POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laat ik deze post nog maar eens aanhalen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 12:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 bleek de bevolking ineens heel links te zijn geworden na wat ingrepen van een rechts kabinet tijdens een recessie. En tijdens de kamerverkiezingen haalde het linkse viertal (inclusief CU) samen 71 zetels, dat is meer dan ooit.
De meeste Nederlanders zwabberen gewoon van links naar rechts naar gelang het ze zelf het beste uitkomt.
De topictitel klop niet en mag worden veranderd naar
Stelling: De kiezer wordt steeds opportunistischer
Als in regels voor anderen en vrijheid voor jezelf? Absoluut.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 14:25 schreef Hexagon het volgende:
Stelling: De kiezer wordt steeds opportunistischer
Carpe Libertatem
da's inherent aan het socialisme en dan al helemaal in combinatie met nationalisme. Overigens was de economische malaise een van de redenen dat hitler aan de macht kwam en hij heeft die economie in eerste instantie weer op de rails gekregen, voornamelijk door z'n oorlogsindustrie.quote:Op donderdag 17 juli 2008 21:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je bedoelt in een paar tijd de complete economie compleet om zeep helpen?
Maar ja, socialisme helpt op den duur elke economie naar de knoppen, door bescherming en staatsinmenging gaat de marktwerking verloren en de economie naar de tyfus.
Ohja daarom werd de USSR binnen 30 jaar de tweede economie ter wereld, nee echt logisch hoor.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 16:18 schreef Sora het volgende:
[..]
da's inherent aan het socialisme en dan al helemaal in combinatie met nationalisme. Overigens was de economische malaise een van de redenen dat hitler aan de macht kwam en hij heeft die economie in eerste instantie weer op de rails gekregen, voornamelijk door z'n oorlogsindustrie.
Maar ja, socialisme helpt op den duur elke economie naar de knoppen, door bescherming en staatsinmenging gaat de marktwerking verloren en de economie naar de tyfus.
Landje pik.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 16:22 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ohja daarom werd de USSR binnen 30 jaar de tweede economie ter wereld, nee echt logisch hoor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En stortte vervolgens compleet in elkaar omdat duidelijk werd dat er geen moer van klopte en alles bij elkaar gelogen was. Verder is het niet echt onlogisch dat de USSR een belangrijke economie had aangezien ze (voor Stalin dan) een enorme bevolking, dus veel arbeiders hadden. Lenin had het op zich al wel wat uitgedunt door behoorlijk wat mensen af te laten maken maar Stalin ging daar nog weer een keer fors overheen. De planeconomie bleek ook voor geen ene meter te werken, belabberde kwaliteit af te leveren en gewoon in alle vormen ondergeschikt aan de westerse open economie. Dat de USSR ondanks zijn enorme mankracht en bodemschatten niet de grootste economie was toen der tijd is iets wat je je beter af kan vragen.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 16:22 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ohja daarom werd de USSR binnen 30 jaar de tweede economie ter wereld, nee echt logisch hoor.
Daarom is het de tweede gebleven en omdat China nu steeds meer het kapitalisme aan het omarmen is, is China op weg naar de grootste wereldeconomie. Dankzij het kapitalisme.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 16:22 schreef rood_verzet het volgende:
Ohja daarom werd de USSR binnen 30 jaar de tweede economie ter wereld, nee echt logisch hoor.
Carpe Libertatem
quote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:19 schreef Sora het volgende:
[..]
En stortte vervolgens compleet in elkaar omdat duidelijk werd dat er geen moer van klopte en alles bij elkaar gelogen was. Verder is het niet echt onlogisch dat de USSR een belangrijke economie had aangezien ze (voor Stalin dan) een enorme bevolking, dus veel arbeiders hadden. Lenin had het op zich al wel wat uitgedunt door behoorlijk wat mensen af te laten maken maar Stalin ging daar nog weer een keer fors overheen. De planeconomie bleek ook voor geen ene meter te werken, belabberde kwaliteit af te leveren en gewoon in alle vormen ondergeschikt aan de westerse open economie. Dat de USSR ondanks zijn enorme mankracht en bodemschatten niet de grootste economie was toen der tijd is iets wat je je beter af kan vragen.
Hahaha de grootste lariekoek die ik in tijden heb gehoord, afgezien van de leugens van Opus op de Frontpage dan.
Juist de planeconomie van de USSR ten tjde van Lenin en Stalin bleek een ongelofelijk succes, terwijl Europa en de VS in de jaren 30 in een crisis verkeerde, werd het middeleeuwse Rusland gemoderniseerd. Zo'n succes is nog nooit eerder vertoont in de geschiedenis. Dat de USSR later in elkaar stortte was te wijten aan het verlaten van de marxistische planeconomie en het gebrek van het betrekken van de arbeiders en bevolking bij de partij. Het is ook aan deze planeconomie te danken dat de USSR de nazi's kon terug slaan en dat heeft ten slotte voor de ondergang van het Derde Rijk gezorgd.
Dus China is naar jouw mening de manier hoe kapitalisme bedreven moet worden?quote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Daarom is het de tweede gebleven en omdat China nu steeds meer het kapitalisme aan het omarmen is, is China op weg naar de grootste wereldeconomie. Dankzij het kapitalisme.
Nee, dat zeg ik toch helemaal niet. Ik zeg alleen dat hoe meer China het kapitalisme toelaat hoe beter ze het economisch doen en hoe vrijer hun volk omdat de teugels steeds verder losgelaten moeten worden hoe meer kapitalisme toegelaten wordt.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:37 schreef rood_verzet het volgende:
Dus China is naar jouw mening de manier hoe kapitalisme bedreven moet worden?
