abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75388679
Vandaag voor Ko's halfjaardag hadden we peer op het menu.

Dit was wat er gebeurde:

even kijken, wat is dit voor nat en plakkerig iets?

Om vervolgens:

van ellende onder de tafel te zakken.

Morgen gaan we Evenstars tip opvolgen en nemen we een stronk broccoli. Dat is niet zo nat en heeft een gezellig kleurtje en vooral een handvat.
En we moeten echt een kinderstoel.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
pi_75388723
och die Ko
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_75389870
Ko! Wat is dat nou he?
Echt te cute Oeke! Ben benieuwd of de broccoli beter bevalt
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
  Moderator maandag 7 december 2009 @ 21:47:22 #104
5428 crew  miss_sly
pi_75390208
Ko
Wat willen ze je nou toch geven, zeg Ga je vast nog wel leren waarderen, hoor!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 7 december 2009 @ 21:49:31 #105
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_75390322
Hi hi, Ko! Lief Oek!
Broccoli was (en is! ) hier ook DE grote favoriet!
Sperzies houden ook lekker vast trouwens!
Ben benieuwd naar poging 2.
  maandag 7 december 2009 @ 21:51:31 #106
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_75390428
Ko!!!
en je bent zelf nog wel zo'n toffe peer, meneer!
in de haak.
pi_75399283
Peer is wel glibberig he Ko .
Misschien bevalt broccoli je beter, is in elk geval makkelijker vast te houden. Wortel deed het hier ook goed trouwens.
Fake it till you make it...
  dinsdag 8 december 2009 @ 11:43:14 #108
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_75403324
Hahaha, Ko toch! En wat een mooie op elkaar volgende foto's Oeke! Hihi, de verontwaardiging stráált er gewoon vanaf: wat doe je me nu weer aan mama? Succes met de broccoli Ko, is iig niet zo nat en glibberig
pi_75411691
Haha dat koppie Broccoli staat met kerst voor Finn ook op het menu.
  dinsdag 8 december 2009 @ 15:49:00 #110
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_75411720
oeh dat toetje haha
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_75425021
En, hoe is het gegaan met Kobus en de broccoli?
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75426772
De broccoli leek nog viezer te zijn... Maar goed we proberen het morgen weer.

Ik weet niet zo goed wat de handigste manier is, we leggen nu een stuk voor hem neer en eten er zelf ook van. Hij legde wel de link maar als het bij zijn mond in buurt kwam trok hij echt het vieste gezicht dat ik in tijden heb gezien.
En op een gegeven moment trok hij dat gezicht al als hij het stronkje weer eens oppakte.
We geven het nu tijdens het avondeten. Is lunchtijd misschien beter?

De foto's waren eigenlijk weer hetzelfde.

Morgen naar het cb. Ik ben benieuwd wat ze daar van onze pogingen vinden.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
  dinsdag 8 december 2009 @ 22:35:57 #113
164686 _Bar_
Carpe Diem
pi_75427988
ko
Herinnering is een vorm van ontmoeting.
  Moderator dinsdag 8 december 2009 @ 22:36:50 #114
5428 crew  miss_sly
pi_75428032
oeke, het valt ook niet mee, dat andere rare spul eten ipv de lekkere melk van zijn mama!
Lijkt me wel echt heel leuk om mee te oefenen en te kijken hoe ze reageren enzo. Veel plezier en succes met de volgende poging
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_75433626
Ze moeten ook aan smaken wennen he, blijven aanbieden.
Fake it till you make it...
pi_75453527
Hihi die Ko!
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75453780
Inderdaad rustig blijven aanbieden en als hij het echt héél vies blijft vinden gewoon over een week iets anders proberen
Leander lust bijvoorbeeld geen wortel. écht niet. Als er wortel in zijn eten zit gaat hij heel vies kijken en kokhalzen. Stomtoevallig was dat ook z'n eerste hapje
De bloemkool van een week later ging prima!
pi_75459515
Och Ko, raar spul he dat vaste voedsel

Lieve Oeke,dit zijn pas de eerste keren dat Ko vast voedsel in zinhanden heeft en proeft.Hij moetnog ontdekken hoe het voelt en dan ontdekken dat hij het kan eten én dat dat ook nog eens lekker is én dat je daareen vol buikje van krijgt. Dat is wel heel veel hè? Ruben heeft bijvoorbeeld pas sinds kort door dat eten lekker is en is nu pas ongeduldig als ik hem in de kinderstoel zet.
Gewoon doorgaan en aan blijven bieden,er komt echt een dag dat hij 'de smaakte pakken heeft'
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
pi_75459995
Dankjullie wel voor de bemoedigende woorden. Want ook al heb ik alles op een rijtje hoe wij het willen doen toch is het best lastig als zo'n cb-dokter dan zegt dat we snel moeten bijvoeden omdat er niet genoeg voedingsstoffen in de melk zitten.
En dat een normaal menu van een 6-7 maanden oud maar drie borstvoedingen per dag bevat en dat de rest uit groenten en fruit moet bestaan.

