NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus dan moeten we maar de aarde naar de verdoemenis helpen, ondakns dat we nu de kennis hebben om er iets aan te doen, omdat het anders zo oneerlijk is tegenover de ontwikkelingslanden? Als we op deze schaal doorgaan met vervuiling in die ontwikkelingslanden dreigt op meerdere continenten een gigantische ramp die de leefsituatie, de productiviteit én economische ontwikkeling in de weg zal staan. En je hoeft geen geleerde te zijn om in te zien dat de arme mensen daar het grootste slachtoffer van zullen worden. Ik ben het met je eens (denk ik?) dat er een hypocriete houding is als je als westen zegt dat de ontwikkelingslanden niet meer mogen consumeren, maar je zelf wel op een veel hoger niveau grondstoffen blijft verbruiken. Het is anders als je probeert te voorkomen dat men op onduurzame wijze omgaat met de grondstoffen en de balans tussen inkomen/armoede en milieu probeert te optimaliseren. Dat kan bijvoorbeeld door, zoals met koffieproductie steeds meer gebeurt, certificaten af te geven aan ecologisch geproduceerde koffie die daardoor een hogere opbrengst heeft. Je produceert minder, maar verdient meer.quote:Op maandag 11 augustus 2008 10:32 schreef JohnDope het volgende:
Nogmaals eerst wonen wij Blanken de planeet geheel uit, vervolgens gaan we zeggen dat landen die (heel ver) achter lopen niet hetzelfde mogen doen en daardoor zullen die arme mensen zich nooit kunnen ontwikkelen.
Zelfde geldt voor de tropische houtkap... decennia lang (misschien wel eeuwen) hebben we het hart van de aarde leeg getrokken en nu gaan we zeggen dat de locals niet meer mogen kappen.
In principe is dit gewoon onderdrukking 2.0. Dit valt gewoon echt niet goed te praten.
Juist jouw redenering van onderdrukking 2.0 zorgt ervoor dat de realiteit van vervuiling niet wordt onderkend en dat grote bedrijven (met name mulit-nationals) de politiek zo kunnen sturen dat er alleen naar korte termijnswinst wordt gekeken.
Noem mij maar voorbeelden van lokale mijnbouwbedrijven waar het hier om zou gaan dan.quote:
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat is nou de tol van het leven en dat kan je die mensen in de arme landen hun niet ontnemen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 10:53 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dus dan moeten we maar de aarde naar de verdoemenis helpen, ondakns dat we nu de kennis hebben om er iets aan te doen, omdat het anders zo oneerlijk is tegenover de ontwikkelingslanden? Als we op deze schaal doorgaan met vervuiling in die ontwikkelingslanden dreigt op meerdere continenten een gigantische ramp die de leefsituatie, de productiviteit én economische ontwikkeling in de weg zal staan. En je hoeft geen geleerde te zijn om in te zien dat de arme mensen daar het grootste slachtoffer van zullen worden. Ik ben het met je eens (denk ik?) dat er een hypocriete houding is als je als westen zegt dat de ontwikkelingslanden niet meer mogen consumeren, maar je zelf wel op een veel hoger niveau grondstoffen blijft verbruiken. Het is anders als je probeert te voorkomen dat men op onduurzame wijze omgaat met de grondstoffen en de balans tussen inkomen/armoede en milieu probeert te optimaliseren. Dat kan bijvoorbeeld door, zoals met koffieproductie steeds meer gebeurt, certificaten af te geven aan ecologisch geproduceerde koffie die daardoor een hogere opbrengst heeft. Je produceert minder, maar verdient meer.
Juist jouw redenering van onderdrukking 2.0 zorgt ervoor dat de realiteit van vervuiling niet wordt onderkend en dat grote bedrijven (met name mulit-nationals) de politiek zo kunnen sturen dat er alleen naar korte termijnswinst wordt gekeken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
In dit geval gaat het om Roemenie, Madagaskar en zuid Amerika.quote:Op maandag 11 augustus 2008 10:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Noem mij maar voorbeelden van lokale mijnbouwbedrijven waar het hier om zou gaan dan.
