2 nationaliteiten... ken dah nog?

't Ken.

Wel is de Amerikaanse wetgeving zo wazig dat ze het zouden kunnen weigeren als ze dat zouden willen, als ik het me goed herinner.

Mijn vriend heeft 2 nationaliteiten. Dus 't kan.

Ja dat kan, maar in Europa kan je geen 2 paspoorten meer hebben.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 13:03 schreef guinesh het volgende:
Ja dat kan, maar in Europa kan je geen 2 paspoorten meer hebben.

je bedoelt een paspoort van 2 Europese (EU) landen..?

Wel als minderjarige

Voor de TS is het afhankelijk van waarom hij een Amerikaans paspoort kan krijgen

Je geeft je nederlandse nationaliteit op als je een andere nationaliteit aannneemt. Er zijn uitzonderingen, maar ik ben te lui om op dit tijdstip nog te gaan zoeken met google. Een van de uitzonderingen om je nederlandse nationaliteit te kunnen behouden is als je getrouwd bent met iemand die de nationaliteit heeft die je gaat aannamen. Bijvoorbeeld als je getrouwd bent met een amerikaanse en je neemt de amerikaanse nationaliteit aan, dan kun je ook je nederlandse nationaliteit houden (maartena weet hier vast veel meer over). Er zijn nog een paar andere uitzonderingen, maar die zul je makkelijk kunnen opzoeken.

Diverse mensen in Nederland met een dubbele nationaliteit hebben dat doordat hun land van oorsprong het niet mogelijk maakt om hun originele nationaliteit te verliezen. Bv grieken kunnen hun griekse nationaliteit niet
"kwijtraken". Maar vampier is een nederlander, dus dat zal voor hem niet opgaan

[ Bericht 34% gewijzigd door devzero op 20-07-2008 05:54:19 ]

Vampier kan inderdaad gewoon Nederlander blijven omdat hij getrouwd is met een Amerikaanse.

De wetgeving van de VS omtrend dubbele nationaliteit bestaat eigenlijk niet. Men heeft hier vanuit het Department of State de visie dat als het van het andere land mag, dan mag het van ons ook. In de praktijk komt het er op neer dat de dubbele nationaliteit volledig wordt ondersteund, en dat er ook een goede 20 miljoen Mexicanen rondlopen met twee paspoorten. Het is verder ook totaal geen politiek standpunt verder.

Ben je eenmaal dubbel staatsburger, dan raak je je Nederlandse staatsburgerschap alleen nog maar kwijt als je hoogverraad, oorlogsmisdaden, of een terroristische aanslag pleegt..... of als Geert Wilders met twee-derde meerderheid aan de macht komt, en de Nederlandse grondwet omver keilt om het makkelijk afnemen van Nederlanderschap mogelijk te maken..... - Maar zolang Nederland een democratie is, ben je veilig.

Scheiding of overlijden maakt ook niet uit trouwens, je hebt het dubbele staatsburgerschap verkregen middels een uitzondering, en die uitzondering blijft gelden.... je raakt dus niet je Nederlanderschap kwijt als je vrouw onder een auto komt ofzo.

Als je trouwt mag je er 2.

Amerikanen

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 13:03 schreef guinesh het volgende:
Ja dat kan, maar in Europa kan je geen 2 paspoorten meer hebben.

Hoe controleert de burgelijke stand als je een paspoort komt halen, dat je nog een bijvoorbeeld amerikaans paspoort hebt ?

Ik heb vorig jaar een spaans paspoort aangevraagd en gekregen. Dit kan omdat mijn moeder spaanse is. Mijn nederlandse nationaliteit heb ik niet opgegeven. Volgens mij moet dit wel. Hoe valt dit door de burgelijke stand te controleren?

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 10:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe controleert de burgelijke stand als je een paspoort komt halen, dat je nog een bijvoorbeeld amerikaans paspoort hebt ?

