[centraal] Beleggen & Aandelen deel 28

quote:

Op dinsdag 22 juli 2008 21:43 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Reken per transactie 20 euro kosten (aankoop en verkoop), dus om dan 10 euro winst te maken kan je al 30% winst moeten boeken per belegging. Maw, not gonna happen... Je bent 't zo kwijt en de enigen die winst maakten zullen de banken zijn...

Nou ben ik een totale n00b op aandelengebied maar ik weet wel dat een order bij ABN via inet 'slechts' 8 euro kost. Nog een klap geld maar wel heel wat minder dan de 20 die jij schetst.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 09:17 schreef Nies het volgende:

[..]

Nou ben ik een totale n00b op aandelengebied maar ik weet wel dat een order bij ABN via inet 'slechts' 8 euro kost. Nog een klap geld maar wel heel wat minder dan de 20 die jij schetst.

8 euro kopen
8 euro verkopen

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 09:17 schreef Nies het volgende:

[..]

Nou ben ik een totale n00b op aandelengebied maar ik weet wel dat een order bij ABN via inet 'slechts' 8 euro kost. Nog een klap geld maar wel heel wat minder dan de 20 die jij schetst.

Bovendien kost het order maar 8 euro inderdaad, maar reken daar nog een paar cent taks bij etc...
Geloof me nu maar, de kans dat je verlies maakt is véél groter dan omgekeerd...

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 12:09 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Bovendien kost het order maar 8 euro inderdaad, maar reken daar nog een paar cent taks bij etc...
Geloof me nu maar, de kans dat je verlies maakt is véél groter dan omgekeerd...

Ligt eraan. Vriend heeft een flink aantal aandelen Hollandstaal voor een paar cent stuk ingekocht toen ze compleet op hun gat lagen. Een half jaar later is Hollandstaal opgegaan in Corus en hij heeft er zo duizenden euro's mee verdiend.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 16:31 schreef Nies het volgende:

[..]

Ligt eraan. Vriend heeft een flink aantal aandelen Hollandstaal voor een paar cent stuk ingekocht toen ze compleet op hun gat lagen. Een half jaar later is Hollandstaal opgegaan in Corus en hij heeft er zo duizenden euro's mee verdiend.

Het bedrijf waarvan jij aandelen gaat kopen wordt natuurlijk ook overgenomen

Beste allemaal,

Leuk om bovenstaande berichten te lezen, ik wil even op onderstaande quote reageren:

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 01:25 schreef SeLang het volgende:
[..]

quote:Volgens mij is er ook nog een accountingissue met de Japanse aandelen, maar daar weet ik het fijne niet van.

Tal van banken zijn gelijk failliet als ze hun onroerend goed, hypotheken etc tegen realistische prijzen herwaarderen. Restantje van je japanse credit crunch 20 jaar geleden
[..]

Herwaarderen van onroerend zou juist goed zijn voor de banken en zorgen voor een positieve bijdrage, waardering is nu namelijk vaak op aanschafwaarde minus de afschrijvingen (tegenwoordig tot een max van woz 50%). WOZ dus geen marktwaarde, als ze failliet zouden gaan moet er gewaardeerd worden op marktwaarden (liquidatiewaarde) en stijgt je onroerend goed minimaal 50% zoniet 100%.

Daarnaast hebben wij nog de hypotheken welke altijd een minimale waarde vertegenwoordige ook als er betaling problemen zijn bij de klanten. Uit voorzichtheidsoogpunt worden ze nu vrij laag gewaardeerd terwijl je er aan het einde van de periode waarschijnlijk meer centjes van binnen krijgt.

Volgens mij zit het grootste probleem in Japan niet bij de realistische waardering maar meer bij het probleem van transparantie en het ontbreken van vele beheersmaatregelen binnen het bedrijf. En daarnaast de MINDER strengere accountingroles.
-------------------------------------
Voor die jongen die met 100¤ wil beginnen, denk ik dat het best mogelijk is om te beleggen/ speculeren met ongeveer het vijfvoudige dus ¤500.(Dit moet je wel kunnen missen, anders zou ik er niet aan beginnen) Om dit vervolgens in de loop der jaren uit te bereiden. Profiteren van koersstijgingen en eventuel dividend of een overname.

