abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60277995
Drugs ontremmen een beetje, maar het is niet zo dat je onder invloed van cannabis allerlei fantasieverhalen gaat vertellen.”

.
Stil beeld uit de tv uitzending van Peter R. de Vries Foto: Dirk Hol

‘Joran heeft trekken van psychopathie’
Forensisch psycholoog over tv-reportage
6 februari 2008 |

Psycholoog Corine de Ruiter herkent het patroon dat Van der Sloot vertoont meteen. Veel verdachten vertonen dit gedrag. Maar Joran doet het wel heel consistent.


Door Joke Mat -NRC handelsblad
.
Corine de Ruiter.

* Nieuwsthema - De verdwijning van Natalee Holloway

Utrecht, 6 febr. Ook Corine de Ruiter zag de ‘bekentenis’ van Joran van der Sloot in de zaak-Natalee Holloway, zondagavond voor de verborgen camera van Peter R. de Vries. En De Ruiter, hoogleraar forensische psychologie aan de Universiteit Maastricht, herkende binnen een paar minuten een patroon bij de jonge man die blowend zat te praten in de bijrijdersstoel. „Het machogedrag, de arrogantie, het disrespect voor de politie”, ze ziet het vaak bij de verdachten die ze onderzoekt als getuige-deskundige in strafzaken. „Maar hier was het geen slip of the tongue, het was consistent. Dat was voor mij schokkend. Terwijl ik toch heel wat van deze types heb gezien.”

Op haar laptop draait de band van de uitzending.

„Gaan ze haar vinden, Joran”, zegt ondernemer Patrick van der Eem. „Nee”, zegt Joran.

De Ruiter: „Hoe hij daar kijkt, hè. Bijna vergenoegd. ‘Ik heb de controle.’ Die machohouding, ook op dat moment, die gevoelloosheid. Het gaat niet om Natalee. Het gaat om hém. Hij is niet gepakt. Hij rekent op schadevergoeding omdat hij onterecht heeft vastgezeten. Je ziet ook een soort lachje om zijn mond.”

Joran: „Ik heb die agent recht in zijn gezicht gekeken. Geen woord gezegd.”

De Ruiter: „Dat kunnen ze, dit soort kille jongens. Ze zijn in staat om iemand weg te staren.”

Joran: „Deepak en Satish. Dómme jongens.”

De Ruiter: „Joran laat die jongens voor hem liegen. Hij kijkt wanneer hij mensen kan gebruiken. Maar hij heeft geen band met hen. Je praat niet zo denigrerend over mensen die je vrienden zijn.”

Wat is het beeld dat u kreeg?

„Het beeld van een behoorlijk antisociale jongen. Erg egocentrisch. Een opgeblazen gevoel van eigenwaarde. Een instrumentele relatie met anderen. Gebrek aan empathie. Hij praat over Natalee alsof ze een gebruiksvoorwerp is. Het vele blowen, gokken, meisjes scoren, een zekere fascinatie met de onderwereld. Het neigt naar een antisociale levensstijl en heeft trekken van psychopathie.”

Natuurlijk kun je geen diagnose stellen op basis van een tv-uitzending, benadrukt De Ruiter. Daarvoor is veel meer kennis nodig over iemands achtergrond. Alles wat je in de uitzending ziet, zou je moeten verifiëren. Niet alleen de feiten, ook de gedragingen.

„Maar het beeld is erg overtuigend. Het liegen, het bespelen van de recherche, het past allemaal bij elkaar. En als hij niet dit soort karaktertrekken had, zou hij anders met de situatie rond Natalee zijn omgegaan. De cover-up is heel berekenend. Hij is de volgende dag gewoon naar school gegaan.”

U ziet verdachten zelf nooit in deze setting. Hoe weet u wat dat met iemand doet?

„Ik heb wel enig vertrouwen dat dit de ware Joran is. Hij zegt letterlijk tegen Van der Eem: „Ik vertrouw je”. Dit zou niet iemand zijn die makkelijk anderen vertrouwt. Hij is op zijn qui vive, omdat hij waarschijnlijk dingen doet die niet in orde zijn.”

Kan het zijn dat hij loog om indruk te maken op Van der Eem?

„Dat moet je onderzoeken. Maar het is waarschijnlijker dat hij nú de waarheid vertelt, of delen van de waarheid, dan in een politieverhoor.”

Op het scherm beschrijft Joran de mangrovestruiken waar hij Natalee tegenaan heeft gelegd en de bootjes die bij het Marriott-hotel in zee liggen. Hij zoekt naar woorden.

„Dat komt heel waarheidsgetrouw over. Het is een teken dat hij in zijn geheugen aan het zoeken is. Maar wat ik onbegrijpelijk vind, is dat hij hier zegt dat hij in paniek is. Waarom zou je in paniek zijn als iemand onwel wordt? Dan komt de vraag op: heeft hij toch niet iets gedaan waardoor Natalee is overleden?”

Maar waarom zou hij dat verzwijgen terwijl hij zo vrijuit praat?

„Het is een wantrouwende jongen. Hij zet een façade neer. Het kan iets te maken hebben met deviante (afwijkende) seksuele handelingen. Dat is speculatief, maar die gedachten komen bij mij op. En daarbij het verhaal van zijn schoenen die zijn verdwenen. En het feit dat hij zegt: Als het lijk gevonden wordt, dan hang ik.”