De burgerlijke stand in Nederland controleert dat niet. Daarom is de dubbele nationaliteit ook zo makkelijk te krijgen, er bestaat tussen geen enkel land (zelfs niet binnen de EU) een afspraak dat ze elkaars nationaliteiten kunnen controleren, dus als jij met je paspoort bij de gemeente komt, vernieuwen ze dat gewoon.

In het buitenland is het een ander verhaal, je moet ten tijde van het verlengen van het paspoort namelijk kunnen aantonen dat je legaal in het land in kwestie verblijft. Doe je dit met een paspoort, dan kan het zijn dat je Nederlandse nationaliteit geweigerd wordt, omdat je die al kwijt zou zijn. Kun je echter de eerste keer bewijzen dat je in een uitzonderingscategorie zit, bijv. door trouwpapieren mee te nemen, dan zit je alle volgende keren gewoon goed. Ook als je huwelijk bij de burgerlijke stand in Nederland geregistreerd staat (getrouwd in Nederland, dan gebeurd dat automatisch) krijg je gewoon een nieuw Nederlands paspoort.

Het is tevens niet moeilijk de Nederlandse nationaliteit weer terug te krijgen als je em kwijt bent geraakt. Je hebt middels de "optie procedure" als geboren Nederlander altijd weer het recht op de Nederlandse nationaliteit. Woon je in een land dat wel de dubbele nationaliteit toestaat, dan kun je het Nederlanderschap weer aannemen zonder de andere te verliezen, want daar heeft Nederland niets over te zeggen.

Omdat er gewoon geen enkele goede manier is om de dubbele nationaliteit echt tegen te houden (je hebt immers met de wetten van twee landen te maken) staan de meeste westerse landen complete of gedeeltelijke dubbele nationaliteit toe. In Europa ging Belgie vorig jaar overstag, en is Denemarken de enige die officieel nog geen dubbele nationaliteit toelaat. Nederland en bijv. Duitsland laten de dubbele nationaliteit toe onder bepaalde voorwaarden, GB, Frankrijk, Italie, en Spanje en de meeste Scandinavische landen laten het gewoon toe.

In Nederland is het hele gebeuren rond twee nationaliteiten ook voornamelijk een Marokkanen-issue, niet zozeer een dubbele-nationaliteit issue.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 13:03 schreef guinesh het volgende:
Ja dat kan, maar in Europa kan je geen 2 paspoorten meer hebben.

Kan prima.

- Fransen en Italianen kunnen middels het Tweede Protocol verdrag (zit Nederland ook bij) het paspoort dragen van diverse EU landen naast het Franse of Italiaanse.

- Landen als GB en Spanje staan beiden de dubbele nationaliteit toe, dus het is makkelijk om twee paspoorten te hebben.

- Grieken kunnen de eigen nationaliteit nooit opgeven, dus over heel de EU zitten nogal wat Grieken met twee paspoorten.

- Dienstplichtige Turken (mannen tot 40 jaar) kunnen de Turkse nationaliteit niet opgeven. Hierbij telde ik Turkije even als Europees land.

- Hongaren kunnen moeilijk de eigen nationaliteit opgeven (kan wel, maar lastig), met als gevolg dat onder andere de Franse president Sarkozy, en nota-bene de vrouw van Geert Wilders beiden twee paspoorten hebben.

- Britten die geboren zijn in Noord Ierland, kunnen naast het Britse ook het Ierse staatsburgerschap claimen. Dit heeft te maken met historische afspraken, en tegenwoordig werkt het als een goedmaker voor de Noord-Ieren die toch eigenlijk bij Ierland willen horen. Het Britse staatsburgerschap hoeven ze dan niet op te geven.