Maar daarnaast zei ze ook dat we moesten oppassen voor overgewicht.
Echt, dan ben ik blij dat mijn lief zo'n nuchtere is, die zorgt dat ik niet met haar in discussie ga en gewoon ook helemaal achter ons eetschema staat.

Vanavond Ko weer broccoli aangeboden, maar ik heb mijn jongetje nog nooit zo vies zien kijken en het is niet de smaak, hij heeft nog gen snipper in zijn mond gehad, maar puur hoe het aanvoelt in zijn hand.
Zouden jullie elke dag iets aanbieden, of ook af en toe een pauze doen?

Ik zie ook een beetje op tegen kerst en O&N, dan zit ik eerst een week met schoonfam op een boot, en daarna met mijn fam in een vakantiehuisje, en als de oma's dit zien denken ze vast dat we gek geworden zijn.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
  woensdag 9 december 2009 @ 21:07:43 #120
108648 cattie
lieve moeder
pi_75460113
Oeke, laat je familie en de cb-arts maar kletsen. 3 borstvoedingen bij een kind van 6 maanden is volgens mij extreem weinig. 6 is meer de norm. En groente en fruit is een kwestie van wennen. Het heet niet voor niets bij-voeding. Bij Ive duurde het tot hij 10 maanden was voordat hij echt substantieel wat binnen hield. Fee was wat sneller. Maar het is nog zo nieuw, gun Kobus lekker zijn tijd. En dan over een paar maanden eet hij van alles zelfstandig en dat is zo leuk!

Volgens mij weten jullie samen heel goed hoe je dingen aan wilt en moet pakken, vertrouw daar maar op.
  woensdag 9 december 2009 @ 21:09:56 #121
108648 cattie
lieve moeder
pi_75460192
Mijn schoonmoeder reageert trouwens altijd meewarig als ze Fee ziet eten. Dan zegt ze dingen als: Jullie zeiden dat ze zo goed eet, maar ze gooit alles op de grond! Zij snapt gewoon niet dat een baby knoeit en dat ze echt wel wat binnen krijgt en ik dat al goed vind.
Fee eet trouwens alleen maar als ze het zelf mag doen! Moeten ze op het kdv wel even aan wennen geloof ik.
  woensdag 9 december 2009 @ 21:11:49 #122
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_75460268
Oeke, om heel eerlijk te zijn, ben ik gestopt met het aanbieden van fruit en groente in de hand omdat Lennon het gewoon helemaal niets vond. Ipv het te gaan eten, ging/gaat hij ermee spelen, nog steeds als ik hem iets van eten in de handen geef. Hij vindt het wel handig om het gewoon aan een vorkje of op een lepel in zn mond te krijgen. Misschien ben ik zelf ook wel wat te ongeduldig, maar ik moest wel wat omdat Lennon op een gegeven moment zn flessen ook niet meer wilde leegdrinken.