En het gaat natuurlijk niet alleen op mijnbouw, maar het gaat er om dat buitenlanders die zich in een ivorentoren bevinden, zich gaan bemoeien met de ontwikkeling in andere landen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Geef eens antwoord op m'n vraag.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is nou de tol van het leven en dat kan je die mensen in de arme landen hun niet ontnemen.
Want het gaat hier vooral om de winsten van westerse bedrijven, niet om de zelfs naar ontwikkelingsmaatstaven matige lonen van het voetvolk dat het werk uitvoert.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Doen ze al, want die bedrijven komen nooit uit die landen zelf.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In dit geval gaat het om Roemenie, Madagaskar en zuid Amerika.
En het gaat natuurlijk niet alleen op mijnbouw, maar het gaat er om dat buitenlanders zich gaan bemoeien met de ontwikkeling in andere landen.
De winsten eindigen nooit in die landen zelf.
Het kostenplaatje wel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het verschil is alleen - voor zover al die bazen allemaal westerlingen zijn - dat deze westerlingen er voor zorgen dat dat volk zich kan ontwikkelen integenstelling tot die milieuwesterlingen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op m'n vraag.
Want het gaat hier vooral om de winsten van westerse bedrijven, niet om de zelfs naar ontwikkelingsmaatstaven matige lonen van het voetvolk dat het werk uitvoert.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Met het geld dat die mensen verdienen kunnen ze kleine bedrijfjes gaan starten en zo kan het steeds verder uitgebreid worden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Doen ze al, want die bedrijven komen nooit uit die landen zelf.
De winsten eindigen nooit in die landen zelf.
Het kostenplaatje wel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Voor ontwikkeling is iets meer nodig dan een loontje John.
Wel lief dat je denkt dat het allemaal zo makkelijk werkt trouwens.
Wel lief dat je denkt dat het allemaal zo makkelijk werkt trouwens.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het geld dat ze verdienen is net genoeg om te overleven, en er zijn nauwelijks mogelijkheden om te investeren aangezien het risico voor die mensen te hoog is. Zorg voor een (renteloze) fincieringsorganisatie die micro-kredieten of leningen verstrekt waarbij gekeken wordt naar de "locals" en de mogelijkheden om hun risico's te minimaliseren en je zou, in een paar kleine gevallen gelijk krijgen. Verder staat , heel gek misschien, niet iedereen te springen om voor zichzelf te beginnen en heeft een vrij groot deel van de bevolking niet de capaciteiten om dit succesvol te doen. Ook heb je weinig aan je eigen winkeltje als je kinderen ziek worden van buiten spelen of als je de helft van je inkomsten moet besteden aan schoon drinkwater omdat je buurman met zijn mijn het grondwater dusdanig vervuild heeft dat je er alleen maar ziek van kunt worden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Met het geld dat die mensen verdienen kunnen ze kleine bedrijfjes gaan starten en zo kan het steeds verder uitgebreid worden.
Investeringen in milieu zijn zeker niet alleen een kostenpost, maar leveren je op lange termijn veel op. Kijk bijvoorbeeld eens naar de investeringen die de VS nu moet doen om zeer veel van haar rivieren weer op een kwalitatief en kwantitatief acceptabel niveau te krijgen. En de VS is rijk, dergelijke investeringen zullen ontwikkelingslanden ook over tien jaar nog niet kunnen doen, hoewel de situatie daar dan veel slechter zal zijn, in enkele gevallen zelfs onomkeerbaar.
quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:12 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Het geld dat ze verdienen is net genoeg om te overleven, en er zijn nauwelijks mogelijkheden om te investeren aangezien het risico voor die mensen te hoog is. Zorg voor een (renteloze) fincieringsorganisatie die micro-kredieten of leningne verstrekt waarbij gekeken wordt naar de "locals" en de mogelijkheden om hun risico's te mininmaliseren en je zou, in een paar kleine gevallen gelijk krijgen. Verder staat , heel gek misschien, nniet iedereen te springen om voor zichzelf te beginnen en heeft een vrij groot deel van de bevolking niet de capacitieten om dit succesvol te doen. Verder heb je weinig aan je eigen winkeltje als je kinderen ziek worden van butien spelen of als je de helft van je inkomsten moet besteden aan schoon drinkwater omdat je buurman met zijn mijn het grondwater dusdanig vervuild heeft dat je er alleen maar ziek van kunt worden.
Inevesterinegn in milieu zijn zeker niet alleen een kostenpost, maar leveren je op lange termijn veel op. Kijk bijvoorbeeld eens naard e investeringen die de VS moet doen om zeer veel van haar rivieren weer op een kwalitatief en kwantitatief acceptabel niveau te krijgen. En de VS is rijk, dergelijke investeringen zullen ontwikkelingslanden ook over tien jaar nog niet kunnen doen, hoewel de situatie daar dan veel slechter zal zijn, in enkele gevallen zelfs onomkeerbaar.
Tuurlijk is daar meer voor nodig, maar dankzij die klimaat fanaten is het onmogelijk voor die mensen om zich te ontwikkelen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
Voor ontwikkeling is iets meer nodig dan een loontje John.
Wel lief dat je denkt dat het allemaal zo makkelijk werkt trouwens.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat zeg jij, en dat roepen de bedrijven die miljarden winsten mislopen omdat ze niet mogen mijnen, kappen, whatever.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk is daar meer voor nodig, maar dankzij die klimaat fanaten is het onmogelijk voor die mensen om zich te ontwikkelen.
Nogmaals: wie betaalt de kosten?
En wie bepaalt dat die bedrijven hun werk niet mogen doen en waarom. Als dat duidelijk is, kun je wat meer zinnigs zeggen over een situatie als deze.
Vooralsnog vind ik het een beetje te makkelijk allemaal.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Diegene die beginnen met betalen zijn diegene die werk komen brengen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:15 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dat zeg jij, en dat roepen de bedrijven die miljarden winsten mislopen omdat ze niet mogen mijnen, kappen, whatever.
Nogmaals: wie betaalt de kosten?
Weet je wat pas makkelijk is, is mensen vertellen die nog nooit wcpapier of leiding water hebben gezien en geen werk hebben, dat ze op het milieu moeten letten en meer waarde aan het milieu moeten hechten dan aan hun eigen ontwikkeling omdat wij verwende Blanke westerlingen dat ook doen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:15 schreef Pappie_Culo het volgende:
Vooralsnog vind ik het een beetje te makkelijk allemaal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat?quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Diegene die beginnen met betalen zijn diegene die werk komen brengen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee, ze moeten op het milieu letten omdat ze anders in de toekomst, naast geen werk, geen schoon water, schoon eten en een gezonde leefomgeving hebben. Maar dat is iets wat mensen die "tegen" milieu activisten zijn niet zien. Het gaat er niet om dat ze het moeten doen omdat wij het zo graag willen, maar omdat ze anders hun eigen glazen ingooien. In het tempo dat dit nu gebeurd zullen ze niet, zoals westerse landen waar het (door een lagere groei bevolkingsgroei destijds) veel geleidelijker ging, voldoende zijn gegroeid in financieel opzicht om de gevolgen het hoofd te kunnen bieden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Diegene die beginnen met betalen zijn diegene die werk komen brengen.
[..]
Weet je wat pas makkelijk is, is mensen vertellen die nog nooit wcpapier of leiding water hebben gezien en geen werk hebben, dat ze op het milieu moeten letten en meer waarde aan het milieu moeten hechten dan aan hun eigen ontwikkeling omdat wij verwende Blanke westerlingen dat ook doen.
