abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 juli 2008 @ 10:44:09 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_60115667
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 10:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Totdat je een Russische revolutie hebt aan je voordeur.
Die voordeur ligt dan wel ergens in een gated community in een zonnig oord inmiddels..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 15 juli 2008 @ 10:44:52 #52
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60115677
quote:
'Na Votron ook Lippens weg'
Na algemeen directeur Jean-Paul Votron zal ook voorzitter Maurice Lippens de bankverzekeraar Fortis moeten verlaten. Dat vertelden anonieme bankiers uit Londen en Amsterdam aan Het Financieele Dagblad.
Hoppa, operatie schoon schip.
pi_60115882
1.60 dus... maar nu weer iets eronder... Azie is flink omlaag vandaag iig...
pi_60115898
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 10:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Geen idee... Japan heeft het al eens meegemaak = stagflatie... en dat duurde best lang.
[..]

Het doombeeld komt vrij ernstig overeen.
je bedoelt deflatie. de situatie in japan wordt gebruikt als schoolvoorbeeld van deflatie.

al dit gebabbel over inflatie. definieer dan eerst inflatie en deflatie. nu worden er verschillende definities door elkaar gebruikt, afhankelijk van welke economische stroming je aanhangt. (hogere prijzen/keynes vs slinkende geldvoorraad/austrian)

de situatie:
1) stijgende prijzen: huisvesting, energie en voedsel wereldwijd, niet alleen de vs!
2) dalende totale geldvoorraad ondanks driftig bijprinten. (afhankelijk uiteraard hoe je de geldvoorraad verekend, in- of exclusief het begrip 'krediet')
3) falende banken
4) consumenten die de pijn ook voerlen, vooral in de vs, waar als bijkomend risico de totale economie voor zo'n slordige 70% afhankelijk is van: consumenten
5) heel veel onzekerheid op heel veel gebieden.

deflatie of inflatie? definitiekwestie. een google op "deflation keynes austrian" levert aardige analyses op
http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation_(economics)#Definition
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60116246
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 10:58 schreef simmu het volgende:

4) consumenten die de pijn ook voerlen, vooral in de vs, waar als bijkomend risico de totale economie voor zo'n slordige 70% afhankelijk is van: consumenten
Is niet elke westerse economie ongeveer zoveel afhankelijk van consumenten?
pi_60116291
We zitten weer op de 1.60.... record van vandaag is 1.6009

= edit: intraday record (?) 1.6028
pi_60116344
1.6032 ineens flinke verkoopdruk in de laatste minuten.

= edit: 1.6039 =
pi_60116511
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is niet elke westerse economie ongeveer zoveel afhankelijk van consumenten?
tsja, ligt eraan hoe je meet. dit is a.d.h.v. BNP: http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie onderaan. of dat BNP een goede graadmeter is, wordt betwist. bij mijn weten is dit in bv nl anders, omdat we veel doorvoeren.

echter: voor de huidige situatie is het niet zo heel erg relevant of andere landen ook een 70% afhankelijkheid van de eigen consumenten hebben in de zin van: erg of erger, dat maakt eigenlijk ook niet meer uit. protectionisme is al in volle gang hoor en of andere landen nog zo denderend veel vertrouwen in de VS als 'propere' schuldenaar hebben?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 15 juli 2008 @ 11:51:51 #60
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60117047
Het gaat weer lekker met de AEX en dollarkoers..
pi_60117059
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 10:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]


Niet onverstandig. In deze markt wil je niet dat de toekomst van je bedrijf afhankelijk is van de grillen van de markt (hoe terecht misschien ook in het geval van LEH).

Wtf, ook goedemorgen, 387???
pi_60117072
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 09:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

We hebben hier in West-Europa net zo vrolijk de fossiele energievoorraden opgestookt zonder ondertussen enorm op alternatieven in te zetten en niet als maatschappij helemaal afhankelijk te worden van de eindige voorraad olie en gas. De tijd tussen de oliecrisis van de jaren '70 en nu zal in de toekomst in de geschiedenisboekjes komen als verloren tijd wat betreft de energiehuishouding. Het gebrek aan centrale sturing en de korte horizon van de westerse 'vrije' markteconomie lijkt een beetje op een oceaanstomer die vaart in dichte mist.. Je krijgt een prachtig schip met allerlei luxe faciliteiten waar het leven aangenaam is, maar wat staan die mensen daar op de voorplecht nu ineens druk te gebaren en waar is de kapitein gebleven?
NU ja we waren goed op weg totdat de olieprijs in de jaren 90 sterk daalde en de alternatieven onbetaalbaar werden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_60117079
@ indahnesia.com: OP gewijzigd en staat op Wiki (zie onderaan OP)
pi_60117121
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Niet onverstandig. In deze markt wil je niet dat de toekomst van je bedrijf afhankelijk is van de grillen van de markt (hoe terecht misschien ook in het geval van LEH).