Keuze kan zijn: 'solide" bedrijf met goed dividendrendementbeleid te denken aan Wessanen.
Of risicovoller in de kleine aandelen vooral IT's/Farmacie Logica of Pharming of Antonov (Anton= autoindustrie)
Ook lastig maar buying on the dip: Fortis, Aegon, USG etc etc. (De vraag is alleen is die Dip er alleen nu)

Zelf ben ik echt begonnen met beleggen na het instorten van Ahold door het boekhoudschandaal. Was een leuke tijd, veel geprofiteerd en nog steeds een aantal in bezit als aandenken. Daarnaast heb ik door het vroeg beginnen met beleggen ook minder leuke tijden gehad maar altijd goed kunnen slapen. (Mensen die later beginnen met beleggen hebben dat ook maar die DURFEN er niet meer over te praten ) IT-floppers, uitzendhuilers en bankentrios allemaal meegemaakt. Ik blijf beleggen leuk vinden en heb zeker geen spijt dat ik vroeg met een klein bedrag begonnen ben.

Succes allemaal

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 17:08 schreef NickeN. het volgende:

Het bedrijf waarvan jij aandelen gaat kopen wordt natuurlijk ook overgenomen

Er worden dagelijks bedrijven overgenomen. Als je maar op 'het goede moment' instapt. Das net zo hard gokken als het hele aandelengebeuren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 17:28 schreef elcastel het volgende:

[..]

Tuurlijk kun je gokken of gewoon geluk hebben, er zijn talloze wilde verhalen. Feit blijft dat je van je 100¤ inleg bij aan- en verkoop zo'n 16¤ kwijt bent aan transactiekosten, da's dus 16% die je bij voorbaat al kwijt bent. Asl jij denkt dat je die makkelijk terugverdiend moet je het vooral doen, mijn zegen heb je.

Aandelen aan- en verkoop is voor een groot gedeelte gokken.
Toch koop ik liever een aantal flutaandelen voor een paar cent stuk om te zien dat ze niets doen dan met de massa mee destijds massaal Worldonline inslaan en er echt duizenden euro's op te verliezen. (zijn eigenlijk ook de enige horrorverhalen die ik ken)

Ben ook helemaal niet van mening dat je er snel aan zult verdienen, maar voor mij is het puur voor de fun. Geenzins van plan honderden euro's in aandelen te steken, dan gaat het om teveel geld en vind ik het niet grappig meer

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 19:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je zoekt een beetje de uitersten op met je voorbeelden. Maar je kunt best voor 100¤ aandelen kopen, er wordt hier alleen gewezen op het feit dat je +/- 16¤ (dus 16%) kwijt bent aan transactie, doe ermee wat je wilt. Overigens is de aan- of verkoop van aandelen niet per sé gokken, maar dat terzijde.
[..]

Nah, helemaal zeker weten doe je het nooit, toch?

quote:

Nogmaals mijn zegen heb je, ik zie er het nut niet van in, maar dat zal wel persoon verschillen ofzo ... Als het meezit mag je ook nog bewaarloon betalen en ga je er per saldo op achteruit, vraag dat even na bij je bank, deze kosten houden ze altijd een beetje op de achtergrond heb ik het idee.

Good luck.

Ik denk inderdaad ook dat het verschilt. Ik zou niet kunnen slapen als bijna al mijn geld in aandelen zit en de beursen nu (volgens mij) zo gespannen zijn.

Bewaarloon bij ABN is 15 euro en 0.1% tot 2000 euro (per jaar) Hoger dan dat kom ik toch niet
Staat op zich 'redelijk' duidelijk op de website (en heb 't voor de zekerheid ook maar nagevraagd )

En verder vertoef ik nog een endje hier, Antonov had ik zelf ook al aan zitten denken (0,33 per aandeel )

Ik wil ook met 1000 euro gaan speculeren. Maar daarvoor ga ik toch echt eerst wat strategieen uitproberen. Verder heb ik ervaren dat je er bij speculeren nogal dicht bovenop moet zitten en dat je heel makkelijk veel geld kan verliezen of winnen.
Speculeren is spelen met vuur, en wat is er leuker dan spelen met vuur

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 19:20 schreef wakeuppp het volgende:
Beste allemaal,

Leuk om bovenstaande berichten te lezen, ik wil even op onderstaande quote reageren:
[..]

Herwaarderen van onroerend zou juist goed zijn voor de banken en zorgen voor een positieve bijdrage, waardering is nu namelijk vaak op aanschafwaarde minus de afschrijvingen (tegenwoordig tot een max van woz 50%). WOZ dus geen marktwaarde, als ze failliet zouden gaan moet er gewaardeerd worden op marktwaarden (liquidatiewaarde) en stijgt je onroerend goed minimaal 50% zoniet 100%.

