Stelling: Nederland verrechts in een rap tempo.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Laten we blij zijn met elkaar. En weer trots dat we het WEER kunnen. Die VOC-mentaliteit. Toch?!?!

Kortom, stem CDA.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 21:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt, maar dat heb ik ook niet gezegd.

Toch?!?!

Nee ik onderschrijf jullie beweringen van de laatste posts

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 20:44 schreef Klopkoek het volgende:
Balkenende maakte een blunder maar bedoelde het niet verkeerd. Wolffenstein wil gewoon het slavernijverleden wegbannen uit ons collectief geheugen

Hoezo verbannen? Net alsof de gemiddelde Nederlandse burger iets weet van de slavernij. De mensen die ertoe doen echter, de mensen die de beslissingen maken, gebruiken het nog wel als moreel ijkpunt. Dat vind ik geen goed idee. Net alsof je iets kunt leren van de geschiedenis.

Je kunt eigenlijk niets leren van de geschiedenis omdat dat allemaal hele specifieke dingen waren, specifieke gebeurtenissen die door specifieke mensen een specifieke kant zijn geleid. Ik zie niet in hoe je zulke dingen kunt inpassen in de tegenwoordige tijd. Wat leert een oorlog en andere ellende ons nou eigenlijk? Uiteindelijk bitter weinig, aangezien mensen stevast de verkeerde lessen trekken. Als er dan wel iets te leren valt dan is het "volgende keer beter".

Wolffenstein verwart zichzelf met de rest van de mensheid....

Ja, de mensheid leert heel traag en vervalt graag in oude fouten. Maar uitgerekend Wolffenstein en z'n conservatiefjes doen daar het hardst aan mee. Door het westen als superieur te beschouwen.

Zoals EchtGaaf al zegt: elke mens is gelijkwaardig. De Westerse cultuur is niet superieur, is geen rechtvaardiging om de koloniseren en om van moslims tweederangsburgers te maken. Het Westen is bovendien geen eenheid. Nergens is er bloedig gevochten als in Europa. Een oorzaak trouwens waarom het Westen gelange tijd onderontwikkeld was ten opzichte van de Ottomanen en Azië.

Ik vind het wel typisch dat ook Albayrak (PvdA) het in de ogen van linkse activisten niet goed kan doen en dat Bos (PvdA) de uitkeringen in de zorg wil korten. Misschien is het predicaat "links" of "rechts" wel achterhaald.

Overigens vind ik niet dat we ons collectief schuldig moeten voelen over iets dat voorouders deden. Dat hoeft voor mij alleen als je er persoonlijk iets mee te maken hebt.

Maar we moeten er gewoon eerlijk over zijn en het zeker niet goed gaan praten.

quote:

Overigens vind ik niet dat we ons collectief schuldig moeten voelen over iets dat voorouders deden. Dat hoeft voor mij alleen als je er persoonlijk iets mee te maken hebt.

Maar we moeten er gewoon eerlijk over zijn en het zeker niet goed gaan praten.

Ik vind dit altijd iets heel lastigs. Bezien vanuit het humanistisch paradigma kun je inderdaad mensen niet verantwoordelijk houden voor de daden van anderen.

Aan de andere kant is het wel zo dat bepaalde daden generaties op generaties kunnen naweeën. Je kunt wel zeggen "mijn opa heeft het gedaan, niet ik" maar leg dat maar aan de Indonesiërs uit.

Ik zou zeggen: niet schuldig maar het Westen is wel verantwoordelijk

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 22:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd iets heel lastigs. Bezien vanuit het humanistisch paradigma kun je inderdaad mensen niet verantwoordelijk houden voor de daden van anderen.

Aan de andere kant is het wel zo dat bepaalde daden generaties op generaties kunnen naweeën. Je kunt wel zeggen "mijn opa heeft het gedaan, niet ik" maar leg dat maar aan de Indonesiërs uit.

Ik zou zeggen: niet schuldig maar het Westen is wel verantwoordelijk

Hmm, acht jij de Duitsers van onze leeftijd in die zin dan ook verantwoordelijk voor wat hun land 70 jaar terug allemaal aanrichtte? Ik niet iig.