De officier van justitie wil weten hoezeer hij onder invloed van drugs was tijdens de gesprekken in de auto.

„Nou, dat is niet zo belangrijk. Drugs ontremmen een beetje, maar het is niet zo dat je onder invloed van cannabis allerlei fantasieverhalen gaat vertellen.”

Moet je bang zijn voor Joran van der Sloot?

„Dat hij zo’n kille indruk maakt, baart mij wel zorgen. Een zo berekenende instelling is een risicofactor voor geweld. Omdat hij daarbij zo narcistisch is, is hij ook behoorlijk krenkbaar.”

[ Bericht 1% gewijzigd door johan555 op 23-07-2008 10:37:40 ]
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:32:32 #177
207372 bastibro
I`ll get there
pi_60310554


Just like daddy
pi_60348062
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 20:55 schreef johan555 het volgende:
Drugs ontremmen een beetje, maar het is niet zo dat je onder invloed van cannabis allerlei fantasieverhalen gaat vertellen.”

.[ afbeelding ]
Stil beeld uit de tv uitzending van Peter R. de Vries Foto: Dirk Hol

‘Joran heeft trekken van psychopathie’
Forensisch psycholoog over tv-reportage
6 februari 2008 |

Psycholoog Corine de Ruiter herkent het patroon dat Van der Sloot vertoont meteen. Veel verdachten vertonen dit gedrag. Maar Joran doet het wel heel consistent.
[ afbeelding ]

Door Joke Mat -NRC handelsblad
.
Corine de Ruiter.

* Nieuwsthema - De verdwijning van Natalee Holloway

Utrecht, 6 febr. Ook Corine de Ruiter zag de ‘bekentenis’ van Joran van der Sloot in de zaak-Natalee Holloway, zondagavond voor de verborgen camera van Peter R. de Vries. En De Ruiter, hoogleraar forensische psychologie aan de Universiteit Maastricht, herkende binnen een paar minuten een patroon bij de jonge man die blowend zat te praten in de bijrijdersstoel. „Het machogedrag, de arrogantie, het disrespect voor de politie”, ze ziet het vaak bij de verdachten die ze onderzoekt als getuige-deskundige in strafzaken. „Maar hier was het geen slip of the tongue, het was consistent. Dat was voor mij schokkend. Terwijl ik toch heel wat van deze types heb gezien.”

Op haar laptop draait de band van de uitzending.

„Gaan ze haar vinden, Joran”, zegt ondernemer Patrick van der Eem. „Nee”, zegt Joran.

De Ruiter: „Hoe hij daar kijkt, hè. Bijna vergenoegd. ‘Ik heb de controle.’ Die machohouding, ook op dat moment, die gevoelloosheid. Het gaat niet om Natalee. Het gaat om hém. Hij is niet gepakt. Hij rekent op schadevergoeding omdat hij onterecht heeft vastgezeten. Je ziet ook een soort lachje om zijn mond.”

Joran: „Ik heb die agent recht in zijn gezicht gekeken. Geen woord gezegd.”

De Ruiter: „Dat kunnen ze, dit soort kille jongens. Ze zijn in staat om iemand weg te staren.”

Joran: „Deepak en Satish. Dómme jongens.”

De Ruiter: „Joran laat die jongens voor hem liegen. Hij kijkt wanneer hij mensen kan gebruiken. Maar hij heeft geen band met hen. Je praat niet zo denigrerend over mensen die je vrienden zijn.”

Wat is het beeld dat u kreeg?

„Het beeld van een behoorlijk antisociale jongen. Erg egocentrisch. Een opgeblazen gevoel van eigenwaarde. Een instrumentele relatie met anderen. Gebrek aan empathie. Hij praat over Natalee alsof ze een gebruiksvoorwerp is. Het vele blowen, gokken, meisjes scoren, een zekere fascinatie met de onderwereld. Het neigt naar een antisociale levensstijl en heeft trekken van psychopathie.”

Natuurlijk kun je geen diagnose stellen op basis van een tv-uitzending, benadrukt De Ruiter. Daarvoor is veel meer kennis nodig over iemands achtergrond. Alles wat je in de uitzending ziet, zou je moeten verifiëren. Niet alleen de feiten, ook de gedragingen.

„Maar het beeld is erg overtuigend. Het liegen, het bespelen van de recherche, het past allemaal bij elkaar. En als hij niet dit soort karaktertrekken had, zou hij anders met de situatie rond Natalee zijn omgegaan. De cover-up is heel berekenend. Hij is de volgende dag gewoon naar school gegaan.”

U ziet verdachten zelf nooit in deze setting. Hoe weet u wat dat met iemand doet?

„Ik heb wel enig vertrouwen dat dit de ware Joran is. Hij zegt letterlijk tegen Van der Eem: „Ik vertrouw je”. Dit zou niet iemand zijn die makkelijk anderen vertrouwt. Hij is op zijn qui vive, omdat hij waarschijnlijk dingen doet die niet in orde zijn.”

Kan het zijn dat hij loog om indruk te maken op Van der Eem?

„Dat moet je onderzoeken. Maar het is waarschijnlijker dat hij nú de waarheid vertelt, of delen van de waarheid, dan in een politieverhoor.”

