Geheim EU rapport wil DNA en cameratoezicht met VS delen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Jaja je was in je reactie hierboven al duidelijk, rustig maar.

Ik ben de rust zelve

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:00 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Ik weet je rekeningnummer niet eens, dus ik kan niets met de verstrekte informatie en TOCH durf jij je pin niet te posten op internet. Beetje hypocriet niet?
[..]

Zie je zelf niet in dat dit ook kan gebeuren door een overheidsinstantie, of door één enkel persoon binnen een overheidsinstantie? Denk je werkelijk dat mensen in een overheid robots zijn die niet geleid worden door slecht inzicht, emoties of vooroordelen? Serieus, heb je zoveel vertrouwen in de menselijkheid

4389. Je zin?

Neen. ik ga uit van het robocopscenario. Denk je dat als we een politiestaat zijn, ( ), iedereen wordt gecontroleerd? Dat betekent oa. Slagers, Groenteboeren, Militairen, Werkelozen en ; Ambtenaren.
Denk je dat ambtenaren boven de wet staan? Denk je dat ambtenaren, een flink procent van onze bevolking, vergeten worden? De politiestaat ziet iedereen was het toch?

Zo... dus zolangzamerhand wordt het tijd om na te denken over een andere nationaliteit.

Nederland gaat natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas spelen en zal straks vooraan staan om alle gegevens te delen. Maar eens even heel goed nadenken of ik mijn NL paspoort straks nog wel wil verlengen als ik ook kan kiezen voor een ID bewijs van een ander (niet Europees) land.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:01 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Ik ben de rust zelve

Mooi

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:04 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

4389. Je zin?

Neen. ik ga uit van het robocopscenario. Denk je dat als we een politiestaat zijn, ( ), iedereen wordt gecontroleerd? Dat betekent oa. Slagers, Groenteboeren, Militairen, Werkelozen en ; Ambtenaren.
Denk je dat ambtenaren boven de wet staan? Denk je dat ambtenaren, een flink procent van onze bevolking, vergeten worden? De politiestaat ziet iedereen was het toch?

Tuurlijk worden ambtenaren ook gecontroleerd, maar die ambtenaren zijn niet altijd zo integer als dat jij denkt.
Ze kunnen jouw gegevens bijv. doorverkopen als ze dat zouden willen, er hoeft er maar 1 tussen te zitten die dat doet en je bent de lul.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:04 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

4389. Je zin?

Neen. ik ga uit van het robocopscenario. Denk je dat als we een politiestaat zijn, ( ), iedereen wordt gecontroleerd? Dat betekent oa. Slagers, Groenteboeren, Militairen, Werkelozen en ; Ambtenaren.
Denk je dat ambtenaren boven de wet staan? Denk je dat ambtenaren, een flink procent van onze bevolking, vergeten worden? De politiestaat ziet iedereen was het toch?

Waar ik principieel tegen ben is het excuus van veiligheid misbruiken om mensen in het gareel te houden. Als je immers alles weet van je onderdanen, hoe durven ze dan nog in opstand te komen? En geeft me nou niet de crap dat de overheid een zelfregulerend orgaan is dat niet bang is voor verandering. De geschiedenis laat ons duidelijk zien dat er een patroon is als het gaat om macht en diens indammingen van vrijheden om koste wat kost de macht te behouden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?

Dan zou ik eerst die rapporten moeten nalezen. Dus links a.u.b.
En bekijken in opdracht van wie het was.

Mensen zijn altijd een beetje simpel wanneer het daarop aan komt.
Want wanneer McDonald's een onderzoek zou doen naar welke fastfoodketen het best/lekkerst/whatever is en er komt McDonald's uit, dan zegt men: ja, wacht eens even.. dat is helemaal niet eerlijk, je deed het onderzoek zelf.
Maar wanneer een overheid ergens baat bij heeft en ze ergens vandaan wat mensen bij elkaar toveren die een onderzoek doen en uit het onderzoek komt dat hetgeen waar de overheid baat bij heeft, goed is.. dan zegt iedereen: 'oh, nou, dan zal het zo wel zijn'.
Meest recente voorbeeld, OV-chipkaart: overheid prijs constant dat project. Tenminste twee onafhankelijke universiteiten en meerdere beveiligingsexperts fakkelen dan project af tot de grond (volledig beargumenteerd uiteraard). De overheid heeft geen enkel tegenargument, maar gaat wel door met het promoten van de o-zo-goede OV-chipkaart.
Wake up and smell the thorns.. overheden zijn geen altruïstische instellingen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:06 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Bron?