- Duitsland kent nog steeds een procedure waarbij Duitsers die in de door Polen overgenomen gebieden na WO2 wonen/woonden, hun Duitse staatsburgerschap terug kunnen krijgen. Het inmiddels toegewezen Poolse staatsburgerschap hoeven ze dan niet op te geven. Er is maar een zeer kleine groep (intussen allemaal boven de 60 zeker) die daar nog aanspraak op kunnen maken, maar in de vroege jaren 90 was het ENORM populair toen de muur viel, en Poolse oud-Duitsers vrijelijk naar heel Duitsland konden.... voor 1990 was er eigenlijk weinig behoefte om Oost-Duits te worden.

- Kinderen die na de breuk van Tsjecho-Slowakije in twee landen een Slowaakse en een Tsjechische ouder hadden, kregen beide staatsburgerschappen. Dat hadden ze eigenlijk al, omdat er voor de breuk al een sub-staatsburgerschap bestond voor beide landen.


Ik denk dat ik er nog een heel stel uitzonderingen vergeet, maar op internationaal niveau (dit is alleen nog maar binnen de EU) BARST het letterlijk van de uitzonderingen waarop het kan. De meeste Westerse landen laten het ook toe nu, en ik geef ze groot gelijk..... je blijft bezig met jagen, je blijft bezig met bureaucratische uitzonderingen.... als je het toelaat ben je in 1 klap van het gezeur af, want zolang ze binnen de landsgrenzen wonen zijn ze EERST staatsburger van dat land.

Dat is een hoop informatie die ik niet wist. Petje af. Ik zou bijna zeggen, zet het op de fok wiki (als die nog bestaat).

Ik heb me er enigszins in verdiept toen ik zelf met de vraag stond in 2005 of ik mijn staatsburgerschap kon houden. Omdat mijn vrouw theoretisch ook nog recht heeft op Canadees staatsburgerschap (Canadese ouders), maar al Amerikaans en Nederland heeft, ben ik me eens gaan inlezen

Helaas snapt de gemiddelde FOK!ker erg weinig van hoe het precies in elkaar steekt met staatsburgerschappen, en het is ook erg ingewikkelde materie. Op FOK! denkt men in termen als "afpakken" en "weigeren" als het gaat om Marokkanen met Nederlands en Marokkaans staatsburgerschap, en als voornaamste reden omdat ze vinden dat "het niet hoort".

Het is ook bijna nergens echt een politiek issue volgens mij.... in de VS in ieder geval niet, ik weet niet hoe het zit met andere EU landen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 22:39 schreef maartena het volgende:

[..]

De burgerlijke stand in Nederland controleert dat niet. Daarom is de dubbele nationaliteit ook zo makkelijk te krijgen, er bestaat tussen geen enkel land (zelfs niet binnen de EU) een afspraak dat ze elkaars nationaliteiten kunnen controleren, dus als jij met je paspoort bij de gemeente komt, vernieuwen ze dat gewoon.

Misschien een rare vraag, maar hoe zit dat met geboorte-registers?

Ik ken een ontaglijk aantal mensen met een Israelisch paspoort naast een Nederlands paspoort, dus het moet nog kunnen, ja.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 01:05 schreef Hexley het volgende:
Misschien een rare vraag, maar hoe zit dat met geboorte-registers?

Als je kind in het buitenland geboren wordt, dan moet je zelf aangifte doen bij het dichtsbijzijnde consulaat, met een geboortedocument van je lokale stad. Tevens dien je zelf te zorgen voor aanvraag Nederlands paspoort.

Als je een kind aangeeft bij een lokale burgerlijke stand, dan weet Nederland daar helemaal niets vanaf, en dat wordt ook niet automatisch doorgestuurd naar Nederland.

Hoe zit het eigenlijk met drie paspoorten? Kan dat?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 01:45 schreef wonderer het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met drie paspoorten? Kan dat?

Ja, dat vroeg ik me ook al af.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 01:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Als je kind in het buitenland geboren wordt, dan moet je zelf aangifte doen bij het dichtsbijzijnde consulaat, met een geboortedocument van je lokale stad. Tevens dien je zelf te zorgen voor aanvraag Nederlands paspoort.