Op het scherm beschrijft Joran de mangrovestruiken waar hij Natalee tegenaan heeft gelegd en de bootjes die bij het Marriott-hotel in zee liggen. Hij zoekt naar woorden.

„Dat komt heel waarheidsgetrouw over. Het is een teken dat hij in zijn geheugen aan het zoeken is. Maar wat ik onbegrijpelijk vind, is dat hij hier zegt dat hij in paniek is. Waarom zou je in paniek zijn als iemand onwel wordt? Dan komt de vraag op: heeft hij toch niet iets gedaan waardoor Natalee is overleden?”

Maar waarom zou hij dat verzwijgen terwijl hij zo vrijuit praat?

„Het is een wantrouwende jongen. Hij zet een façade neer. Het kan iets te maken hebben met deviante (afwijkende) seksuele handelingen. Dat is speculatief, maar die gedachten komen bij mij op. En daarbij het verhaal van zijn schoenen die zijn verdwenen. En het feit dat hij zegt: Als het lijk gevonden wordt, dan hang ik.”

De officier van justitie wil weten hoezeer hij onder invloed van drugs was tijdens de gesprekken in de auto.

„Nou, dat is niet zo belangrijk. Drugs ontremmen een beetje, maar het is niet zo dat je onder invloed van cannabis allerlei fantasieverhalen gaat vertellen.”

Moet je bang zijn voor Joran van der Sloot?

„Dat hij zo’n kille indruk maakt, baart mij wel zorgen. Een zo berekenende instelling is een risicofactor voor geweld. Omdat hij daarbij zo narcistisch is, is hij ook behoorlijk krenkbaar.”
ach JORAN is er een voor de leerboekjes , verder we zagen allemaal hoe het verkeert ging met deze jongen , maar we deden niets
pi_60348439
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:38 schreef johan555 het volgende:
Psycholoog Bram Bakker Joran is een psychopaat!
[ afbeelding ]

Joran van der Sloot mist geweten'


vandaar dat hij zich beroept op zijn zwijgrecht , hij geeft het misschien ooit geweten maar nu mist dat stukje in zijn leven.

en van je geweten kan je alleen maar last hebben toch, wat heb je verder aan een geweten ????
heeft het ooit een positieve effect gehad op schadevergoeding ???

kortom allemaal leuk hoor , die zieleknijpers over JORAN , maar helpt dat de zaak oplossen ??
al zouden we joran begrijpen , heeft natalee of nabestaande daar wat aan dan ???
  zaterdag 26 juli 2008 @ 19:18:13 #180
207372 bastibro
I`ll get there
pi_60365283
Was Joran met cameraman(nou ja, handycam-boy) van Renee G in Thailand??



[ Bericht 14% gewijzigd door bastibro op 26-07-2008 20:44:00 ]
pi_60384603
komkommertijd ???

of weten we niet waar onze jongen uithangt ?, misschien gedraagt hij zich ergens "normaal"

is er ooit hoop dat er documenten vrij komen, of gaat deze zaak zonder dader de stoffige plank op ??

wanneer komt van de eem met zijn hidden bewijs ?, docu van poentje ? docu van gieltje ??
pi_60385526
Bastibro
Volgens mij wil het Joran kamp iedereen laten geloven dat hij in Thailand zit
Ik geloof daar niks van en denk dat ie gewoon in Den Dolder zit en misschien een weekje op vakantie is geweest .
Voor iemand die drugs gebruikt is Thailand een levensgevaarlijk land !
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60387214
Wednesday June 22, 2005

While being transferred from police station to KIA, Deepak and Satish are secretly recorded in a 40min conversation:

D: And I also trusted Freddy like a brother.

S: Yes.

D: But he also talked shit, that's why we've been arrested.

S: What did he say?

D: He keeps information behind. You know that Van der Sloot trusts Freddy with his life. Freddy knows what has happened. Freddy knows the truth.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60387497
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:55 schreef johan555 het volgende:
Wednesday June 22, 2005

While being transferred from police station to KIA, Deepak and Satish are secretly recorded in a 40min conversation:

D: And I also trusted Freddy like a brother.

S: Yes.

D: But he also talked shit, that's why we've been arrested.

S: What did he say?

D: He keeps information behind. You know that Van der Sloot trusts Freddy with his life. Freddy knows what has happened. Freddy knows the truth.
het hele zaakje loopt zo in de soep

wie ook met joran spreek zwijgt daarna in alle talen , is dat niet opvallend
volgens mij wordt er met heel wat zwijggeld gesmeten ??
pi_60389188
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:55 schreef johan555 het volgende:
Wednesday June 22, 2005

While being transferred from police station to KIA, Deepak and Satish are secretly recorded in a 40min conversation:

D: And I also trusted Freddy like a brother.

S: Yes.

D: But he also talked shit, that's why we've been arrested.

S: What did he say?

D: He keeps information behind. You know that Van der Sloot trusts Freddy with his life. Freddy knows what has happened. Freddy knows the truth.