Wel vind ik dat we onze voormalige kolonien moeten steunen, we hebben immers wel van ze geprofiteerd.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 22:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hmm, acht jij de Duitsers van onze leeftijd in die zin dan ook verantwoordelijk voor wat hun land 70 jaar terug allemaal aanrichtte? Ik niet iig.

Wel vind ik dat we onze voormalige kolonien moeten steunen, we hebben immers wel van ze geprofiteerd.

Ik ben het met je eens, ik probeer aan te geven dat het heel gevoelig ligt allemaal. Zoals je zegt 'we hebben van ze geprofiteerd', het is daarom heel lastig uit te leggen aan hen. Zij dragen vaak nog de gevolgen, één van die gevolgen is de (vermeende) slachtofferrol van hun.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 22:01 schreef Hexagon het volgende:
Maar we moeten er gewoon eerlijk over zijn en het zeker niet goed gaan praten.

Dat zou nog eens een leuk begin zijn en vooral het Nederlandse deel in het gebeuren niet overdrijven.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 22:13 schreef Hexagon het volgende:
Wel vind ik dat we onze voormalige kolonien moeten steunen, we hebben immers wel van ze geprofiteerd.

Mja ... en van de infrastructuur van de Romeinen. Moeten we nu de Italianen steunen?

Oftewel ... op een gegeven is het leuk geweest en klaar.

Ik zie niet veel van verrechtsing, niet meer dan verlinksing.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 20:12 schreef Boze_Appel het volgende:

Een middenweg van presteren. Je werk doen, maar vooral niet meer want stel je voor dat je rijk wordt en andere mensen dan geen kans geeft.

Als ik 24/7 wil werken, waarom zou ik dat niet mogen of gestraft moeten worden omdat jij te lui bent om harder te werken omdat je waarschijnlijk wel rijk wil zijn maar er niets voor wil doen. En als je niet rijk wil zijn, dan hoef je ook niet zoveel te werken en heb je niets te zeuren.

Als jij 24/7 wilt werken, be my guest, maar ga mij (vanuit de overheid) niet dwingen om 40+ uur per week te werken tot m'n 70ste. Dat is mijn uiteindelijke punt. Ik vind het best als jij jezelf aan de burn-out wilt helpen, ik vind het best dat jij in een grote bak rijdt die ik nooit zal kunnen (of willen) betalen. Ik kies dan voor meer vrije tijd zodat ik meer van het leven kan genieten zoals ik dat wilt. Dat is de middenweg. Ik hoef ook niet dag en nacht thuis op de bank te zitten met een biertje in mijn hand. Wat ik wel wil is de mogelijkheid om te stoppen met werken als ik er genoeg van heb, en niet wat de overheid nu wilt, WERKEN WERKEN WERKEN, want anders... Daarmee motiveer je niemand, het werkt eerder demotiverend.

Ik vind het overigens wel leuk dat jij denkt dat ik niks doe op mijn werk, omdat ik van mening ben dat een prestatiemaatschappij niet de oplossing is. Zelfmoordcijfers van bepaalde Aziatische landen gezien? Zijn mensen daar gelukkiger omdat ze maar moeten presteren? Is alles in die landen zoveel beter dan in NL? Nee.

quote:

Je beseft verder hopelijk dat die gelijke scholing waar jij het over hebt, juist een ontzettend oneerlijk systeem is waar de gewone werkers betalen voor het studeren van diegenen die meer verdienen.

Hallo, de middenstand (Jan Modaal) wordt in NL al genoeg gepakt belastingtechnisch, zonder dat ze er wat mee opschieten, ook ik! En zeer waarschijnlijk jij ook. Enige verschil tussen jou en mij is kennelijk dat ik het geld kan (of wil) missen om zo anderen ook een kans te geven op scholing en studies die ze anders wellicht niet kunnen volgen. Maar goed, ik vind het communistische gedachtengoed dan ook beter dan het kapitalistische gedachtegoed. Hier zal je vast nog meer commentaar op hebben

quote:

Ik zou zeggen, neem eens een kijkje in de reeks van EchtGaaf. Daar zitten nog meer rare mensen die denken dat een maatschappij te maken en af te dwingen is.