Als je een kind aangeeft bij een lokale burgerlijke stand, dan weet Nederland daar helemaal niets vanaf, en dat wordt ook niet automatisch doorgestuurd naar Nederland.

Bedoelde meer of die dingen op de een of andere manier ook aan elkaar gekoppeld zijn,...
Voor als men later iets aanpast naamswijziging of zo.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 01:45 schreef wonderer het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met drie paspoorten? Kan dat?

Ja

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 01:45 schreef wonderer het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met drie paspoorten? Kan dat?

Technisch gesproken wel. Mijn vrouw bijvoorbeeld kan het Nederlandse, Canadese en Amerikaanse paspoort krijgen. Maar ik zie daar de voordelen niet van in als je er niks mee gaat doen, 't kost alleen maar geld.

Ik weet er niet veel van, wel weet ik dat ik zowel de Franse als de Nederlandse nationaliteit heb

Je kan er 4 hebben of zelfs 5 hebben

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 01:45 schreef wonderer het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met drie paspoorten? Kan dat?

Ligt aan de 3 landen. Als alledrie de landen de dubbele nationaliteit zondermeer ondersteunen, dan kan dat.

Ik heb al eens gelezen over iemand die 5 paspoorten had..... doordat de Britse Gemenebest landen allemaal nationaliteitswetten hebben gebaseerd op de Britse wet, is het mogelijk dat iemand met een Iers/Amerikaanse moeder, en een Brits/Canadese vader, en in Nieuw Zeeland geboren wordt om alle 5 de nationaliteiten te hebben. Ik kan er even een landje naast zitten.

Theoretisch kan het zelfs met meer.

Als diegene Jood is bijvoorbeeld en in Israel gaat wonen

Nederlands - Amerikaanse vader, Argentijns - Italiaanse moeder geboren in Frankrijk kan er ook 5 krijgen. Als de moeder ook Joods bloed heeft en die gaat ooit in Israel wonen dan zijn het er 6

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 05:13 schreef popolon het volgende:
Technisch gesproken wel. Mijn vrouw bijvoorbeeld kan het Nederlandse, Canadese en Amerikaanse paspoort krijgen. Maar ik zie daar de voordelen niet van in als je er niks mee gaat doen, 't kost alleen maar geld.

Mijn vrouw kon dat tot 2005 ook doordat ze Canadese ouders heeft. Alleen hebben ze toen de wet in Canada gewijzigd dat het alleen maar kan onder een bepaalde leeftijd (21 of 26), dus oudere kinderen kunnen nu niet meer het Canadese staatsburgerschap krijgen. Er bestaan nog wel wat andere mogelijkheden geloof, maar we hebben er verder ook maar vanaf gezien idd.....

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 02:32 schreef Hexley het volgende:
Bedoelde meer of die dingen op de een of andere manier ook aan elkaar gekoppeld zijn,...
Voor als men later iets aanpast naamswijziging of zo.

Nee, zijn niet gekoppeld. Als je een naam wijzigt, zul je het dus ook zelf moeten regelen met de Nederlandse burgerlijke stand.

Het vervelende met dubbele nationaliteiten is, naar mijn mening, dat de informatie vaak zo slecht is. Zowel het gemeentehuis als de ambassade hebben vaak geen idee...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 18:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederlands - Amerikaanse vader, Argentijns - Italiaanse moeder geboren in Frankrijk kan er ook 5 krijgen. Als de moeder ook Joods bloed heeft en die gaat ooit in Israel wonen dan zijn het er 6

Jij?

Nee

O

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 12:42 schreef ennuik het volgende:
Het vervelende met dubbele nationaliteiten is, naar mijn mening, dat de informatie vaak zo slecht is. Zowel het gemeentehuis als de ambassade hebben vaak geen idee...

Ehm, waar heb je het in vredesnaam over?

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 07:07 schreef Vampier het volgende:
Ik ga binnenkort mijn US passpoort maar eens halen... ik vroeg me af ofdat ik nu 2 nationaliteiten kan hebben of moet ik kiezen tussen een van beide?