Daarnaast hebben wij nog de hypotheken welke altijd een minimale waarde vertegenwoordige ook als er betaling problemen zijn bij de klanten. Uit voorzichtheidsoogpunt worden ze nu vrij laag gewaardeerd terwijl je er aan het einde van de periode waarschijnlijk meer centjes van binnen krijgt.

Japans onroerend goed is nu nog maar een fractie waard van wat het tijdens de bubble van de jaren '80 was. Toen was Tokyo meer waard dan de hele Verenigde Staten

quote:

Zelf ben ik echt begonnen met beleggen na het instorten van Ahold door het boekhoudschandaal. Was een leuke tijd, veel geprofiteerd en nog steeds een aantal in bezit als aandenken.

Dat was zeker een leuke tijd . Ik heb toen 20.000 stuks gekocht op 2,51. Dat was 3 cent boven de absolute bodem . Niet veel later heb ik ze verkocht op 7,53.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 19:38 schreef Nies het volgende:
Toch koop ik liever een aantal flutaandelen voor een paar cent stuk om te zien dat ze niets doen dan met de massa mee destijds massaal Worldonline inslaan en er echt duizenden euro's op te verliezen.

Flutaandelen kopen of inschrijven op een gehypte IPO zijn beiden goede methoden om een underperformance te halen. Maar het lijkt wel of iedereen zo begint (ikzelf inclusief . Mijn eerste dikke verlies op de beurs was HCS Technology in 1992. Gekocht op 0,70 en uiteindelijk maar weggedaan op 0,23. Hij eindigde uiteindelijk op 0,00)

quote:

(zijn eigenlijk ook de enige horrorverhalen die ik ken)

Ik kan een boek schrijven over de horrorverhalen en ongelukken die ik in mijn omgeving heb gezien, voornamelijk met geschreven opties. We praten dan over verliezen van een half miljoen e.d.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 21:54 schreef elcastel het volgende:

[..]

Was er niet ooit ergens een topic hier met belegging fiasco's ? Staat me iets van bij.

Dat heb ik ooit geopend ja, een paar jaar terug alweer

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 22:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat heb ik ooit geopend ja, een paar jaar terug alweer

oehh dat wil ik lezen mooi herkenbaar hahaha...

ff zoeken of heb je snel een linkje :p

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 22:26 schreef NickeN. het volgende:

[..]

oehh dat wil ik lezen mooi herkenbaar hahaha...

ff zoeken of heb je snel een linkje :p

Ik had deze nog geopend met mijn oldbie account: Post hier trieste verhalen over beleggen
Jammer dat het na een tijdje offtopic gaat.

Overigens heb ik een paar maanden terug in een eerder deel van Beleggen & Aandelen nog een lijstje gepost met mijn eigen beursblunders . Maar ik weet niet meer waar dat precies was.

Ik wil graag een rekening openen bij Binck.
Nu las ik iets over eerste 50 tranacties gratis, hoe kan ik hiervoor in aanmerking komen?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:19 schreef Plant77 het volgende:
Ik wil graag een rekening openen bij Binck.
Nu las ik iets over eerste 50 tranacties gratis, hoe kan ik hiervoor in aanmerking komen?

Mail me maar: andromeda2008@btinternet.com

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mail me maar: andromeda2008@btinternet.com

Done..

Heeft iemand nog aanraders voor goede boeken liefst nederlandse taal geschreven?!

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:46 schreef Plant77 het volgende:

[..]

Done..

Heeft iemand nog aanraders voor goede boeken liefst nederlandse taal geschreven?!

beleggen voor dummies. heel basic uitleg over beleggen en de verschillende middelen om te beleggen.

Weet er iemand of ik de iShare trackers ook via tradebox van abnamro kan aankopen? via internetbankieren gaat het niet en tradebox gebruik ik nu nog niet.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:16 schreef 81Renrew het volgende:

[..]

beleggen voor dummies. heel basic uitleg over beleggen en de verschillende middelen om te beleggen.

Weet er iemand of ik de iShare trackers ook via tradebox van abnamro kan aankopen? via internetbankieren gaat het niet en tradebox gebruik ik nu nog niet.

Haastige spoed is zelden goed?