Ik hoef het niet af te dwingen, ik zou graag een minder kapitalistische wereld zien, waarin men niet eerst naar bedrijven kijkt, maar de mens centraal staat. Ik zie ook wel in dat niet 100% reeel is, maar als we dit voor 50% kunnen waarmaken zou de wereld er denk ik een stuk beter uit zien. Ik ben nou eenmaal raar, dus dat ik een raar gedachtegoed erop na houdt, dat wist ik al.

quote:

Ik ook niet, maar om een heel andere reden.

Spill the beans, wat zijn jouw redenen dan.

Tsja, wat ik altijd typisch vind is dat de middenstand klaagt over de ontvangers van al dat overheidsgeld maar niet over het gebrek aan betalers. De grote bedrijven betalen bijna niets in vergelijking met de middenstand.
Veel stelselwijzigingen zijn doorgevoerd op instigatie van VNO-NCW. Grote bedrijven blij maar het levert vaak extra veel rompslomp op voor de middenstand.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 21:17 schreef rood_verzet het volgende:
in C&H is er een topic over, kun je daar proberen de betweterige revisionist uit te hangen

Inderdaad! Extreemrechtsen, vervoeg u in C&H, daar kunt u de Holocaust ontkennen! (We doen voor het gemak even of dat is voorbehouden aan rechts). rood_verzet zal dan de hongersnood in de Oekraiene en andere communistische wandaden ontkennen. Gezellig, zij aan zij, zoals in het begin van de oorlog.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:13 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Heeft alles te maken met conservatisme: zij hebben een fascistische instelling, zij geloven in een 'volksgemeenschap' waar klasseverschillen blijvend zijn.

Dit is zo'n janboel van begripsverwarring dat ik er tranen van in mijn ogen kreeg. Een volksgemeenschap waar klasseverschillen blijvend zijn?!

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 22:50 schreef slakkie het volgende:
Als jij 24/7 wilt werken, be my guest, maar ga mij (vanuit de overheid) niet dwingen om 40+ uur per week te werken tot m'n 70ste.

Die dwang vanuit de overheid wil ik dus helemaal niet. Niet voor mij als ik 24/7 wil werken, of van mijn geld de hele dag op de bank zit. Dat gaat niemand wat aan behalve ikzelf en als ik een contract heb bij een werkgever, de werkgever, zolang dat contract geldig is. Net zoals jij zelf helemaal moet weten hoe en of je je geld verdient. Zolang dat maar zonder diefstal, fraude of geweld gebeurt.

quote:

Ik vind het overigens wel leuk dat jij denkt dat ik niks doe op mijn werk, omdat ik van mening ben dat een prestatiemaatschappij niet de oplossing is. Zelfmoordcijfers van bepaalde Aziatische landen gezien? Zijn mensen daar gelukkiger omdat ze maar moeten presteren? Is alles in die landen zoveel beter dan in NL? Nee.

Die zelfmoordcijfers kan zoveel redenen hebben. Kan ook net zo goed dat ze gek worden omdat ze met z'n allen op een eilandje zitten.

quote:

Hallo, de middenstand (Jan Modaal) wordt in NL al genoeg gepakt belastingtechnisch, zonder dat ze er wat mee opschieten, ook ik! En zeer waarschijnlijk jij ook. Enige verschil tussen jou en mij is kennelijk dat ik het geld kan (of wil) missen om zo anderen ook een kans te geven op scholing en studies die ze anders wellicht niet kunnen volgen. Maar goed, ik vind het communistische gedachtengoed dan ook beter dan het kapitalistische gedachtegoed. Hier zal je vast nog meer commentaar op hebben

Ik wil best geld missen voor anderen, maar op vrijwillige basis. Ik wil af van de gedwongen "solidariteit" van links en rechts. Ik wil niet meebetalen aan de HRA van eoa. miljardair en ook niet aan de uitkering van eoa. sloeber. Ik wil gewoon zelf mijn werkloosheidsverzekering kunnen regelen bij wie ik dat wil zonder dat ik gedwongen mee wordt te betalen aan een inefficient systeem waar de helf van elke euro daadwerkelijk nuttig gebruikt wordt. Dan gebruik ik liever 100% van mijn eigen geld bij een verzekering van mijn eigen keuze.