???? is dat een tweede gesprek in de auto of zat joran daar ook bij ??? 22 juni ?? wat mij bekend is is 29 juni en hier in het nederlands komt dit stukje dan niet voor ???

dit ken ik :

J zegt tegen D:----------------------------------“wat zeg je dat freddy gearresteerd moet worden”
D zegt tegen J:----------------------------------“dat freddy de waarheid moet vertellen”
J zegt tegen D:----------------------------------“Jij weet heel goed dat freddy de waarheid heeft verteld”
S zegt tegen J :---------------------------------“je gaat zien, je gaat zien”

[ Bericht 20% gewijzigd door duikkie op 28-07-2008 04:15:12 ]
pi_60399597
Joran's broertje drinkt ook al flink tijdens een uitstapje met de Partybus op Aruba ,
over opvoeden gesproken !! Moeder maar schilderen en PA in het Casino !
Dit is een Zuip toer op Aruba en de bus stopt ook nog bij 3 cafe's !
Legal drinking age is 18 op aruba


[ Bericht 14% gewijzigd door johan555 op 28-07-2008 17:38:14 ]
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60402646
quote:
Op maandag 28 juli 2008 17:15 schreef johan555 het volgende:
Joran's broertje drinkt ook al flink tijdens een uitstapje met de Partybus op Aruba ,
over opvoeden gesproken !! Moeder maar schilderen en PA in het Casino !
Dit is een Zuip toer op Aruba en de bus stopt ook nog bij 3 cafe's !
Legal drinking age is 18 op aruba
[ afbeelding ]
de opvallenste op deze foto is niet de overdenkende broer , maar madam op de voorgrond, Partydrug gehad ??
kortom ik schreef het al meer de familie van der sloot aardig van de drup in de ..... beland met die avonturen van JORAN en PA. komt NOOIT meer goed,
pi_60415458
Hoeveel geld heb je ,vraagt de Agent
Een spoor van speculaties op Aruba

Door Stieven Ramdharie
Volkskrant
gepubliceerd op 22 november 2005

spokesman Trappenberg said :there is a special committee!!! De Trollen ???


ORANJESTAD - Het onderzoek naar de op Aruba vermiste tiener Natalee Holloway zit muurvast. Haar moeder dringt aan op ingrijpen van Nederland. Aruba vreest intussen voor zijn toeristenindustrie.

De ervaren duiker uit Texas staat klaar om weer af te reizen, gereed om te wroeten in een vuilnisbelt op 'One Happy Island'. Of om in het zeewater te duiken, pal voor het Marriott-hotel. Daar, op zo'n drie tot vijf mijl in zee, aldus een tip aan de Arubaanse politie, zou het lijk van Natalee zijn gedumpt. Verzwaard met stenen, zodat ze naar de zeebodem zou zinken.

Perfecte moord
Zo'n honderd zoektochten prijken op de staat van dienst van Joe Huston, directeur opsporingen van het reddingsteam Texas EquuSearch. Hij stond oog in oog met de ellende na de verwoestende tsunami en Katrina's overval op New Orleans. En Joe Huston moet toegeven: als Natalee Holloway inderdaad is vermoord, dan hebben haar moordenaars 'a hell of a job' geleverd.

'We zijn nu vijf maanden verder en niemand heeft ook maar een spoor van haar kunnen vinden', zegt Huston, die in de zomer het eerste Texaanse opsporingsteam op Aruba leidde. 'De perfecte moord? Hoe kun je een moord bewijzen, als je helemaal niets van Natalee kunt vinden? Als ze in zee is gedumpt en meegevoerd door de golven, is de kans minimaal dat we ooit nog iets van haar zullen vinden.'

Miljoen dollar
Gedumpt in zee, verkocht als seksslaaf, afgevoerd naar de zeebodem, begraven in een vuilnisbelt of zomaar ondergedoken ergens in de wereld: 175 dagen wordt de scholiere uit Mountain Brook, Alabama, vermist, en speculaties zijn er altijd volop geweest. Jug Twitty, Natalee's stiefvader, heeft een miljoen dollar uitgeloofd voor de persoon die 's werelds bekendste vermiste tiener levend en wel terugbezorgt. Dus speculeren over haar dood wil hij liever niet.

Maar toch: 'In mijn analyse is ze door de drie hoofdverdachten dronken gevoerd in de bar waar ze voor het laatst zijn gezien, meegenomen, geslagen en verkracht. Vervolgens moeten ze in paniek zijn geraakt en hebben ze haar lichaam ergens gedumpt. Het is een schande dat deze jongens Aruba zoveel problemen hebben bezorgd. En nog steeds, door hun zwijgen en ontkenningen, bezorgen.'

Publiciteit
Een kleine honderdduizend vermissingszaken zijn nu bij de FBI in onderzoek, maar geen enkele heeft de laatste maanden zoveel publiciteit gekregen als het dossier Natalee Holloway. Vijf maanden nadat de 17-jarige blonde scholiere tijdens een schoolvakantie op het eiland verdween, houdt de vermissing de gemoederen in de VS en op Aruba nog altijd bezig.