Je loopt constant vanalles te roepen en dat het allemaal onzin is en je komt met suffe plaatjes, maar je hebt duidelijk geen kaas gegeten betreft dit onderwerp. Lees je eerst eens in. Maar je bent nog zo jong en rebels, dus ik zie het enigszins door de vingers. Ik stuur je wel op het goede pad.
Zoek eerst maar eens naar documenten van een paar jaar geleden toen bekend werd dat de EU gegevens ging verstrekken aan de VS, dan vind je wel of het wederzijds is.
En zoek ook even naar documenten betreft de privacyrechten van de Amerikaanse burger en wat deze zijn voor de buitenlandse burger (wanneer het b.v. gaat om gegevens verstrekt door de EU).

Zó. En nu stil zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:05 schreef Freeflyer het volgende:
Zo... dus zolangzamerhand wordt het tijd om na te denken over een andere nationaliteit.

Nederland gaat natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas spelen en zal straks vooraan staan om alle gegevens te delen. Maar eens even heel goed nadenken of ik mijn NL paspoort straks nog wel wil verlengen als ik ook kan kiezen voor een ID bewijs van een ander (niet Europees) land.

Misschien zoeken ze in Malawi nog wat arbeidskrachten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dan zou ik eerst die rapporten moeten nalezen. Dus links a.u.b.
En bekijken in opdracht van wie het was.

Mensen zijn altijd een beetje simpel wanneer het daarop aan komt.
Want wanneer McDonald's een onderzoek zou doen naar welke fastfoodketen het best/lekkerst/whatever is en er komt McDonald's uit, dan zegt men: ja, wacht eens even.. dat is helemaal niet eerlijk, je deed het onderzoek zelf.
Maar wanneer een overheid ergens baat bij heeft en ze ergens vandaan wat mensen bij elkaar toveren die een onderzoek doen en uit het onderzoek komt dat hetgeen waar de overheid baat bij heeft, goed is.. dan zegt iedereen: 'oh, nou, dan zal het zo wel zijn'.
Meest recente voorbeeld, OV-chipkaart: overheid prijs constant dat project. Tenminste twee onafhankelijke universiteiten en meerdere beveiligingsexperts fakkelen dan project af tot de grond (volledig beargumenteerd uiteraard). De overheid heeft geen enkel tegenargument, maar gaat wel door met het promoten van de o-zo-goede OV-chipkaart.
Wake up and smell the thorns.. overheden zijn geen altruïstische instellingen.
[..]


Je loopt constant vanalles te roepen en dat het allemaal onzin is en je komt met suffe plaatjes, maar je hebt duidelijk geen kaas gegeten betreft dit onderwerp. Lees je eerst eens in. Maar je bent nog zo jong en rebels, dus ik zie het enigszins door de vingers. Ik stuur je wel op het goede pad.
Zoek eerst maar eens naar documenten van een paar jaar geleden toen bekend werd dat de EU gegevens ging verstrekken aan de VS, dan vind je wel of het wederzijds is.
En zoek ook even naar documenten betreft de privacyrechten van de Amerikaanse burger en wat deze zijn voor de buitenlandse burger (wanneer het b.v. gaat om gegevens verstrekt door de EU).

Zó. En nu stil zijn.

Ik zal het toch nooit winnen, aangezien beide zijdes niks van elkaar aannemen. Enfin: Je 2e allinea moet je wel even apart zetten.

quote:

[..]


Je loopt constant vanalles te roepen en dat het allemaal onzin is en je komt met suffe plaatjes, maar je hebt duidelijk geen kaas gegeten betreft dit onderwerp.

Zie je ook waar ik op reageer? Iemand die een compleet land al bij voorbaat veroordeelt, 'omdat het toch maar rare amerikanen zijn'.
Ik ben geen extreem-linkse boomknuffelaar, maar die anti-amerikasfeer hier komt me nu wel eens de strot uit.


<sub>En daarnaast heb ik er heus wel kaas van gegeten maat, dat iemand een andere mening heeft moet ook eens kunnen zonder diegene de grond in te boren door te roepen dat diegene 'niet ingelezen is'.