Als mensen het onderling en vrijwillig anders op willen lossen, door bv. een collectief zoals jij dat wil waar mensen vrijwillig geld in storten zodat mensen die aan dat collectief meedoen zich daarop kunnen beroepen, prima.

quote:

Ik hoef het niet af te dwingen, ik zou graag een minder kapitalistische wereld zien, waarin men niet eerst naar bedrijven kijkt, maar de mens centraal staat. Ik zie ook wel in dat niet 100% reeel is, maar als we dit voor 50% kunnen waarmaken zou de wereld er denk ik een stuk beter uit zien. Ik ben nou eenmaal raar, dus dat ik een raar gedachtegoed erop na houdt, dat wist ik al.

Ik wil juist een 100% vrije markt. Een vrije markt maakt alles een stuk goedkoper en efficienter dan al die rechtse en linkse ideeen bij elkaar. Een vrije markt heeft namelijk de druk van concurrentie, iets wat de overheid totaal mist, en moet dus haar best doen om over te blijven en winst te maken.

quote:

Spill the beans, wat zijn jouw redenen dan.

Amerika verandert in een groot socialistisch geheel met een stuk meer regels dan hier. Ze hebben aantal vrijheden, maar als je bv. kijkt naar de overregulering van hun geld, zorg en privacy is het daar al bijna een grotere nachtmerrie dan hier. Op een paar staten na. Dat zal met Obama alleen maar dramatischer worden.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 18:36 schreef rood_verzet het volgende:
terwijl Europa en de VS in de jaren 30 in een crisis verkeerden, werd het middeleeuwse Rusland gemoderniseerd.

En kameraad Stalin werd in tal van vrije verkiezingen herkozen.

quote:

Het is ook aan deze planeconomie te danken dat de USSR de nazi's kon terug slaan en dat heeft ten slotte voor de ondergang van het Derde Rijk gezorgd.

Nee, het is te danken aan het enorme leger dwangarbeiders dat krijgstuig vervaardigde: ook de reden dat Duitsland het zo lang volhield. Je eufemismen zijn werkelijk misselijkmakend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Apropos op 18-07-2008 23:18:46 ]

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, wat ik altijd typisch vind is dat de middenstand klaagt over de ontvangers van al dat overheidsgeld maar niet over het gebrek aan betalers. De grote bedrijven betalen bijna niets in vergelijking met de middenstand.
Veel stelselwijzigingen zijn doorgevoerd op instigatie van VNO-NCW. Grote bedrijven blij maar het levert vaak extra veel rompslomp op voor de middenstand.

De hele grote bedrijven liggen dubbel over wat de overheid maandelijks aan hun overmaakt. Af en toe een lobbygroepje er heen of ff met een delegatie mee naar het buitenland gesponsored door de overheid en de buit is weer binnen.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 19:15 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het beleid van Mao moest voorafgaan aan het beleid wat nu gevoerd wordt.

Zoals het beleid van de tsaren voorafging aan de modernisering.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 23:12 schreef Boze_Appel het volgende:

Die dwang vanuit de overheid wil ik dus helemaal niet. Niet voor mij als ik 24/7 wil werken, of van mijn geld de hele dag op de bank zit. Dat gaat niemand wat aan behalve ikzelf en als ik een contract heb bij een werkgever, de werkgever, zolang dat contract geldig is. Net zoals jij zelf helemaal moet weten hoe en of je je geld verdient. Zolang dat maar zonder diefstal, fraude of geweld gebeurt.

Hier zijn we het dan over eens.

quote:

Die zelfmoordcijfers kan zoveel redenen hebben. Kan ook net zo goed dat ze gek worden omdat ze met z'n allen op een eilandje zitten.