Wat is er met Natalee gebeurd en waarom is de politie nog geen stap dichter bij een oplossing? Op Aruba, dat deze dagen een massale Amerikaanse toeristenboycot vreest na de oproep hiertoe van de staat Alabama, kunnen ze niet wachten tot het einde in zicht is van wat is uitgegroeid tot een pr-nachtmerrie. In 175 dagen heeft het zorgvuldig opgebouwde imago van veilig en vriendelijk toeristenparadijs in de Cariben flinke deuken opgelopen door toedoen van Natalee's familie die van elke gelegenheid gebruik maakt om het Arubaanse onderzoek te bekritiseren. Afgelopen vrijdag drong Beth Twitty, Natalee's moeder, zelfs aan op een Nederlands ingrijpen in het onderzoek. Dave Holloway, Natalee's vader: 'Het lijkt op een cover up en het ruikt naar een cover up!'

Ruben Trappenberg, tot voor kort regeringswoordvoerder, over de oproep tot een boycot van Aruba: 'Zelfs als die drie jongens schuldig zijn, waarom moet een heel eiland daaronder lijden? In Alabama zijn elke dag ruim vijftig geweldsmisdrijven. Waarom hoor je de familie van die slachtoffers niet?'

Intrigerend
De Holloway-zaak is intrigerend omdat ze alle ingredië«nten bevat van de perfecte moord. Want hoe kan het dat een toeriste van de ene op de andere dag spoorloos verdwijnt op een veilig geacht eiland van zo'n 180 vierkante kilometer?

Geen haar of geen kledingstuk, vooropgesteld dat Natalee inderdaad is vermoord, is gevonden tijdens de talrijke zoekacties waarvoor mariniers, F-16's, burgers, de politie en de vrijwilligers van Texas EquuSearch zijn ingezet. Ondanks de hoge beloning voor de gouden tip meldde niemand zich.

Hoofdverdachte Joran van der S. (18), die heeft toegegeven Natalee 's nachts alleen te hebben achtergelaten op het strand, mocht tot ontzetting van de Amerikaanse media en Natalee's familie zelfs afreizen naar Arnhem om te gaan studeren. Zijn vader Paul, rechter in opleiding, wordt er niet langer van verdacht het drietal te hebben geholpen, en eist nu een schadevergoeding.

Vrij als een vogel zijn ook de twee vrienden met wie hij op die 30ste mei Natalee ontmoette, al mogen de Surinaamse broers Deepak (21) en Satish (19) Aruba voorlopig niet verlaten omdat nog steeds een onderzoek loopt tegen hen. Vader Dave Holloway bracht drie van de afgelopen vijf maanden door op Aruba, driftig op zoek naar antwoorden. Maar eigenlijk, zegt de verzekeringsman uit Meridian, Mississippi, had hij al op zijn eerste bezoek kunnen bevroeden dat het niks zou worden.

Corrupt
Holloway: 'Mijn eerste ervaring met de Arubaanse politie was toen Natalee twee dagen werd vermist. ''Hoeveel geld heb je?'', vroeg een agent op het politiebureau toen ik om hulp kwam vragen. Wat kunnen we verwachten van een politiekorps dat tot voor kort werd geleid door een hoofdcommissaris die bevriend is met Jorans vader? Is het toeval dat het tien dagen duurde voordat hij werd verhoord? De sleutel tot de oplossing van deze zaak bevindt zich nog altijd op Aruba. Alleen moeten ze er wel naar zoeken.'

De 'fouten' die politie en justitie in het begin maakten, hebben de familie en een deel van de Amerikaanse media gesterkt in hun geloof dat er iets niets pluis is. Huston: 'Ze hebben er elf dagen over gedaan om de auto van de broers in beslag te nemen. Die jongens hadden genoeg tijd om alles grondig schoon te maken en eventueel bewijs weg te werken.'

Stiefvader Jug: 'Het huis van Joran en zijn vader is ook niet meteen onderzocht. De officier van justitie zei: ze lieten ons niet toe. Maar dan zorg je toch dat het meteen kan worden onderzocht? Die jongens zijn zo schuldig als ik weet niet wat. Het gaat er alleen om het bewijs rond te krijgen.'

Geen spoor
Toen Huston direct na Natalee's vermissing met zijn team neerstreek op Aruba, was hij nog opvallend optimistisch. 'Ik was er echt van overtuigd dat we haar binnen een paar dagen zouden vinden', zegt de reddingswerker. Ze doken in zee, het eiland werd uitgekamd met honden en een vuilnisbelt werd onderzocht waar een getuige drie mannen zou hebben gezien die er iets weggooiden. Maar van Natalee geen spoor - de botten die aanspoelden op het strand, of het stuk tape met een blonde haar dat werd gevonden in een natuurpark, bleken niet van de scholiere te zijn.

Ook het droogleggen van een vijver, waar een getuige die nacht iets verdachts zou hebben gezien, liep op niets uit. Huston: 'Op land zul je niets meer vinden. De F-16-fotoverkenners zouden haar lichaam allang hebben ontdekt. Maar Aruba heeft veel grotten en putten. Als ze haar lichaam ergens hebben gedumpt, dan kan dat zijn gebeurd in zo'n put, in zee, of in de vuilnisbelt, die niet helemaal is onderzocht. In een put of op de vuilnisbelt blijven haar botten nog intact.'