Ik zou vooral een boek lezen over psychologische gedoe en beleggen tenzij je natuurlijk helemaal niks weet

Topic staat weer vol met mooie discussies en info !

@ SeLang

Mag ik vragen wat je gaat doen als de P/E vd index nu is niet op korte termijn naar het historische gemiddelde terugzakt? Natuurlijk ligt het antwoord "wachten tot dat wel gebeurd" voor de hand, maarja het moet natuurlijk wel binnen je eigen beleggingshorizon gebeuren.

Verder, ik las ergens dat als je eenmaal weer ingestapt bent, je jaarlijks slechts een klein % aan je belegd vermogen wilt onttrekken en dus feitelijk niet meer echt uit wil stappen. Stel nu je stapt over een tijdje fors in, maar over 15 of 20 jaar crashed de beurs bigtime (bv daling 50-60%). Op dat is moment is je beleggingshorizon een stuk korter en lig je mogelijk op het kerkhof (en ikzelf trouwens ook) tegen de tijd dat de index weer haar historische gemidddelde P/E waarde bereikt heeft.

Kortom, zowel bij het instappen als bij de hold strategie daarna mis ik het element beleggingshorizon en de impact die dat heeft op de risk appetite. Ben benieuwd naar je reactie.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 18:56 schreef MMWhOPS het volgende:
@ SeLang

Mag ik vragen wat je gaat doen als de P/E vd index nu is niet op korte termijn naar het historische gemiddelde terugzakt? Natuurlijk ligt het antwoord "wachten tot dat wel gebeurd" voor de hand, maarja het moet natuurlijk wel binnen je eigen beleggingshorizon gebeuren.

Ik doe dan niets, maar iedereen moet dat voor zichzelf bepalen.
Ik blijf dan in cash/ obligaties. Dat is een laag rendement, maar aangezien ik dan nog steeds een P/E krimp verwacht kan dat rendement hoger zijn dan het lijkt.
Vergeet niet: als je 33% lager instapt dan heb je jaar in jaar uit 50% meer inkomen voor de hele rest van je leven!
En ja, er is inderdaad een risico om de boot te missen mochten we zonder eerst 'laag' te gaan een nieuwe bubble krijgen.

quote:

Verder, ik las ergens dat als je eenmaal weer ingestapt bent, je jaarlijks slechts een klein % aan je belegd vermogen wilt onttrekken en dus feitelijk niet meer echt uit wil stappen. Stel nu je stapt over een tijdje fors in, maar over 15 of 20 jaar crashed de beurs bigtime (bv daling 50-60%). Op dat is moment is je beleggingshorizon een stuk korter en lig je mogelijk op het kerkhof (en ikzelf trouwens ook) tegen de tijd dat de index weer haar historische gemidddelde P/E waarde bereikt heeft.

Als de wereld niet vergaat dan zal die portefeuille ongeacht de beurskoersen waarschijnlijk nog steeds een fatsoenlijk dividend geven. Bedrijven verlagen niet snel het dividend, zelfs niet als het slecht gaat. Van een portefeuille die goed gespreid is over veel aandelen en sectoren zal de dividend uitkering niet heel ver terugvallen bij een dergelijke dip.

Ik kan nog steeds jaarlijks een paar % van de aandelen verkopen, maar tijdens een dergelijke dip met grote onderwaardering doe je dat natuurlijk onder slechte voorwaarden want je verkoopt dan te goedkoop. Dus vermijden als het kan.

quote:

Kortom, zowel bij het instappen als bij de hold strategie daarna mis ik het element beleggingshorizon en de impact die dat heeft op de risk appetite. Ben benieuwd naar je reactie.

De klassieke benadering is om naarmate je ouder wordt een steeds groter % van je kapitaal naar vastrentend te verschuiven. Vuistregel is je leeftijd als % vastrentend.

Zelf ben ik dat echter niet van plan vanwege het relatief lage rendement van vastrentend na inflatie. Het lijkt me dat je kapitaal in reeele termen dan krimpt. Dat wil ik niet, want dan ben ik aan het speculeren hoe oud ik word. Ik hoop dat ik de 80 haal. Maar wat nu als ik 110 wordt? Ik plan dus om rijk te sterven. De 21-jarige vriendin die ik dan heb heeft dus mazzel want zij erft alles, maar dat helpt om haar gemotiveerd te houden tijdens mijn leven dus ergens profiteer ik er toch nog van