Het is bekend dat er mensen zijn op die eilanden die het begeven onder de druk van een prestatiemaatschappij. Het moeten presteren is niet gunstig voor een mens, we zijn geen machines, we hebben rust nodig. Als je die rust niet krijgt wordt het heel moeilijk om normaal te functioneren. Als ik dan onze overheid hoor zeggen: Men moet werken tot hun 65ste, want anders raakt dit onze ecomonie, terwijl juist die mensen (die eerder stoppen met werken) vaak sociaal actief zijn (sportverenigingen enzo). Dat is net zo belangrijk als een goed draaiende economie (misschien wel belangrijker).

quote:

Ik wil best geld missen voor anderen, maar op vrijwillige basis. Ik wil af van de gedwongen "solidariteit" van links en rechts. Ik wil niet meebetalen aan de HRA van eoa. miljardair en ook niet aan de uitkering van eoa. sloeber. Ik wil gewoon zelf mijn werkloosheidsverzekering kunnen regelen bij wie ik dat wil zonder dat ik gedwongen mee wordt te betalen aan een inefficient systeem waar de helf van elke euro daadwerkelijk nuttig gebruikt wordt. Dan gebruik ik liever 100% van mijn eigen geld bij een verzekering van mijn eigen keuze.

Als mensen het onderling en vrijwillig anders op willen lossen, door bv. een collectief zoals jij dat wil waar mensen vrijwillig geld in storten zodat mensen die aan dat collectief meedoen zich daarop kunnen beroepen, prima.

Helaas denk ik niet dat het vrijwillige karakter veel zal oplossen, aangezien mensen redelijk egocentrisch kunnen zijn (hoe meer ze verdienen, hoe egocentrischer ze kunnen zijn is mijn perceptie). Ik ben ook van mening dat niet iedereen genoeg geld per maand verdiend om zoveel extra verzekeringen af te sluiten om overal tegen gedekt te zijn. Dan heb ik liever een minder efficienter model, maar wel een model waarbij ik weet dat ik er gebruik van kan maken indien het nodig is. Ik hoop er nooit gebruik van te maken, maar liever dit, dan tig verzekeringen tegen WW, ziekte, you name it.

quote:

Ik wil juist een 100% vrije markt. Een vrije markt maakt alles een stuk goedkoper en efficienter dan al die rechtse en linkse ideeen bij elkaar. Een vrije markt heeft namelijk de druk van concurrentie, iets wat de overheid totaal mist, en moet dus haar best doen om over te blijven en winst te maken.

Als je dit wilt moeten landen meer gaan samenwerken en de dingen doen die ze het beste en het meest efficient kunnen doen. Dus dat kan inhouden dat we bijv. moeten kappen met de landbouw industrie in NL omdat ze het elders goedkoper en efficienter kunnen doen. Dit zal veel landen tegenstaan omdat ze ten alle tijde zelfstandig willen opereren. En dus zal je bemoeienis houden van overheden in het bedrijfsleven. 100% vrije markt is net zo haalbaar als 100% communisme. Een mooie gedachte, maar de realiteit zal anders zijn.

quote:

Amerika verandert in een groot socialistisch geheel met een stuk meer regels dan hier. Ze hebben aantal vrijheden, maar als je bv. kijkt naar de overregulering van hun geld, zorg en privacy is het daar al bijna een grotere nachtmerrie dan hier. Op een paar staten na. Dat zal met Obama alleen maar dramatischer worden.

Als je kijkt naar de VS dan zie je dat mensen bijna per direct op straat belanden als ze ontslagen worden en niet snel genoeg een nieuwe baan vinden. Ze kunnen hun huur niet betalen (of hypotheek), er is bijna geen sociaal vangnet (zoals we die hier hebben). Zo sociaal vind ik de VS niet. Dat Obama het moeilijk gaat krijgen om de economie van de VS weer omhoog te stuwen lijkt me overduidelijk, de miljarden die naar het leger gaan vanwege de war on terror kunnen veel beter gebruikt worden om daadwerkelijk een goed sociaal beleid te creeeren.

Amerika leeft op geleend geld, maar ze hebben het zelf niet door, zo lijkt het. Ik denk dat dit het grootste probleem is van de VS.