De zee-optie is vanaf het begin genoemd, omdat het eiland bij uitstek geschikt is om je te ontdoen van een lichaam. Gooi iets vanaf de juiste kust in het water en het drijft af, richting Panama. Ook de 'seksslavin'-theorie duikt regelmatig op. Zo baarde de bekende Amerikaanse talkshow presentator Dr. Phil, na een eigen onderzoek in samenwerking met Beth Twitty, deze maand opzien met zijn opmerking dat de mooie, blonde Natalee nog in leven zou zijn en dat ze mogelijk was verhandeld als seksslavin.

Jug: 'Ik geloof er niets van. Ach, er wordt zoveel beweerd.' Huston: 'Ik hecht weinig geloof aan alles wat Dr. Phil zegt.' Natalee's vader put deze dagen hoop uit een nieuw verhoor, binnenkort, van een Arubaanse getuige die mogelijk cruciale informatie heeft. Een maand terug drong hij bij de Arubaanse premier Oduber aan op een snel verhoor van de man die al eerder is verhoord en zou hebben gelogen. 'Hij kan de zaak oplossen, meer zeg ik niet', zegt hij.

Bandje
Zijn ex-vrouw heeft haar hoop gevestigd op de nieuwe zoektocht van het Texaanse team. En op een bandje dat onlangs opdook waarop Deepak zou erkennen dat de drie jongens seks met Natalee zouden hebben gehad. Iets wat ze tot nu toe altijd hebben ontkend. Beth: 'Het ziet er niet goed uit voor die jongens en hun handlangers, want ze moeten hulp hebben gehad van volwassenen bij het laten verdwijnen van Natalee. Niemand kan de perfecte moord plegen op zo'n klein eiland zonder hulp. Arresteer die jongens opnieuw, en deze zaak is zo opgelost. Maar het gebeurt niet.'

Voormalig regeringswoordvoerder Trappenberg zucht. Al die kritiek op zijn geliefde Aruba, hij kan er echt niet bij. Een speciale commissie is dagelijks bezig om de dagelijkse kritiek van de familie en de Amerikaanse media te weerleggen. Trappenberg: 'De kritiek is zo onterecht. We hebben alles gedaan voor de familie. Zelfs de FBI is bij het onderzoek betrokken. Wie moeten we nog meer inschakelen? We kunnen niks meer doen.'
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60422324
kom op jongens jullie zijn al lang bezig ik heb jullie posts veel gelezen jullie moeten nu toch wel een aardig idee hebben wie joran geholpen heeft dus vertel eens wie zijn de beste kanshebbers was het sander koen meloen of steve
pi_60422617
bijv wie bedoelde van der eem met ze zijn met zn 2e 1 ging de dag na de verdwijning naar nl 2 rijke flikkers was 1 van de gottenbos mischien
pi_60422740
Ik denk dat de broertjes geholpen hebben ,waarom zouden ze anders liegen ?
Dat doe je alleen als je iets te verbergen hebt .
En Koen of Freddy zouden weleens involved kunnen zijn ja ,met bootje varen !
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60422804
ok zoiets dacht ik ook 1 van de gottenbos ging ie de volgende dag weg naar nl??
pi_60422857
ik moet trouwens zeggen dat ik het best wel grappig vind allemaal natuurlijk niet voor de moeder en ik vind mezelf wel beetje slecht maar het is wel amusement met dat ettertje thjonge jonge ik dacht dat ik erg WAS maar die boerenlukl slaat echtr alles
pi_60438302
Joran had een website: It promoted gang culture and violence including gang rapes.

One of the suspects, Joran Van Der Sloot, had a personal web site that promoted gang culture and violence including gang rapes. The web site was removed from the internet, allegedly by Van Der Sloot's father, within hours after he was arrested.


Aruba tourism takes a deep dive as Holloway case drags on

One of the suspects, Joran Van Der Sloot, had a personal web site that promoted gang culture and violence including gang rapes. The web site was removed from the internet, allegedly by Van Der Sloot's father, within hours after he was arrested.

Powered by CDNN - CYBER DIVER News Network
by CARMEN SANCHEZ - CDNN Travel Editor

ORANJESTAD, Aruba (16 June 2005) -- Tourists returning from Aruba have told CDNN that much of the island looks like a ghost town as the investigation into the disappearance of American teen Natalee Holloway drags on.

According to reports from travel agents, thousands of North American and European tourists have switched to other holiday destinations that are untainted by what many are calling a botched police investigation and a deliberate cover up.

On June 10, Aruban Minister of Justice Rudy Croes told reporters that one of the three suspects had confessed to murdering Holloway and would lead them to the body.

But a few hours later, Croes backed away from the statement saying that he had been the victim of a "misinformation campaign".

Meanwhile, several organizations including an Alabama radio station and an Oregon consumer group have launched tourism boycotts of Aruba.

According to several media reports, one of the suspects, Joran Van Der Sloot, had a personal web site that promoted gang culture and violence including gang rapes. The web site was removed from the internet, allegedly by Van Der Sloot's father, within hours after he was arrested.

All three suspects told police they took Holloway back to her hotel and implicated security guards who worked there. Later they changed their stories saying they took Holloway to a lighthouse in a remote part of the island.

Police have searched the home of Joran Van Der Sloot, however, no one has been charged in the case and lawyers for all of the suspects say their clients are innocent.