Misschien is het ene kind er geschikter voor dan het andere. Ik had het me anders bedacht en heb ik er toch ook te weinig geduld voor...maar hij eet nu alles, ook niet gepureerd eten, echter niet uit de hand maar van een lepel/vork en dat vind ik ook prima eigenlijk. heel anders dan met Twan die bijna niets wilde eten op die leeftijd
Make love, not war ☮
  woensdag 9 december 2009 @ 21:16:23 #123
108648 cattie
lieve moeder
pi_75460419
Het ene kind is er denk ik ook wel geschikter voor dan het andere, maar ik zou het toch even blijven proberen, want ze hebben tijd zat om er aan te wennen. Tenzij ze natuurlijk moeten eten omdat ze de fles niet meer drinken, dan wordt het een ander verhaal.
  woensdag 9 december 2009 @ 21:20:01 #124
114177 Diaan73
Sinds 31-05-07: Peacewoman!!!
pi_75460573
Precies. Lennon dronk/drinkt z'n flessen al een tijdje niet meer goed, hij was de melk echt zat, zelfs tussen de middag bij het brood drinkt hij vaak z'n fles niet. Hij wil ook de pap niet meer in de fles, die duwt hij gewoon weg. Wij blijven het wel aanbieden naast zijn reguliere eten. Wat hij dan eet, is prima... wat hij niet eet ook.
Make love, not war ☮
pi_75461184
Oeke neem inderdaad rustig de tijd om Ko aan het eten te laten wennen. Ik had ook gehoord, dat bepaalde stoffen in het lichaam van het kind opraken, zoals ijzer (die zoals ik het heb begrepen sinds de zwangerschap in het lichaam aanwezig is) en misschien nog andere vitaminen en mineralen, die het kind niet meer genoeg door de borstvoeding krijgt. Het is denk ich echter niet zo, dat het een ramp is, als hij dat niet op dag 1 na zijn 6e maand krijgt. Pakt hij het eten wel zelf op met zijn handen en stopt het in zijn mond? Dat alleen al is toch een heel goed begin. Wat zou er gebeuren als jij het zelf oppakt en richting zijn mond houdt? Likt hij er dan aan? Zou je op die manier bijvoorbeeld verschil kunnen zien tussen fruit en groenten of verschillende soorten?

Wij hebben altijd s'avonds groenten gegeven. Maar je zou het ook eerder op de dag kunnen proberen. Zoals hier ook gezegd is, vergt het meer moeite van het kind als het s'avonds groenten eet omdat het dan ook al moe is. Daarnaast went het misschien ook sneller als je bijvoorbeeld en s'middags en s'avonds dezelfde groenten aanbiedt.
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_75461635
misschien kun je dat beter in het bv-topic vragen Ik ben er een beetje uit, maar dacht dat de hoeveelheden ijzer in moedermelk wel lager zijn dan in fv, maar doordat het menselijk ijzer is is het veel beter opneembaar en heb je dus ook kleinere hoeveelheden nodig om toch voldoende ijzer binnen te krijgen.
Van kellymom.com:
quote:
At what point does baby need nutrition from solids that cannot be provided by breastmilk alone?

Medical research tells us that exclusive breastfeeding allows babies to thrive for the first 6 months and often beyond. In the words of the World Health Organization,

“Breastfeeding is an unequalled way of providing ideal food for the healthy growth and development of infants… A recent review of evidence has shown that, on a population basis, exclusive breastfeeding for 6 months is the optimal way of feeding infants.”

Breastmilk should make up the majority of baby’s nutrition through the end of the first year. At some point toward the end of the first year, most babies will gradually begin to need more iron and zinc than that provided by breastmilk alone - at that point, additional nutrients can be obtained from small amounts of solids.

Some babies thrive on breastmilk alone until 12 months or later - as long as your baby is continuing to gain weight and grow as he should, your milk is meeting his needs well.
(Myrthe was bijv zo'n kind dat anderhalf jaar vrijwel alleen op borstvoeding geleefd heeft.. tussen 1,5 en 2 jr ging ze over naar volledige 'gewone' voeding, met ca2 jr ook gestopt met bv. Ik heb toen ook wel potjes geprobeerd maar ze at altijd maar heel weinig. Juliette was veel meer gek op vast voedsel, en at ook veel meer.)
pi_75462474
Dank voor de tips, het klopt hoor, Cattie, we weten heel goed wat we willen, maar ik was even van slag door dat gedoe. En Diaan, misschien is het inderdaad niks voor Ko, maar geduld heb ik wel genoeg.
We zullen het wel zien.

Tinuviel, hij pakt het wel, en trekt dan het vieste gezicht dat ik ooit gezien heb. En dan pakt hij het weer en trekt weer zo'n gezicht. En als wij het voordoen, dus zelf in onze mond steken, trekt hij ook een plaatsvervangend vies gezicht.
En op een gegeven moment stopte hij het bijna in zijn mond maar toch maar niet.
We gaan gewoon zo door en dan komt het vanzelf of niet. Ondertussen hebben we wel heel veel lol met zijn drietjes.