En ja die zin loopt niet lekker</sub>

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:42 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Wat heeft dat hier nou weer mee te maken? Een overheid is niet geïntresseerd in mijn loon, een persoon wel. Sowieso zie ik niet waarom je pincodes moet weggeven, omdat ze je rekening toch wel kunnn leegplunderen als ze het willen.

Adres en telefoonnummer zijn nu ook al bekend bij de staat. Ik snap dus niet wat dat ermee heeft te maken en je BSNnummmer is zelfs door de overheid ZELF gemaakt, voor eigen doeleinden.

Gaat dus weer nergens over, amerikahaat en nijd zitten weer diep geworteld.

Vergeet niet dat dit 1 van de vele maatregelen is. Dit is misschien iets wat jou niet direct raakt danwel je hebt er geen moeite mee, maar ik kan je aanraden om dit Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen topic eens door te lezen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:00 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Amerika houdt er namelijk nogal van zn neus in andermans zaken te steken maar verwacht niet dat je andersom die informatie krijgt.

Die Amerikanen toch he. Als er data wordt eenzijdig wordt uitgewisseld is dat niet de schuld van de VS, het valt de EU volledig aan te rekenen dat zij met een dergelijke eis van de Amerikanen akkoord gaan. Landen in de EU beschikken over bepaalde persoonsgegevens, als zij die aan andere landen geven dan zijn zij volledig zelf verantwoordelijk en niet de ontvangende partij.

Deze stap verbaast mij overigens niks en het past goed in het plaatje dat een sterk gecentraliseerde overheid altijd zal proberen zijn macht verder uit te breiden. Zij kennen geen gelijke qua macht en dus zijn zij als enige in staat die macht steeds verder uit te breiden. Een ernstige situatie maar inherent aan de organisatie van nationale en internationale overheden zoals die nu is. Pas als daar wat aan veranderd kunnen zaken zoals vermeld in de OP voorkomen worden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:16 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Misschien zoeken ze in Malawi nog wat arbeidskrachten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:25 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Ik zal het toch nooit winnen, aangezien beide zijdes niks van elkaar aannemen. Enfin: Je 2e allinea moet je wel even apart zetten.

Wanneer er onafhankelijke instituten met feiten komen is dat toch wat aannemelijker dan wanneer een instituut direct verbonden met een gebate partij dat doet.

quote:

[..]

Zie je ook waar ik op reageer? Iemand die een compleet land al bij voorbaat veroordeelt, 'omdat het toch maar rare amerikanen zijn'.
Ik ben geen extreem-linkse boomknuffelaar, maar die anti-amerikasfeer hier komt me nu wel eens de strot uit.

Dit heeft niks met VS bashen te maken. De EU is m.i. hier nog fouter, aangezien zij keer op keer op de wensen van de V.S. ingaan. Zo ook met het verstrekken van persoonsgegevens en financiële informatie aan de V.S.. Ze hadden natuurlijk ook 'nee' kunnen zeggen. (theoretisch dan )
Hier in het Westen is waar al die afbraak van privacy en aanmaak van surveillance-maatregelen plaatsvindt. Dus wanneer iemand hierover z'n afkeer uit, zegt dat nog niets over wat hij/zij over de rest van het beleid van die overheid denkt, laat staan over het land zelf.

quote:

_{En daarnaast heb ik er heus wel kaas van gegeten maat, dat iemand een andere mening heeft moet ook eens kunnen zonder diegene de grond in te boren door te roepen dat diegene 'niet ingelezen is'.
En ja die zin loopt niet lekker}

Nee.
Anders kwam je niet met die enkele betekenisloze, politiek gekleurde rapporten aanzetten, en vroeg je ook niet naar de bron (dus je had er duidelijk geen weet van) over het feit dat de V.S. vele gevoelige gevens over Europese burgers krijgt, maar er vice versa geen sprake van is. Niet op de hoogte dus. Dat is geen persoonlijke aanval, dat is een constatering. Als iemand niet goed geïnformeerd is kan je daar lastig mee discussiëren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?

Heb je daar een bron van?

Foutje...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef GasTurbine het volgende:
Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?

Ik zou het over een andere boeg gooien, centralisatie van macht is onverstandig, want des te groter is de kans dat deze macht misbruikt gaat worden. Het ontbreken van een machtsevenwicht met andere organisaties die ook macht hebben zal er toe leiden dat de overheid in feite een monopolist is die kan doen en laten wat hij wil.