"The only appropriate response for the US to make to Aruban authorities is to impose a stringent tourism boycott until a more competent, informative, cooperative investigation into the disappearance, and probable homicide, of Natalee Holloway is instituted," said the Oregon group.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60447101
die linker kijkt wel jitsig naar joranus
pi_60456174
Hier schrijft Paul vd Sloot dat ie rechter was ,hij was rechter in Opleiding

Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60459955
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 10:40 schreef johan555 het volgende:
Heeft iemand toevallig een fototje van de journaliste Zvezdana Vukojevic?
De " schrijfster" van Joran's boek

Is het soms een van deze 2 dames ?


[ afbeelding ]
Hello Johan

The blonde must be a traveling companion as she was also with them in NYC


Paul Van Der Sloot Served in NY


[ Bericht 1% gewijzigd door observer777 op 31-07-2008 10:14:44 ]
"I lied and that's the truth"--Joran Van Der Sloot--
pi_60465398
Hey Observer ,welcome back on Fok
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60469325

Zelf literair detectiefje spelen
NRC Handelsblad

En ook ik heb de zaak Holloway opgelost! Liggend op de sofa, omringd door een stapeltje Holloway-boeken en gewapend met verschillende interpretatietechnieken uit de literatuurwetenschap, kreeg ik mijn formidabele prestatie voor elkaar. Het zit zo: Joran liegt de waarheid. En Natalee is opgepeuzeld door de haaien die ze zo graag wilde zien. Ik licht mijn bevindingen nader toe.

De zaak Holloway is, behalve een media-hype, ook een boekenoorlog. Vader en moeder Holloway kwamen ieder met een boek. Het boek van Beth Holloway heet Loving Natalee. A Mother's Testament of Hope and Faith. Vader Dave Holloway schreef Aruba: The Tragic Untold Story of Natalee Holloway and Corruption in Paradise. En Joran van der Sloot publiceerde in april 2007 een boek uit onder de titel De zaak Natalee Holloway. Mijn eigen verhaal over haar verdwijning op Aruba. Alle drie lieten hun verhaal optekenen door een journalist (de vader zelfs door twee). Dan zijn er derden die geen verdachte of direct betrokkene zijn in de zaak en hun bevindingen boekvorm publiceerden. Ze variëren van journalistieke observaties tot meer speculatieve interpretaties. De opmerkelijkste is Into the Deep: The Hidden Confession of Natalee's Killer door de klinisch psycholoog Andrew G. Hodges. Hij noemt zichzelf een 'mind detective' die gespecialiseerd is in psycholinguïstiek: hij leest 'tussen de regels' van forensische documenten en creëert zo een fictieve bekentenis van de moordenaar.

In misdaadboeken zijn twee perspectieven mogelijk: dat van het slachtoffer en dat van de (vermeende) dader. Daderboeken kunnen de nadruk leggen op een bekentenis plus uiteenzetting van de daad (I did it and this is how I did it), een het-spijt-me (I did it and I am so sorry) een bekentenis met zeer veel aandacht voor verzachtende omstandigheden (I did it, but…) of gericht zijn op rehabilitatie (I didn't do it). O.J. Simpson voegde daar een nieuwe variant aan toe door een If I did it te schrijven. De Amerikaanse uitgever besloot het boek om ethische redenen en na een rechtzaak niet uit te geven, maar de familie van het slachtoffer publiceerde het uiteindelijk toch omdat het de schuld van Simpson in hun ogen nog overtuigend vaststelde. In het Nederlands verscheen het als If I did it. Bekentenissen van de moordenaar. Uitgegeven en toegelicht door de nabestaanden. Er zit ook een inleiding van de ghostwriter bij. Een bloedstollend goed geschreven boek trouwens, dat álle bovenstaande perspectieven en typen 'true crime' bij elkaar in één boek brengt.

Het boek van Joran van der Sloot is een merkwaardige mix van een rehabilitatieboek en een 'het spijt me'-boek inéén. Joran verklaart dat hij 'weliswaar geen engeltje, maar geen moordenaar is' en hoopt dat de zaak wordt opgelost zodat hij 'gerehabiliteerd' kan worden. Maar hij wil ook zijn spijt betuigen omdat hij 'zich schuldig heeft gemaakt aan leugens'. Dat spijtgedeelte laat zich opsplitsen in 'excuses' en 'volledige verantwoordelijkheid', en spijt met erg veel verzachtende omstandigheden voor zijn leugenachtige gedrag (zo doet een normale tiener, omstandigheden in de gevangenis zijn slecht, als ook de behandeling door de politie, en anderen liegen ook, zoals Natalee die tegen haar moeder beweerde dat ze nooit dronk of seks zou hebben gehad, of Larry Garrison die via slijmbrieven Joran tot een filmproject probeert te verleiden, maar in feite met de vader van Natalee een boek schrijft en e-mails van Joran probeert af te troggelen voor dat boek).

Goed. Ik vleide ik mij op de bank met een 'sloot' boeken. Close-reading is een interpretatietechniek in de literatuurwetenschap waarbij je heel precies leest. Het is zoiets als minutieus lezen met een potlood in je handen. Je onderstreept significante woorden, let op herhalingen, tegenstellingen, overeenkomsten, woordkeuze, dubbelzinnigheden, associatieketens, open plekken, de raadselachtigheden, verwijzingen en samenhang binnen de tekst zelf. Uiteindelijk probeer je zo tot een interpretatie van de tekst te komen. Maaike Meijer kwam via deze close-reading techniek ooit tot de conclusie dat Neeltje Maria Min over incest had gedicht. Deze was woedend - onterecht naar mijn mening, want niet de dichter maar haar tekst en de betekenismogelijkheden daarvan lagen op de sofa.