Ontwikkeling gaat altijd gepaard met vervuiling, zo ging het bij ons en zo zal het bij hun ook gaan. Maar er komt een moment dat ze goed ontwikkeld zijn en dan kunnen ze wat gaan doen aan de milieu vervuiling en zo is het bij ons ook gegaan.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:26 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Nee, ze moeten op het milieu letten omdat ze anders in de toekomst, naast geen werk, geen schoon water, schoon eten en een gezonde leefomgeving hebben. Maar dat is iets wat mensen die "tegen" milieu activisten zijn niet zien. Het gaat er niet om dat ze het moeten doen omdat wij het zo graag willen, maar omdat ze anders hun eigen glazen ingooien. In het tempo dat dit nu gebeurd zullen ze niet, zoals westerse landen waar het (door een lagere groei bevolkingsgroei destijds) veel geleidelijker ging, voldoende zijn gegroeid in financieel opzicht om de gevolgen het hoofd te kunnen bieden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk dat jij de schaalverschillen even over het hoofd ziet. De impact op het milieu is vele malen groter omdat het aantal inwoners vele malen groter is. Als je de zelfreinigende capaciteit van het milieu overschrijdt is er sprake van min of meer permanente schade die mischien, tegen zeer hoge kosten, te herstellen is. En dan heb ik het niet over het uitsterven van een dier of plant, maar over de het stopzetten van processen die überhaupt menselijk leven mogelijk maakt. We leven niet meer in een wereld met een paar honderd miljoen mensen, het zijn er miljarden en dus gaat de vervuiling ook op veel grotere schaal. Daar komt nog bij dat, als je kunt voorkomen dat problemen optreden door nu in te grijpen en je zo veel kosten-efficienter bezig kunt zijn, er op de (middel-) lange termijn dus meer geld in duurzame ontwikkeling gestoken kan worden.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ontwikkeling gaat altijd gepaard met vervuiling, zo ging het bij ons en zo zal het bij hun ook gaan. Maar er komt een moment dat ze goed ontwikkeld zijn en dan kunnen ze wat gaan doen aan de milieu vervuiling en zo is het bij ons ook gegaan.
Dieren en planten sterven al uit sinds de planeet bestaat, zoals de mammoet, dino, etc, maar er komen ook weer nieuwe soorten bij.
Wij mensen zijn gewoon een stelletje simpele zielen die een onderdeel van de natuur zijn, alleen die klimaat fanatici doen alsof wij superieur zijn en boven de natuur staan.
Wij mensen zijn gewoon een stelletje simpele zielen die een onderdeel van de natuur zijn, alleen die klimaat fanatici doen alsof wij superieur zijn en boven de natuur staan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Juist niet, zij erkennen juist dat we onderdeel van de natuur zijn (of dat de natuur boven ons staat), maar dat de impact die we hebben wel enorm kan zijn en dat we daarom op moeten letten wat we doen.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:42 schreef JohnDope het volgende:
Dieren en planten sterven al uit sinds de planeet bestaat, zoals de mammoet, dino, etc, maar er komen ook weer nieuwe soorten bij.
Wij mensen zijn gewoon een stelletje simpele zielen die een onderdeel van de natuur zijn, alleen die klimaat fanatici doen alsof wij superieur zijn en boven de natuur staan.
Want het massaal uitsterven van honderden diersoorten de laatste eeuwen en het op uitsterven staan van nog veel meer diersoorten is puur onderdeel van de natuur ja, en de inbreng van mensen heeft daar niks mee te maken.quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:42 schreef JohnDope het volgende:
Dieren en planten sterven al uit sinds de planeet bestaat, zoals de mammoet, dino, etc, maar er komen ook weer nieuwe soorten bij.
Wij mensen zijn gewoon een stelletje simpele zielen die een onderdeel van de natuur zijn, alleen die klimaat fanatici doen alsof wij superieur zijn en boven de natuur staan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
|
|