Wtf, ook goedemorgen, 387???
Als je naar de AEX overzicht kijkt van de afgelopen 3 jaar dan lijkt het stukje van 2008 net een freefall
pi_60117125
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:29 schreef simmu het volgende:

tsja, ligt eraan hoe je meet. dit is a.d.h.v. BNP: http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie onderaan. of dat BNP een goede graadmeter is, wordt betwist. bij mijn weten is dit in bv nl anders, omdat we veel doorvoeren.
Maar de spullen die wij doorvoeren naar de binnenlanden van europa worden op den duur toch ook weer geconsumeerd door consumenten.
quote:
echter: voor de huidige situatie is het niet zo heel erg relevant of andere landen ook een 70% afhankelijkheid van de eigen consumenten hebben in de zin van: erg of erger, dat maakt eigenlijk ook niet meer uit. protectionisme is al in volle gang hoor en of andere landen nog zo denderend veel vertrouwen in de VS als 'propere' schuldenaar hebben?
Maar wat heeft een VS aan protectionisme als het merendeel van de consumenten bestedingen gebeurd aan ingevoerde rotzooi uit china, voedsel van over de hele wereld, autos uit japan, alleen van hun graanschuur hebben ze voldoende. (even overdreven gezegd) In ieder geval hebben ze niet veel echte productie meer daar zitten.

Ik denk trouwen dat veel meer landen daar last van hebben, dat men nog steeds gelooft dat we met zijn allen van een diensten economie zouden kunnen leven. Dit is volgens mij de grootste fout die onze huidige economen met zijn allen maken. Zonder fysieke producten wordt er geen geld genereerd om de diensten te betalen.

Het zou toch jammer zijn dat globalisering toch niet zo globaal blijkt te zijn en door protectionisme om zeep wordt geholpen terwijl men in de VS friedman met zijn zo vrij mogelijke maatregelen als een god zag.
pi_60117161
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

NU ja we waren goed op weg totdat de olieprijs in de jaren 90 sterk daalde en de alternatieven onbetaalbaar werden
Alternatieven waren niet onbetaalbaar , alleen in de kortzichtige termijnen waarmee onze boekhouders die zich beleidsmakers en directieleden noemen denken wel.
pi_60117199
Die foto`s van het vorige topic doen mij trouwens aan argentinie denken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:06:22 #69
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_60117234
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Niet onverstandig. In deze markt wil je niet dat de toekomst van je bedrijf afhankelijk is van de grillen van de markt (hoe terecht misschien ook in het geval van LEH).

Wtf, ook goedemorgen, 387???
385,09.. going down.

Het aandeel Fortis heeft wat probleempjes..



-13.5% in 1 ochtendje...

[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 15-07-2008 12:22:07 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_60117292
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:58 schreef ItaloDancer het volgende:
@ indahnesia.com: OP gewijzigd en staat op Wiki (zie onderaan OP)
da's heel fijn!

Dan kan ik zonder problemen deeltje 17 ook openen straks
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:11:21 #71
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60117371
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

385,09.. going down.

Het aandeel Fortis heeft wat probleempjes..

[ afbeelding ]
hehe.. we hebben ook een Bear Stearns in Nederland.. in ieder geval qua verloop van het aandeel.
pi_60117409
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

385,09.. going down.

Het aandeel Fortis heeft wat probleempjes..

[ afbeelding ]
bijna weer 10% eraf
pi_60117415
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 11:51 schreef Drugshond het volgende:
ff over het geld uitlenen aan banken... via een tijdelijk crediet (TAF).
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/Current/

Dat is nu 'maandelijks' 124 miljard dollar.
Dat was dec-2007 nog maar 1,4 miljard dollar.
100 x zoveel

* indahnesia.com blaast nog een bel op
pi_60117624
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar de spullen die wij doorvoeren naar de binnenlanden van europa worden op den duur toch ook weer geconsumeerd door consumenten.
[..]
niet de onze. en daar wordt de berekening op gemaakt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60117625
Fortis -15% en stil.

edit: oh we gaan weer 8 euro -16%
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:23:26 #79
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_60117638
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:22 schreef indahnesia.com het volgende:
Intraday low FOR al 8.15
Je zult 't maar in je portefeuille hebben nog.. bodem eronder lijkt compleet weg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_60117659
OMG gaat weer hard omlaag alles vandaag.