Al mag je er twee hebben, met een beetje fatsoen doe je dat niet. Een paspoort is een heel bewuste keuze, iets waar je uit overtuiging voor kiest en niet omdat het "wel handig" is. Mensen met twee paspoorten hebben blijkbaar een grotere loyaliteit aan hun land van herkomst, of ze hebben simpelweg te weinig op met hun nieuwe land om het oude op te geven. In beide gevallen verdienen ze geen paspoort van het nieuwe land.

Ga je over 3 jaar een Amerikaanse aanvragen?

Ja... en het schijnt dat je dan automatisch het Nederlanderschap verliest. Waarschijnlijk wordt dat nergens gecheckt, maar ik vertik het om zelf naar een ambassade te vliegen en 30 euro te dokken (hoe triest toch... typisch Nederlands) om even mee te delen dat ik Amerikaan geworden ben. Wellicht dat ik dat vodje van een paspoort opstuur met een leuke brief erbij over wat ik van hun land denk.

Hun land :´)

StefanP is ook weer eens wakker...

Dan heb ik maar geen fatsoen. Aangezien het Nederlands paspoort ook een EU paspoort is, en ik daarmee heel gemakkelijk in zo'n 25 EU landen terecht kan, hou ik toch liever mijn Nederlands paspoort.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 06:38 schreef StefanP het volgende:
Wellicht dat ik dat vodje van een paspoort opstuur met een leuke brief erbij over wat ik van hun land denk.

Waarom kom jij eigenlijk nog op een Nederlands forum?
Blijkbaar mis je toch wat.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 20:03 schreef StrayDog het volgende:

[..]

Waarom kom jij eigenlijk nog op een Nederlands forum?
Blijkbaar mis je toch wat.

Ramptoerisme

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 06:36 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ramptoerisme

Hebben we iets gemeen. Daarom kijk ik naar FOX news en CNN. Ramptoerisme maar dan omgekeerd.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 05:13 schreef popolon het volgende:

[..]

Technisch gesproken wel. Mijn vrouw bijvoorbeeld kan het Nederlandse, Canadese en Amerikaanse paspoort krijgen. Maar ik zie daar de voordelen niet van in als je er niks mee gaat doen, 't kost alleen maar geld.

Met twee EU-nationaliteiten (zoals bij mij) geldt een beetje hetzelfde; met een nationaliteit kan ik me net zo vrij bewegen als met twee nationaliteiten, en een tweede nationaliteit kost alleen maar veel moeite en geld. Het recht is in beide gevallen wel onvervreemdbaar, dus ik kan me nog altijd bedenken

Ik bezit zowel de nederlandse als de poolse door mijn geboorte. Ik heb mn pools paspoort aangevraagd, dus over 1 maand ophalen als het goed is.

De redenen dat ik de PL heb aangevraagd:

-als NL mn paspoort wil invorderen kan ik altijd het land uit als pool en andersom
-ik beschouw beide landen als gelijkwaardig voor mijn belevenis en ik ga niet eentje meer steunen dan de andere.

En in principe is het mogelijk om van vele landen de dubbele paspoorten te hebben, dan wel door geboorte of naturalizatie:

Iemand kan als volgt zijn:

geboren als pool en amerikaan, naturalizeert tot canadees, australier, nieuw zeelander, fransman, slovaak, braziliaan.... ga maar door. Of het praktisch is is een 2e, maar..

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 18:30 schreef Loveless85 het volgende:
Mijn vriendin heeft een NL paspoort, in weze zou ze dan haar Russische moeten opgeven, maar aangezien ze in Rusland niet checken of je een ander paspoort hebt, en hier in NL ook niet, kan ze dus beide paspoorten verlengen.

Zo werkt het overal eigenlijk, omdat geen 1 land de autoriteit heeft te oordelen over het staatsburgerschap van een ander land.

Nou, het Nederlandse consulaat in Barcelona vraagt daar dus wel naar...