Poemojn dank je wel voor de tekst, het is een fijne ruggesteun te weten dat er meer kindjes zijn die lang op bv alleen leven.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
  woensdag 9 december 2009 @ 22:07:20 #128
190221 Kersjes
zoet & zuur
pi_75462514
Whahaha, die foto's van Ko met de peer
Meesterlijk!!
.... met gevoel voor drama....
  woensdag 9 december 2009 @ 22:11:32 #129
108648 cattie
lieve moeder
pi_75462690
Hart onder de riem steek fotos:



Ko zit er straks vast ook zo bij!
pi_75462771
Fee! Mooie ogen heeft ze toch.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
  Moderator woensdag 9 december 2009 @ 22:24:10 #131
5428 crew  miss_sly
pi_75463182
O, kijk Fee nou
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 9 december 2009 @ 22:26:39 #132
257049 Grasjes
met bloemetje
pi_75463305
Wij doen vanaf het begin half rapley, half zelf geven. En dit gaat prima (oke, nu eet ze alleen als ze zelf mag graaien ) En fruit lustte ze in het begin echt niet. Groente was gelijk lekker Lepel ging gelijk haar mond in. Er lag ook een hele wortel voor haar, maar dat vond ze vies toen.
En ook hier moest ik van het cb veel sneller, want we waren al zo laat begonnen

Deze foto is met precies 6 maanden. Na 1 week zijn we helemaal van de puree afgestapt en stukjes en stronkjes gaan geven.

pi_75464483
Hey, nu zie ik I. eens! Wat een leukerd, ze zit echt te denken, waar smaakt dit naar?
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
pi_75531043
Nou, we boeken vooruitgang. Gister wilde hij de broccoli wel vasthouden zonder vies gezicht en vandaag bracht hij het worteltje naar zijn mond toen hij zag dat ik er heel blij een hapje van nam.
Maar het vieze gezicht kwam meteen en daarna was de interesse weer weg. Maar we zetten door.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
pi_75531311
Probeer je het 1 keer per dag, of kan je het ook meerdere keren per dag aanbieden? En kan je nu beter een paar keer achter elkaar dezelfde groente geven, of een beetje afwisselen?
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75531348
Tessie, om te kijken of er geen reactie op een groente/fruit komt kan je het beste 3 dagen hetzelfde geven.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_75531589
Ik doe inderdaad 1 keer per dag, tijdens het avondeten, zit hij bij ons aan tafel. En 1 groente 3 dagen. Ook omdat ik denk dat hij er zo aan kan wennen. De eerste dag vond hij het heel vies en de derde dag is het al gewoon. Nog steeds zijn mond niet ingegaan hoor. Maar dat komt wel geloof ik, ook omdat hij ons dan ziet eten.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
  Moderator vrijdag 11 december 2009 @ 21:29:47 #138
5428 crew  miss_sly
pi_75532300
haha, Ko, ik kan het me helemaal voorstellen. Dat is allemaal leuk en aardig dat je papa en mama die rare dingen eten, maar erg aantrekkelijk zijn ze niet natuurlijk
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_75557826
We zijn een weekje eerder begonnen Graeme vond het eerst maar vreemd, maar aangezien hij toch alles in zn mond stopt, ging de broccoli ook vrij snel zn mond in. Hij heeft er eerst wat aan gelikt, en daarna heeft ie nog een tijdje op het steeltje gezogen (hoezo handig handvat ) en daarna heeft ie ook nog een beetje op de andere kant gekauwd enzo. Ik vond het echt heel erg goed gaan Het duurde alleen niet zo lang voor hij echt zn interesse verloor, alles om hem heen vond ie veel interessanter dan de broccoli, dus toen zijn we er ook maar mee gestopt. Morgen weer


Wat geef je me nu?











...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75559455
Wauw Graeme, wat ben jij koelbloedig! Heel stoer dat je dat gewoon opeet! Zoiets groens en nats en geks.

Echt geweldig Tessie, dat hij gewoon zo lekker er mee aan de haal ging.

Ko doet er nog niets mee, vandaag pakte hij de wortel wel aan, maar daar is ook alles mee gezegd. Maar het is een leuk ritueel aan het worden, zo met zijn drieen aan tafel, lekker eten en kletsen.

En nu moet ik wel de foto van dag 2 dat Ko broccoli kreeg posten. Het contrast met Grame is zo groot.


Helaas wel erg bewogen maar dat krijg je met eenkind dat echt bijna nooit stilzit en zeker niet als hij dus iets heel vies vindt en zich daar kwaad over maakt.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
  zaterdag 12 december 2009 @ 20:55:03 #141
245866 Ca.ra
Nu met loslopend wild
pi_75559494
Oh wat is Graeme al groooot! Was het lekker, vent? Of nog een beetje wennen?