De overheid wordt in de meeste gevallen bestuurd door een meerderheid van hooguit 60 tot 70 procent van de bevolking. Een grote overheid zorgt er dus voor dat die 60 tot 70 procent van de bevolking kan bepalen hoe de overige 30 tot 40 procent van de bevolking zijn leven in moet delen. En dat vind ik heel erg gevaarlijk.

[ Bericht 20% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-08-2008 00:57:11 ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik zou het over een andere boeg gooien, centralisatie van macht is onverstandig, want des te groter is de kans dat deze macht misbruikt gaat worden. Het ontbreken van een machtsevenwicht met andere organisaties die ook macht hebben zal er toe leiden dat de overheid in feite een monopolist is die kan doen en laten wat hij wil.

Zeg Bolky, is jouw partij juist niet vóór het centraliseren en globaliseren?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:57 schreef OldJeller het volgende:
Zeg Bolky, is jouw partij juist niet vóór het centraliseren en globaliseren?

Ja, ik stem dan ook geen VVD meer. Ik ben niet te vergelijken met de Bolkestein van de VVD (hoewel ik op het gebied van economische globalisering zeker op één lijn zit met hem). Misschien moet ik maar eens een andere gebruikersnaam aanschaffen ja.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:35 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wanneer er onafhankelijke instituten met feiten komen is dat toch wat aannemelijker dan wanneer een instituut direct verbonden met een gebate partij dat doet.
[..]

Dit heeft niks met VS bashen te maken. De EU is m.i. hier nog fouter, aangezien zij keer op keer op de wensen van de V.S. ingaan. Zo ook met het verstrekken van persoonsgegevens en financiële informatie aan de V.S.. Ze hadden natuurlijk ook 'nee' kunnen zeggen. (theoretisch dan )
Hier in het Westen is waar al die afbraak van privacy en aanmaak van surveillance-maatregelen plaatsvindt. Dus wanneer iemand hierover z'n afkeer uit, zegt dat nog niets over wat hij/zij over de rest van het beleid van die overheid denkt, laat staan over het land zelf.
[..]

Nee.
Anders kwam je niet met die enkele betekenisloze, politiek gekleurde rapporten aanzetten, en vroeg je ook niet naar de bron (dus je had er duidelijk geen weet van) over het feit dat de V.S. vele gevoelige gevens over Europese burgers krijgt, maar er vice versa geen sprake van is. Niet op de hoogte dus. Dat is geen persoonlijke aanval, dat is een constatering. Als iemand niet goed geïnformeerd is kan je daar lastig mee discussiëren.

*zucht.*

ik hoef hier iig geen woorden meer aan vuil te maken, ik hoop dat je je niet al te paranoïde gaat voelen in de loop der jaren, dat kan namelijk erg slecht voor je hart zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:36 schreef NED het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

Vast wel, google doet wonderen. Ik heb er zat langs zien komen hier in deze discussies.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, ik stem dan ook geen VVD meer. Ik ben niet te vergelijken met de Bolkestein van de VVD (hoewel ik op het gebied van economische globalisering zeker op één lijn zit met hem). Misschien moet ik maar eens een andere gebruikersnaam aanschaffen ja.

Meer een E.E.G.-idee voorstander?

OT:
Door alles te centraliseren en te laten opgaan in grotere overheden, krijg je meer en meer informatie. Informationprocessing is nou niet iets waar overheden goed in zijn.

De inspraak die een individu heeft over wat er met zijn persoonsgegevens en bankgegevens gebeurt in de V.S. is nihil. Hoe de door de EU verstrekte gegevens door de VS gebruikt mag worden is ook nooit duidelijk geweest. Dus wat er met die gegevens gebeurt, en dus ook straks wellicht DNA, is onduidelijk.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:31 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de persoon in kwestie goed geschoold is. Anders dan Japan, Zuid-Korea en Australië kom ik niet hoor. En laat Australië een nou NOG grotere buddy van de Amerikanen zijn, dus daar heeft hij ook niks aan. Misschien kan hij in China werken, of landen als Dubai en Hong-Kong.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:03 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

*zucht.*

ik hoef hier iig geen woorden meer aan vuil te maken, ik hoop dat je je niet al te paranoïde gaat voelen in de loop der jaren, dat kan namelijk erg slecht voor je hart zijn.