De olie prijs blijft wel nog aardig rustig volgens mij, maar dat komt nog wel.
............................
pi_60117668
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je zult 't maar in je portefeuille hebben nog.. bodem lijkt er compleet onderuit.
bodem = 0 heb ik altijd geleerd
pi_60117669
Onder de 8 inmiddels.
pi_60117698
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Onder de 8 inmiddels.
Krijg er bijna kippenvel van
pi_60117732
een maat van me heeft opties op fortis, weet iemand hoe dat werkt? ik ben niet zo thuis in opties.......
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60117736
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Onder de 8 inmiddels.
waar zie jij die mooie actuele koersen? ik loop 20 minuten achter bij Google, hoewel die weergave daar zo verdomd handig is
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:30:24 #87
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60117828
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Speculaties ten top.... hebben deze ook grond.
speculaas is weer helemaal in, en het is nog niet eens December.. ooh wacht.. speculeren ja...
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:33:10 #89
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:33:40 #90
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_60117874
Ben benieuwd wat de status van de ABN gaat worden.. vreemd om door een bank te worden overgenomen die nu zelf over het randje lijkt te tuimelen.. Fortis heeft de overname van gedeelte ABN/AMRO gedaan voor 24 miljard. De beurswaarde van Fortis is nu circa 17 miljard. Oorspronkelijke waarde van Fortis is hiermee gedaald naar MINUS 7 miljard euro??
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_60117997
Ik woon in de tropen inderdaad, maar het is toch echt geen 37 graden hoor...

  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:41:47 #93
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_60118038
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:39 schreef indahnesia.com het volgende:
Ik woon in de tropen inderdaad, maar het is toch echt geen 37 graden hoor...

[ afbeelding ]
Dat is de temperatuur in de trading panic room op 't moment..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_60118074
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is de temperatuur in de trading panic room op 't moment..
Dat is wel te zien ja:

  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:46:30 #95
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60118137
ff een andere point of view.
quote:
Ook gij, Lehman?
Pieter Kort - 15 juli 2008, 12:00

Alles wat ook maar riekt naar financiële waarden wordt dezer dagen pardoes bij het grofvuil gezet. Na de val – en de ‘redding’ dit weekend – van de Amerikaanse hypotheekreuzen Fannie Mae en Freddie Mac en de definitieve ondergang van hypotheekbank Indymac is het dweilen met de kraan open op de beurs.

Wie is de volgende? In Amerika liggen nu de regionale banken onder vuur, die volgens analisten ook in kapitaalproblemen terecht zouden kunnen komen. Washington Mutual verloor gisteren een derde van zijn (toch al geslonken) waarde.

In Europa gaat het hakken op alles wat leent en bankiert ook vrolijk door. Royal Bank of Scotland verliest meer dan vijf procent vandaag. Fortis staat op -11,5%, Aegon -6,8%en ING -4,8%. Dat mag je met een beetje understatement wel negatief sentiment noemen.

Hoe kwetsbaar is het financiële systeem eigenlijk?

Weinig grip
Dat beleggers er niets meer mee te maken willen hebben is tot daar aan toe, maar hoe groot is de kans dat grote banken daadwerkelijk gaan omvallen door de huidige malaise? Moeilijk te zeggen, natuurlijk, als relatieve buitenstaander, maar hoe flinterdun de scheidslijn tussen solvabiliteit en de facto faillissement kan zijn las ik dit weekend in Vanity Fair, in een meeslepend verhaal over de val van Bear Stearns.

Auteur Bryan Burrough is een meester van de financiële reconstructie. Hij schreef ooit – naar mijn bescheiden mening – hét journalistieke standaardwerk over Wall Street in de jaren tachtig, Barbarians at the Gate. En ook dit Bringing Down Bear Stearns leest als een thriller, zij het een waar gebeurde.

Als u wilt weten hoe Wall Street (en financieel Europa, maakt u zich geen illusies) werkt en hoe weinig grip zelfs de belangrijkste spelers soms op de zaak hebben, zou ik het artikel zeker even lezen. Het is met name schokkend hoe snel Bear van ogenschijnlijk gezond tot een onafwendbaar bankroet afgleed.

Fluistercampagne
Bij elkaar duurde dat niet langer dan een week. Volgens diverse mensen die Burrough interviewde – het lijkt erop dat vooral Bear-CEO Alan Schwartz een belangrijke bron was – is Bear Stearns slachtoffer geworden van een vooropgezette aanval. Daarbij worden een paar hedge funds en collega-bank Goldman Sachs genoemd als brein van de actie.