In moeder Holloways boek draait het - zie ook de titel - steeds om hetzelfde kluitje woorden: 'hope', 'faith' en 'God'. Vader Holloway - zie alweer ook de titel- is somberder en achterdochtig: bij hem cirkelde ik steeds 'tragic', 'captive', 'conspiracy' en 'corruption'. Maar nu Jorans boek. Na enig cirkelen van terugkerende associatieve woordenketens, begon het me te duizelen. Hoewel het boek is opgezet als rehabilitatieliteratuur en het retorisch daarop is gericht ('ik ben een normale tiener', 'doorsneejongen', 'Ik kwam ter wereld als een kleine boeddha met zwart haar en een plat neusje') ), buitel je voortdurend over de woorden 'fout', 'schuld' en 'liegen' heen, vreemdgenoeg vaak in combinatie met 'open', 'waarheid' of 'eerlijk'. Voorbeeld: 'Ik zal elke leugen ontleden, in de hoop de mensen te doen begrijpen wat de waarheid is' of 'Ik heb gelogen, en dat is de waarheid'. De Kretenzer Epimenides zou er een puntje aan zuigen. 'Alle Kretenzers zijn leugenaars' is zijn paradoxale uitspraak. Omdat hij zelf Kretenzer is, liegt Epimenides. Maar dat betekent dat hij de waarheid spreekt over Kretezeners! Logici hebben zich er het hoofd over gebroken: iemand kan tegelijkertijd een ware en een onware uitspraak doen.

Er is nog iets verwarrends. De type teksten in Jorans boek zijn allen op authenticiteit en geloofwaardigheid gericht: dagboekfragmenten van Joran, verhoren van de politie, interviews met betrokkenen, verklaringen van getuigen. Maar al de fragmenten spreken elkaar inhoudelijk voortdurend tegen, zodat je als lezer voor een puzzel komt te staan: welke is de waarste onder de ware teksten? Bret Easton Ellis formuleerde ooit een schitterende Kretenzisch-achtige schrijversparadox: hoe leugenachtiger de mogelijkheden van het genre, hoe eerlijker hij werd en vice versa: 'Een roman gaat over wat zich in ons onderbewustzijn afspeelt. Schrijven is voor mij niets anders dan je onderbewustzijn verkennen. […] Daarom kan ik nooit zo eerlijk zijn in een autobiografie als in een roman. Na Glamorama vertelde ik overal dat ik mijn jeugdherinneringen ging opschrijven, en ik moet bekennen dat ik dat ook even heb geprobeerd. Het sloeg helemaal nergens op! Het was belachelijk, ik zat de hele tijd te liegen!' aldus Bret Easton Ellis in een interview met Bas Heijne in M. Magazine.

En zo bleef ik steeds maar haken in Jorans ware leugenbekentenissen, in zinnen als deze: 'Ik wil de politie bellen, maar mijn mobiele telefoon is net kapot – ik had hem in bad laten vallen.' En die haaien? Mijn potloodje heeft hem zes keer omcirkeld: 'Ze wilde haaien zien.'

Uit O.J. Simpsons If I did it. Bekentenissen van een moordenaar blijkt dat er een sleutelrol is weggelegd voor de ghostwriter of de journalist die het verhaal optekent. Die ordent, kiest en bouwt het verhaal retorisch zo overtuigend mogelijk op. Die liegt de waarheid. Het wachten is op de nieuwe editie á la Simpsons boek, met een openhartig voorwoord van Zvezdana Vukojevic, de journaliste die Jorans verhaal optekende.



Van der Sloots boek is uitverkocht (15.000 verkochte exemplaren), en er komt geen nieuwe editie. Het huidige boek beschouwt de uitgeefster als 'gedateerd', in de zin dat het niet compleet is wat gebeurtenissen betreft. Misschien komt er in een later stadium, als er meer bekend is in de zaak, een herziene of aangevulde editie. Ze typeert het boek als 'narratieve non-fictie': de feiten moeten kloppen, en die breng je verhalend.

Paul Sebes, de literair agent die destijds het boekvoorstel verkocht aan Sijthoff, staat mij telefonisch te woord vanaf zijn vakantie aan het strand op Sevilla. Als literair agent krijgt hij binnen de categorie 'true crime' de meest merkwaardige dingen aangeboden, waaronder 'ik-heb-het-niet-gedaan-en-zit-nu-onschuldig-vast'-verhalen. Hij oordeelt in principe niet over het waarheidsgehalte van een boek - 'ook moordenaars mogen een boek schrijven' - maar of het een goed geschreven is en of hij iemand over de vloer wil – 'je moet er wel een tijd mee samenwerken'. Klinkhamers Woensdag gehaktdag wees hij bijvoorbeeld af omdat hij het niet goed genoeg geschreven.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
pi_60475405
zijn we een boekenclub begonnen, of is die de lectuur voor je zomervacantie ?

maar waar is de " i did it, but i don´t no it ` anymore
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')