Carpe Libertatem
Ach met het kapitalisme levert de chinezen iig meer brood op de plank dan het beleid van Mao
Nu nog vrijheid en democratie
Nu nog vrijheid en democratie
Komt vanzelf.. laat die middenklasse maar lekker groeien daar..quote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:44 schreef Hexagon het volgende:
Ach met het kapitalisme levert de chinezen iig meer brood op de plank dan het beleid van Mao
Nu nog vrijheid en democratie
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat een liberale eurocentrische arrogantie weer hier.
Kapitalisme kan prima zonder democratie bestaan. Dat mensen dat niet doorhebben
Ga eens wat boeken over China lezen, de middenklasse (die door het regime geknuffeld wordt) zit helemaal niet te wachten op meer democratie.
Wacht, ik voel opeens dat ik er een topic over ga openen...
Kapitalisme kan prima zonder democratie bestaan. Dat mensen dat niet doorhebben
Ga eens wat boeken over China lezen, de middenklasse (die door het regime geknuffeld wordt) zit helemaal niet te wachten op meer democratie.
Wacht, ik voel opeens dat ik er een topic over ga openen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tuurlijk kan datquote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:50 schreef Klopkoek het volgende:
Kapitalisme kan prima zonder democratie bestaan. Dat mensen dat niet doorhebben
Niettemin zzie ik China graag een vrije democratische samenleving worden
En bij communisme weet je in ieder geval zeker dat er geen vrijheid en democratie is
[ Bericht 8% gewijzigd door Hexagon op 18-07-2008 19:12:41 ]
Uiteraard, maar niet zonder vrijheid. Anders is het gewoon slaven/dwangarbeid.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:50 schreef Klopkoek het volgende:
Kapitalisme kan prima zonder democratie bestaan.
Carpe Libertatem
Het beleid van Mao moest voorafgaan aan het beleid wat nu gevoerd wordt. Daarnaast: er zijn behoorlijk wat problemen ontstaan door de marktwerking binnen China en er is een hoop sociale onrust als gevolg.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:44 schreef Hexagon het volgende:
Ach met het kapitalisme levert de chinezen iig meer brood op de plank dan het beleid van Mao
Nu nog vrijheid en democratie
Ik denk dat je beter kan afwachten voor beginnen te roepen dat het aan de vrije markt te danken is dat China zich ontwikkeld. De vrije markt heeft Rusland tientallen jaren terug gegooid.
Chili onder Pinochetquote:Op vrijdag 18 juli 2008 01:14 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
, maar goed er staat dan ook 'well practiced' capitalism, waar kun je die vinden, in de mijnen van pakistan?
Dat is dus onzinquote:Op vrijdag 18 juli 2008 18:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat
Niettemin zzie ik China graag een vrije democratische samenleving worden
En bij communisme weet je in ieder geval zeker dat er geen vrijheid en democratie is
Hoezo?quote:
Communisme is toch gewoon niet democratisch? En ook minder vrij dan bijvoorbeeld onze samenleving.
Overhet China van nu maakt Paul Rosenmoller momenteel een mooie reportage. Probleem is vaak dat journalisten niet alles te zien krijgen. Ze worden tegengewerkt.
Het risico om als journalist zelf opgesloten te worden is klein, dat geeft alleen maar negatieve publiciteit voor de Chinezen. maar dat degenen waarmee je praat worden gemarteld... die kans is des te groter.
Het risico om als journalist zelf opgesloten te worden is klein, dat geeft alleen maar negatieve publiciteit voor de Chinezen. maar dat degenen waarmee je praat worden gemarteld... die kans is des te groter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vrijheid is nonwoord. Een woord zonder inhoud.quote:Communisme is toch gewoon niet democratisch? En ook minder vrij dan bijvoorbeeld onze samenleving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van een aftandse grootmacht met een failliete ideologie naar een belangrijke exporteur van fossiele brandstoffen met hernieuwd cachet en dubbelcijferige economische groei? Ja, achteruitgang, duidelijk.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 19:15 schreef rood_verzet het volgende:
Ik denk dat je beter kan afwachten voor beginnen te roepen dat het aan de vrije markt te danken is dat China zich ontwikkeld. De vrije markt heeft Rusland tientallen jaren terug gegooid.
Het liberalisme is net zo falliet. Brengt alleen maar schijndemocratiën voort. Zo zien de Chinezen dat. gelijk hebben ze.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah een hongersnood en een verwoeste economie moesten er aan vooraf gaan? Een soort eerst het zuur dan het zoet?quote:Op vrijdag 18 juli 2008 19:15 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Het beleid van Mao moest voorafgaan aan het beleid wat nu gevoerd wordt. Daarnaast: er zijn behoorlijk wat problemen ontstaan door de marktwerking binnen China en er is een hoop sociale onrust als gevolg.
Men kreeg in Rusland de rekening gepresenteerd van het gevoerde beleid. Zelfs Gorbatsjov gaf toe dat de Rusissche economie sterk in verval was. Want waarom liep de industrie en infrastructuur anders mijlenver achter?quote:Ik denk dat je beter kan afwachten voor beginnen te roepen dat het aan de vrije markt te danken is dat China zich ontwikkeld. De vrije markt heeft Rusland tientallen jaren terug gegooid.
Dat is heel typisch ja, alles en iedereen moet 'hard' aangepakt worden. Behalve als je natuurlijk zelf iets doet wat eigenlijk niet mag. Dan 'moeten ze niet zo zeiken' en 'worden we gewoon gedwongen door de overheid/bedrijfsleven/whatever om de regels te breken'quote:Op vrijdag 18 juli 2008 14:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als in regels voor anderen en vrijheid voor jezelf? Absoluut.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
|
|