Een actie die er onder andere uit bestond dat drie grote tegenpartijen van Bear plots werden overspoeld met verzoeken uit de markt om schuldposities van Bear over te nemen. Dat leidde ertoe dat twee van die banken er op zeker moment toe over gingen om geen financiering meer te verstrekken aan Bear Stearns.

Gecombineerd met een fluistercampagne binnen de financiële journalistiek (Burrough wijst met name naar tv-zender CNBC) viel binnen een paar dagen de complete kapitaalsbasis onder Bear Stearns vandaan. Het hielp natuurlijk niet mee dat de bank een jaar eerder zwaar slagzij had gemaakt door de implosie van twee subprime-hedgefunds.

Iedereen kwetsbaar
Maar een week voor de val van de bank was Bear– naar gangbare maatstaven – nog solide gefinancierd en bezat het 18 miljard dollar cash reserves. Dat de val van Bear Stearns kwade opzet was is lastig aan te tonen, maar, in de woorden van JP Morgan-topman Jamie Dimon: 'waar rook is, is waarschijnlijk ook vuur'.

Als dat zo is, dan is in principe iedere instelling kwetsbaar. Met name banken die al negatief in het nieuws zijn geweest - een imposant rijtje inmiddels. Het aangeschoten Lehman is al diverse malen genoemd als potentieel slachtoffer van een welgemikte geruchtencampagne. Lehman-baas Dick Fuld is het zat om een speelbal te zijn van hedge funds en andere aasgieren, zei hij eerder dit jaar.

En vandaag laat hij weten zijn bedrijf helemaal van de beurs te willen halen. Je kunt het hem niet kwalijk nemen, eerlijk gezegd. Met de bankbarbaren aan de poort, is de achteruitgang zo'n gek idee nog niet.
Lijkt er eerder op dat de beurs kapot wordt gespeeld.
pi_60118318
Fortis -17,23%

pi_60118323
Dollar blijft ook rond de 1.60 plakken.. nu er wer net een beetje boven.. of onder..
pi_60118346
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:46 schreef Drugshond het volgende:
ff een andere point of view.
[..]

Lijkt er eerder op dat de beurs kapot wordt gespeeld.
Mmm, misschien zit er toch een addertje onder het gras?
pi_60118351
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 12:55 schreef Netstorm het volgende:
Fortis -17,23%

zolang het niet 0.00 is kan het nog omlaag he...
  dinsdag 15 juli 2008 @ 12:57:44 #100
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60118372
quote:
Citigroup's $1.1 Trillion in Mysterious Shadow Assets

Bloomberg is reporting Citigroup's $1.1 Trillion of Mysterious Assets Shadows Earnings.

Given that Citigroup does not have any earnings and is hiding assets off the balance sheet in the shadows, I prefer my title better. At any rate, let's take a look at the report.

At an investor presentation in May, Citigroup Inc. Chief Executive Officer Vikram Pandit said shrinking the bank's $2.2 trillion balance sheet, the biggest in the U.S., was a cornerstone of his turnaround plan.

Nowhere mentioned in the accompanying 66-page handout were the additional $1.1 trillion of assets that New York-based Citigroup keeps off its books: trusts to sell mortgage-backed securities, financing vehicles to issue short-term debt and collateralized debt obligations, or CDOs, to repackage bonds.

Now, as Citigroup prepares to announce second-quarter results July 18, those off-balance-sheet assets, used by U.S. banks to expand lending without tying up capital, are casting a shadow over earnings. Since last September, at least $100 billion of assets have flooded back onto Citigroup's balance sheet, accompanied by more than $7 billion of losses.

Seven of the biggest U.S. banks, including Citigroup, are on the hook for at least $300 billion of credit and liquidity guarantees for off-balance-sheet loans and bonds, according to a June 30 report from consulting firm RiskMetrics Group Inc. in Rockville, Maryland. Such guarantees were remote when pledged as an inducement to bond buyers. Now, the first year-over-year decline in housing prices since the Great Depression and rising home-loan, commercial-mortgage and credit-card delinquencies have begun to trigger them.

"You will rapidly realize what a farce these off-balance sheet things are," said Ladenburg Thalmann & Co. analyst Richard X. Bove. "You could pick up a lot of loan losses with the stuff you're putting back on."

Citigroup has had to bail out at least nine investment funds in the past year, including seven structured investment vehicles, or SIVs, whose funding withered. The bank had to assume $45 billion of securities from those SIVs, which are now included in the $400 billion of on-balance-sheet assets Pandit says he's trying to unload in the next three years.

$400 billion down and $1.1 Trillion to go. I have said this summer of 2007 but it's worth repeating again: Citigroup will not survive in one piece. If Citigroup survives at all it will be a mere shadow of its former self.
Howly cow wat the meuk is er vandaag aan de hand.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')