*edit* Ko wat trek je een vies gezicht!
Time is the quality of nature that keeps events from happening all at once. Lately, it doesn't seem to be working.
pi_75560237
Nou hij stopt echt al een tijdje alles in zn mond en dan kauwt hij erop, dus ik denk dat hij daarom die broccoli ook gewoon in zn mond deed Maar hij was wel echt een tijdje aan het sabbelen aan het stronkje dus blijkbaar vond ie het niet vies in elk geval. Ik vond het in elk geval wel heel leuk om te zien dat hij er zo lekker mee aan de slag ging. Ben benieuwd wat hij morgen doet. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst he?

Hihi die Kobus toch! Hij vind het echt nog niets om in zn mond te stoppen he? Maar hij pakt het in elk geval al vast. Als hij er over een tijdje aan gewend is, gaat ie vast ook wel proeven. Ik vind hem zo cute Oeke!
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75560624
Grappig he? Dat verschil tussen onze jongens?
Ko stopt verder ook alles in zijn mond. Speelgoed, doekjes, sokken en onze vingers moeten er vaak aan geloven, maar bij die laatste trekt hij ook zo'n vies gezicht.
Maar het geeft me hoop dat Graeme gewoon zo stoer is. Dan komt het bij Kobus vast ook.

En ik vind Graeme ook een snoep! Met zijn grote ogen en rode haren. Wat heeft hij trouwens een lekker neusje.
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
pi_75561024
kijk Graeme nou wat leuk!

en Ko voorzichtig iets meer proberen, maar kleine stapjes. neem maar de tijd Kobus knul!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_75561554
Leuk die foto's! En leuk ook om te zien dat kindjes zo verschillend zijn! Oefening baart kunst, lekker door-oefenen Kobus en Graeme
Fake it till you make it...
pi_75574419
Ik hoop niet dat jullie nog meer fotospam erg vinden maar ik vind het zo leuk


Eerst even likken


Dan lekker happen


Hij werd echt helemaal enthousiast


En ook het stronkje was weer erg fijn om op te sabbelen

Het ging vandaag nog beter dan gisteren. We hebben het nu gelijk na zijn fles gegeven, dan is hij altijd lekker blij en het was nog vroeg dus nog genoeg energie.

Heeft Ko al wat gehad vandaag Oeke?
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75576194
Vol overgave die Graeme heerlijk!
Fake it till you make it...
pi_75622864
quote:
Op zondag 13 december 2009 13:05 schreef tessie het volgende:
Ik hoop niet dat jullie nog meer fotospam erg vinden maar ik vind het zo leuk
Het is je vergeven hoor. Ik vind het ook leuk! Graeme vindt het echt lekker he? Hij krijgt er helemaal rode wangetjes van.
quote:
Heeft Ko al wat gehad vandaag Oeke?
Gister hebben we overgeslagen vanwege Sinterklaasviering bij mijn zus.
Maar vandaag weer een stuk banaan gegeven. En hij stopt het niet zelf in zijn mond, maar als je het voor zijn mond houdt, doet hij de eerste keer zijn mond wel open, om hem meteen dicht te doen, als hij voelt dat het geen bijtring oid is.
Daarna doet hij zijn mond absoluut niet meer open. Maar morgen zal ik het ook eens in de middag proberen.

Ondanks dat ik het wel een beetje gek vind dat hij zo voorzichtig is, vind ik het nog steeds heel leuk om het zo aan te pakken.

Ga je nu iets anders voor hem maken, Tessie?
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
pi_75630375
Probeer je het nu met het avondeten? Ik kan me best voorstellen dat na een lange dag hij misschien moe zou zijn om iets nieuws te proberen ofzo. Doe je het ook na een (borst)voeding?

Vandaag had Graeme voor de derde dag broccoli en hij was er nu nog wat enthousiaster over. Hij heeft er heel hard (smakkend ) aan gesabbeld en gehapt. Er kwamen zelfs wat stukjes van het steeltje in zn mond (afgebroken of afgehapt, dat weet ik niet) en toen moest hij wel echt kokhalzen en kwam er ook wat spuug. Maar hij vond het niet eens erg en hapte vrolijk weer verder
Morgen gaan we mango proberen. Ben heel benieuwd, hoop dat het niet te glibberig is.
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
pi_75659932
Even kijken of een filmpje ook werkt..
...and together we'll stand on the threshold of a dream[
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')