Holle frasen.
Beter van niet. Wellicht kan je proberen inhoudelijk te worden wanneer jij kennis genomen hebt van rapporten en info met betrekking op dergelijke actuele kwesties.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:56 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen de belstingdienst die bijhoudt hoeveel je verdient en je pincode aan iemand geven die, zoals ik al eerder zei, hier niets mee te maken heeft aangezien de regering/belastingdienst/andere badguys het tóch niet op die manier afschrijft.
[..]

En er zit een verschil tussen niets te verbergen hebben en vertrouwen hebben in een wildvreemde op internet die gegevens kan gaan misbruiken voor eigen doeleinden.

Zoals ik al eerder bedoelde: een spaarrekening met 20.000 euro kan de regerin geen flikker schelen om te stelen, als ze dat willen gooien ze er een procent btw op, heb je al veel meer winst in 1 dag alleen.

Hoe veilig denk je dat die gegevens zijn, in handen van de overheid? Nog even los van het feit dat democratie geen vaststaand gegeven is - de criminaliteit loopt altijd een stap voor op de overheid die haar probeert te bestrijden. Denk je dat dit hierin anders zal zijn?

Kom op hee, wakker worden.

Denken dat meer informatie verzamelen zal leiden tot het oppakken van terroristen.


Dit toont wel aan wat voor waanzin het is:

quote:

Let's look at some numbers. We'll be optimistic -- we'll assume the system has a one in 100 false-positive rate (99 percent accurate), and a one in 1,000 false-negative rate (99.9 percent accurate). Assume 1 trillion possible indicators to sift through: that's about 10 events -- e-mails, phone calls, purchases, web destinations, whatever -- per person in the United States per day. Also assume that 10 of them are actually terrorists plotting.

This unrealistically accurate system will generate 1 billion false alarms for every real terrorist plot it uncovers. Every day of every year, the police will have to investigate 27 million potential plots in order to find the one real terrorist plot per month. Raise that false-positive accuracy to an absurd 99.9999 percent and you're still chasing 2,750 false alarms per day -- but that will inevitably raise your false negatives, and you're going to miss some of those 10 real plots.

This isn't anything new. In statistics, it's called the "base rate fallacy," and it applies in other domains as well. For example, even highly accurate medical tests are useless as diagnostic tools if the incidence of the disease is rare in the general population. Terrorist attacks are also rare, any "test" is going to result in an endless stream of false alarms.
[...]

http://www.schneier.com/essay-108.html

Raar eigenlijk dat wij als burgers zo'n fascistische nazi praktijken toestaan. Vroegah gingen we hiervoor nog massaal de straat op. Nu gebeurt dat nog alleen als de portemonnee wat krimpt. Het begrip vrijheid vervaagt met de jaren.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:16 schreef Nee het volgende:
Raar eigenlijk dat wij als burgers zo'n fascistische nazi praktijken toestaan. Vroegah gingen we hiervoor nog massaal de straat op. Nu gebeurt dat nog alleen als de portemonnee wat krimpt. Het begrip vrijheid vervaagt met de jaren.

11 Oktober, Het Plein Den Haag. Alhoewel er maar rond de 2000 mensen verwacht worden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:11 schreef viagraap het volgende:

[..]

11 Oktober, Het Plein Den Haag. Alhoewel er maar rond de 2000 mensen verwacht worden.

Ik ben er ook, al weet ik ook wel dat het eigenlijk geen zin heeft.

Grof geweld daarentegen

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:28 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik ben er ook, al weet ik ook wel dat het eigenlijk geen zin heeft.

Grof geweld daarentegen

We kunnen een fok meeting daar houden en dan gezamenlijk de al dan niet aanwezige ME bestoken
Als we de internet-hero verhalen moeten geloven kunnen we daarna gelijk oprukken naar het binnenhof, met zoveel slagkracht

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:38 schreef viagraap het volgende:

[..]

We kunnen een fok meeting daar houden en dan gezamenlijk de al dan niet aanwezige ME bestoken
Als we de internet-hero verhalen moeten geloven kunnen we daarna gelijk oprukken naar het binnenhof, met zoveel slagkracht

Wat, met die sukkels van FOK?