief Duyvendak de handen boven het hoofd houdt, maar tegen een stukje satire wél stappen onderneemt. Dubbele moraal. Toch kan ik me de aangifte voorstellen. Internet is geen vrijplaats waar je anoniem de gekste bedreigingen moet kunnen neerzetten, om vervolgens te beweren dat het 'satire' was. Lekker makkelijke uitweg.
Wat had je anders verwacht dan? Het is behoorlijk naïef om te denken dat je niet tot op de sokken wordt afgebrand als je daarheen gaat. Dat had Danny goed bekrepen en Driekoplopers niet.quote:Op zondag 17 augustus 2008 15:46 schreef remlof het volgende:
Schandalig zoals Rikus door NOVA onderuit werd gehaald. Hij moest en zou sneuvelen met die vooringenomen manier van interviewen.
Zeg alsjeblieft.quote:Op zondag 17 augustus 2008 18:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of DriekOplopers heeft dat zelf vrijgegeven. Of een van de admins heeft dat gedaan. Dat laatste zou in mijn ogen een kwalijke zaak zijn.
Dat heb ik nagevraagd bij iemand, en het is in het FB-topic ook wel gemeld. In nieuwsgroepen over het OV etc schreef hij onder beide namen, zonder te verhullen dat hij ook beide was. Ingewijden in het treinenwereld wisten dit gewoon - het was een publiek geheim. Hijzelf heeft nooit veel moeite gedaan om zich anoniem te houden (zie ook foto eigen hoofd bij columns van iemand die met enige regelmaat op TV verschijnt).quote:Op zondag 17 augustus 2008 17:28 schreef Drugshond het volgende:
Vraag me eerder af hoe het voor de schermen bekend is geworden dat DriekOplopers woordvoerder van Rover was. Wat dat betreft ben ik bijzonder zuinig met mijn personalia op het i-net. Ik geloof alleen dat de admins iets meer weten.... en sp3c (maar die vergeet toch alles).
Alsjeblieft.quote:
Volgens mij op GSquote:Op maandag 18 augustus 2008 13:59 schreef Pappie_Culo het volgende:
Is de gewraakte column nog ergens te lezen of niet?
Aangezien een hoop mensen geen benul hebben van wat bedreiging is, getuige de frequentie waarmee mensen roepen dat iets een doodverwensing of een bedreiging is.
Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd.
De ophef heeft daar niks mee te maken, het gaat om de aangifte van Halsema. Om de tijdsgeest, dus. Om de discussie omtrent de vrijheid van meningsuiting, die al enige tijd op scherp staat. Om wat je nog wél ongestraft kunt opschrijven - als columnist, maar ook als anonieme forumbezoeker -, en wat niet. De tijden veranderen. Tegenwoordig moet je elk woord zorgvuldig wegen. Daar gaat het om. En dus ook om de reacties van zowel ROVER als de PVDA, die er als de kippen bij zijn om hun handen in onschuld te wassen. Dát is het nieuws, daar gaat deze discussie over. Want stel dat deze columnist straks 4 jaar achter de tralies verdwijnt, en als ook Danny schuldig wordt bevonden, dan zou dat behoorlijk wat stof doen opwaaien. En in deze tijden van gekte, angst en - jawel - schofterigheid, moet je nergens raar van opkijken.quote:Op maandag 18 augustus 2008 23:45 schreef Drugshond het volgende:
In de DAG stond ook een leuk artikel hierover.
Blijkt dat beide functies (PVDA/Rover) onbetaald waren. Forgive me... maar dan snap ik de ophef niet zo.
Leuk vrijwilligerswerk , maar ook niet meer dan dat.
Dat komt wrs door de moorden op Fortuyn en Van Goh, sedertdien zijn politici dat soort bedreigingen, ook al zijn ze wel of niet satirische bedoeld, vrij bedreigend gaan vinden. Rechts zei toen dat die moorden werden veroorzaakt door de demonisering van rechts door links; links heeft dit idee nu overgenomen alleen andersom.quote:Op maandag 18 augustus 2008 02:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het is inderdaad merkwaardig dat Halsema de dief Duyvendak de handen boven het hoofd houdt, maar tegen een stukje satire wél stappen onderneemt. Dubbele moraal. Toch kan ik me de aangifte voorstellen. Internet is geen vrijplaats waar je anoniem de gekste bedreigingen moet kunnen neerzetten, om vervolgens te beweren dat het 'satire' was. Lekker makkelijke uitweg.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |