abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 9 juli 2008 @ 14:26:46 #1
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_59995811
Dit topic is bedoeld om over de onzin van 'The Secret' te discussieren,
aangezien elke discussie ongewenst was in andere topics, terwijl er wel mensen vragen hadden.

Om even te verduidelijken :
The Secret is een new-age theorie van een groep mensen die een boek (en film) verkoopt aan miljoenen huisvrouwen, waarin ze hen wijs proberen te maken dat ze geen moeite hoeven te doen om hun leven beter te maken - je hoeft er alleen maar van te dromen !

Het idee erachter is dat door aan dingen te denken je ze waarheid laat worden.
Supermakkelijk dus, begin alvast maar aan die ferrari te denken !

Volgens sommige mensen zou 'the secret' een wetenschappelijke basis hebben - ze komen dan met een verhaal over hoe alles energie is, energie bestaat uit trillingen, en je gedachtes dus ook trillingen zijn en die gelijksoortige trillingen aan zouden trekken - en presto, tadaa, dat zorgt er natuurlijk voor dat als je dingen maar graag genoeg wilt je ze ook krijgt.
Logisch toch ?

Het is duidelijk dat die mensen een paar dingen uit de 1e klas natuurkunde van de havo hebben onthouden (het woord energie, en iets met trillingen) maar dat ze duidelijk geen benul hebben van hoe de wereld nou werkelijk - meetbaar en aantoonbaar, en al lang bekend bij iedereen met een middelbare school diploma - in elkaar steekt.
(Een ander mooi voorbeeld van dit soort verdraaiing van feiten en ronduit geneuzel in de ruimte is bijvoorbeeld dit topic : Kwantum mechanica en objecten laten zweven/vervormen )
Trillingen die elkaar aantrekken, gedachten die trillingen zouden zijn - nou ja, het klinkt in elk geval mooi, net zoals het sprookje van Sneeuwwitje

Problemen zijn er natuurlijk ook in het Geheime Land;
deze theoriee impliceert namelijk aan de andere kant bijvoorbeeld dat
  • de joden die zijn omgekomen in een concentratiekamp niet echt vrij wilden zijn
  • mensen met een ongeneeslijke ziekte niet graag genoeg beter willen zijn
  • 2 miljard mannen niet graag genoeg naar bed willen met Angelina Jolie
  • 16999999 nederlanders de loterij niet echt willen winnen
    etcetera, maar ik denk dat het idee nu wel duidelijk is.

    The Secret zegt dus eigenlijk - iedereen met wie het slecht gaat, of die geen 'winnaar' is, heeft het enkel aan zichzelf te danken.
    Leuke opsteker voor de terminalen, de invaliden en de zwakken in de samenleving !

    De opdracht :
    discussieer !
  • zzz
    pi_59996204
    agreed
      woensdag 9 juli 2008 @ 14:45:01 #3
    13250 Lod
    Sapere aude!
    pi_59996253
    Ik ben bang dat ik niet hard genoeg wil discussieren hier .
    Maar zelfs Marten Toonder had het al over grofstoffelijke trillingen, dus dan zal 'the Secret' het ook wel bi jeht juiste eind hebben.
    GNU Terry Pratchett
      woensdag 9 juli 2008 @ 14:46:25 #4
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_59996281
    Ze maken handig gebruik van de verwarring in het debat of een positieve instelling idd mensen voor je kan winnen (waar iedereen het wel mee eens kan zijn) of dat een positieve instelling het universum op zo'n manier kan beinvloeden dat eenofandere hoger bewustzijn jou ineens allemaal toffe meevallertjes in je schoot gaat werpen.

    Wat weer een complete andere set aannames in houd.
    There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
    pi_59996316
    Ik denk er erg aan om dit een kwaliteitstopic te laten worden

    (maar ik vrees het ergste)
    Lurf is the message and the message is Lurf
    pi_59996355
    k. geen zin meer om te typen wat ik getypt had, die mod moet niet zomaar mn vragen verwijderen.
    Lambo of Rekt
    pi_59996423
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 14:26 schreef L.Denninger het volgende:
    ...
    KNIP
    ...
    Problemen zijn er natuurlijk ook in het Geheime Land;
    deze theoriee impliceert namelijk aan de andere kant bijvoorbeeld dat
  • de joden die zijn omgekomen in een concentratiekamp niet echt vrij wilden zijn
  • mensen met een ongeneeslijke ziekte niet graag genoeg beter willen zijn
  • 2 miljard mannen niet graag genoeg naar bed willen met Angelina Jolie
  • 16999999 nederlanders de loterij niet echt willen winnen
    etcetera, maar ik denk dat het idee nu wel duidelijk is.

    The Secret zegt dus eigenlijk - iedereen met wie het slecht gaat, of die geen 'winnaar' is, heeft het enkel aan zichzelf te danken.
    Leuke opsteker voor de terminalen, de invaliden en de zwakken in de samenleving !

    De opdracht :
    discussieer !
  • Of:
  • de Nazi's wilden liever dat de Joden zouden sterven/niet vrij zouden komen dan dat de Joden vrij zouden willen zijn
  • weet ik nu even niet
  • de mannen willen het minder dan dan diegene met wie ze nu het bed deelt (en haar trillingen werken wellicht ook tegen...
  • zie boven, diegene die het het liefste wil wint

    De trillingen moet je dan zien in een omgeving met trillingen waarvan er meerdere op een enkel ding kunnen werken en de sterkste wint dan.
  •   woensdag 9 juli 2008 @ 14:52:52 #8
    115186 Yekx
    it's a mystery
    pi_59996441
    OK dan maar hierheen verplaatsen:

    Ik heb het boek gelezen en de film gezien. Alweer een tijdje geleden. Het is een leuk idee/concept. Positief zijn is uiteraard niets mis mee, maar het is moeilijk en ingewikkeld te bewijzen dat dit daadwerkelijk invloed heeft op het dagelijks leven van ons allen. Wat ik eigenlijk jammer vond, was dat er weinig werd geschreven over twijfel... Mensen twijfelen, Ga Hamlet van Shakespeare maar is lezen

    Cogito ergo sum, ik denk dus ik ben... Twijfel lijkt mij in een onzekere, onduidelijke leefomgeving als die van de mens, zeer gezond!!! En volgens mij is er geen positiviteit zonder negativiteit Als jij met je positieve gevoel net mijn parkeerplekje inpikt, voelt dat voor mij allerminst positief... Zoek een gezonde balans tussen positiviteit en negativiteit ipv hopen op het onmogelijke
    All are lunatics, but he who can analyze his delusion is called a philosopher.
      woensdag 9 juli 2008 @ 14:54:26 #9
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59996488
    Als de secret waar zou zijn, zou je leuk kunnen tafelvoetballen met z'n 2en !
    De een 'wil' het balletje in het ene doel, de andere in het andere doel.
    En dan maar wachten tot er iemand een doelpunt maakt !

    Immers je gedachten beinvloedern de realiteit, dus als het zou werken zoals zij beweren zou dit prima moeten kunnen. Of werkt het alleen maar met dingen die niet te controleren vallen ?
    "Tja, ik had geld nodig en ik wou geld, en daarna won ik 15 euro in de krasloterij !"

    Dat de volgende persoon die een kraslot kocht en geen geld won ook geld wou hebben komt waarschijnlijk niet in ze op
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 14:57:14 #10
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59996571
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 14:52 schreef DivineJester het volgende:
    De trillingen moet je dan zien in een omgeving met trillingen waarvan er meerdere op een enkel ding kunnen werken en de sterkste wint dan.
    Prima, maar als er dan dus geen 'tegenstander' is zou ik altijd moeten winnen.
    Als ik nu dus zou willen dat mijn zonnebril over mijn bureau beweegt zou dat moeten gebeuren aangezien er niemand is om hem op zijn plaats te willen houden, right ?
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 14:59:34 #11
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_59996625
    Mits het topic verschoond kan blijven van het belachelijk maken van elkaar of op de man spelen met denigrerende opmerkingen, heeft het alle bestaansrecht.
    The truth was in here.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:00:44 #12
    58434 DivineJester
    Okay, bye bye
    pi_59996656
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 14:57 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Prima, maar als er dan dus geen 'tegenstander' is zou ik altijd moeten winnen.
    Als ik nu dus zou willen dat mijn zonnebril over mijn bureau beweegt zou dat moeten gebeuren aangezien er niemand is om hem op zijn plaats te willen houden, right ?
    Dat klopt, maar is je wil (lees: trilling) sterk genoeg om de z nnebril uit zijn steady-state te halen en naar je toe te bewegen?
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:01:44 #13
    58434 DivineJester
    Okay, bye bye
    pi_59996678
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 14:59 schreef Bastard het volgende:
    Mits het topic verschoond kan blijven van het belachelijk maken van elkaar of op de man spelen met denigrerende opmerkingen, heeft het alle bestaansrecht.
    Ik mag ook niks!!!
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:02:05 #14
    162717 Telecaster
    Duivelse Spotter
    pi_59996688
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 14:54 schreef L.Denninger het volgende:
    Als de secret waar zou zijn, zou je leuk kunnen tafelvoetballen met z'n 2en !
    De een 'wil' het balletje in het ene doel, de andere in het andere doel.
    En dan maar wachten tot er iemand een doelpunt maakt !
    Zoals de onnavolgbare Johan Cruijff ooit al eens zei:

    "Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden."

    (http://nl.wikiquote.org/wiki/Johan_Cruijff)
    Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
    "And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:07:21 #15
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59996799
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:00 schreef DivineJester het volgende:

    [..]

    Dat klopt, maar is je wil (lees: trilling) sterk genoeg om de z nnebril uit zijn steady-state te halen en naar je toe te bewegen?
    Aha, als het met een zonnebril al moeilijk is, waarom zou het met geld of een ferrari dan wel lukken ?
    zzz
    pi_59996841
    Het is gewoon een stapje uit de realiteit nemen om die realiteit niet onder ogen te hoeven zien en je af te sluiten voor wat er werkelijk speelt in jezelf en in je omgeving.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:14:59 #17
    162717 Telecaster
    Duivelse Spotter
    pi_59996982
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
    Het is gewoon een stapje uit de realiteit nemen om die realiteit niet onder ogen te hoeven zien en je af te sluiten voor wat er werkelijk speelt in jezelf en in je omgeving.
    En daar heb ik al bier voor.
    Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
    "And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:17:43 #18
    58434 DivineJester
    Okay, bye bye
    pi_59997040
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:07 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Aha, als het met een zonnebril al moeilijk is, waarom zou het met geld of een ferrari dan wel lukken ?
    Misschien willen die mensen het dan wel veel meer? En het gaat natuurlijk om de trekking van een loterij, waarbij je de trillingen in de hersenen van degene die de trekking verricht zou moet sturen om het goede lot te pakken. Er is dus geen fysieke verplaatsing nodig, enkel een aansturing.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:23:18 #19
    79143 Darkwolf
    To the moon I howl
    pi_59997160
    De film vind ik nogal materialistisch ingesteld inderdaad.
    Wil je een loterij of een Ferrari dan moet je er gewoon hard aan blijven denken en voila.

    ...Nou nee...

    Maar The Secret heeft wel een basis van waarheid of tenminste van het originele concept: het op je afroepen van dingen d.m.v uitstraling, denken en doen.
    Gedachtenkracht heeft grote invloed op de mens en je kan er veel mee bereiken d.m.v uitstraling en/of handelen er naar.
    Dit heet common sense en herkent iedereen wel.
    Niet echt een Secret dus.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:24:15 #20
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_59997184
    Wat is the law of attraction?
    Alles wat je in je leven meemaakt is er omdat je dat onbewust aan hebt getrokken.
    Dat zijn leuke en en minder leuke dingen.
    Het heeft allemaal te maken met wat je denkt en hoe je je er bij voelt en als het even kan hoe je het visualiseert.
    Je kunt jezelf zien als een magneet. Dat waar je aan denkt zal je naar je toehalen.
    Als je met je gedachten bent bij vrolijkheid en positiviteit, dan zul je daar meer mee te maken krijgen. Ook zo als je over straat loopt met een glimlach, probeer dat nou eens voor de gein, gaat het opvallen dat mensen terug lachen naar je, bij je in de buurt komen staan?
    Als je je steeds weer focust op je ziekte en hoe slecht je je voelt, bijvoorbeeld.."man man wat heb ik een hoofdpijn, ik voel mij niet goed hoor" .. wedden dat je binnen een uur ook echt hoofdpijn hebt en een chagarijnige bui?
    En als je dan eenmaal chago bent, vallen de negatieve dingen om je heen ook meer op.. of in de krant of in het verkeer, waardoor je nog meer chagarijniger word ,waardoor je nog meer vervelende dingen naar je toehaalt.

    Hoe komt het denk je, dat mensen die graag klagen, altijd wat nieuws hebben om over te klagen? ... en waarom is het zo dat mensen die zich voornamelijk focussen op rijkdom, ook het meestal hebben? Omdat ze zich niet druk maken! Omdat ze niet denken aan een lege bankrekening en het verliezen van goederen.
    Omdat deze mensen onbewust the law of attraction toepassen, en het universum zal ze geven waar ze om vragen.

    Of je nu begrijpt wat the law of attraction is, of je het nu gelooft of grote onzin vind, het maakt niet, want het werkt altijd en bij iedereen.

    En niet dat ik nu een guru ben van de law of attraction, ook ik was en ben nog steeds enigzins sceptisch.. (ja ja echt waar).
    Voor het lezen van het boek was ik vrij negatief over alles, ik ging van het slechte uit.. en wat blijkt ik had ook wel veel rede daartoe.
    Ik ging er bijvoorbeeld al vanuit dat als ik iets nieuw kocht in een winkel, ik daarmee terug kon gaan omdat het kapot was.. en dat gebeurde ook vaak!
    "Dat heb ik weer" zei ik dan gekscherend.. waardoor ik nog een keer de wet toepaste.
    Na het boek ben ik er op gaan letten, ben ik anders gaan denken, andere uitgangspunten gaan vinden.. en verdomd het werkt!
    Of er nou mensen zeggen "Joh B. fijne kerel maar je gelooft in sprookjes" prima! Maar voor mij werkt het wel!
    The truth was in here.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:28:37 #21
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59997290
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:17 schreef DivineJester het volgende:

    [..]

    Misschien willen die mensen het dan wel veel meer?
    Dan is het niet eerlijk om mensen te vertellen dat ze alles kunnen krijgen door het alleen maar te willen, want zodra andere mensen hetzelfde willen is de kans simpelweg groot dat ze het niet zult krijgen.
    Een paar miljard mannen, 1 Angelina enzo
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:32:25 #22
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59997404
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:23 schreef Darkwolf het volgende:
    De film vind ik nogal materialistisch ingesteld inderdaad.
    Wil je een loterij of een Ferrari dan moet je er gewoon hard aan blijven denken en voila.

    ...Nou nee...

    Maar The Secret heeft wel een basis van waarheid of tenminste van het originele concept: het op je afroepen van dingen d.m.v uitstraling, denken en doen.
    Gedachtenkracht heeft grote invloed op de mens en je kan er veel mee bereiken d.m.v uitstraling en/of handelen er naar.
    Dit heet common sense en herkent iedereen wel.
    Niet echt een Secret dus.
    Yup.
    "Mensen reageren positiever op een vrolijk, positief ingesteld persoon dan op een chagerijnige zeikstraal !"
    Well, no shit Sherlock !
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:34:09 #23
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59997450
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:24 schreef Bastard het volgende:
    Wat is the law of attraction?
    Alles wat je in je leven meemaakt is er omdat je dat onbewust aan hebt getrokken.
    Dat zijn leuke en en minder leuke dingen.
    Het heeft allemaal te maken met wat je denkt en hoe je je er bij voelt en als het even kan hoe je het visualiseert.
    Je kunt jezelf zien als een magneet. Dat waar je aan denkt zal je naar je toehalen.
    Als je met je gedachten bent bij vrolijkheid en positiviteit, dan zul je daar meer mee te maken krijgen. Ook zo als je over straat loopt met een glimlach, probeer dat nou eens voor de gein, gaat het opvallen dat mensen terug lachen naar je, bij je in de buurt komen staan?
    En je snapt echt het verschil niet tussen "een positieve instelling hebben straalt van je af, en mensen bejegenen je ook positiever dan",
    en "nou, als je de loterij wilt winnen hoef je er alleen maar aan te denken" ?
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:34:21 #24
    115186 Yekx
    it's a mystery
    pi_59997455
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:24 schreef Bastard het volgende:
    Wat is the law of attraction?
    Alles wat je in je leven meemaakt is er omdat je dat onbewust aan hebt getrokken.
    Ik las laatst over die man die op de fiets van zijn werk naar huis fietste en werd overvallen door een onweersbui, hij werd dodelijk getroffen...
    All are lunatics, but he who can analyze his delusion is called a philosopher.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:48:36 #25
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_59997832
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:34 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    En je snapt echt het verschil niet tussen "een positieve instelling hebben straalt van je af, en mensen bejegenen je ook positiever dan",
    en "nou, als je de loterij wilt winnen hoef je er alleen maar aan te denken" ?
    Ik merk aan je dat je zelf nog niet eens de moeite hebt genomen om het boek te lezen maar er bij voorbaat al een mening over hebt. Eigenlijk een beetje kakkelen als een kip zonder kop dan toch?

    Visualisatie is de keyword. En het draait niet zozeer om het geld... maar iets wat je graag wilt hebben waardoor het geld word vrijgemaakt voor je. Dus jij wil heeeel erg graag die mooie HD tv, je voelt hoe het is om naar die tv te kijken, en je zend een boodschap uit dat je dat graag zou willen. Dan zal het geld wat nodig is voor de uitgave er vanzelf wel komen.

    Als je denkt "bij mij gaat alles stuk" en je herrinert je nog hoe je je voelde toen de vorige keer de dvd speler de geest gaf, en je roept dat gevoel weer op... dan trek je dat vervolgens weer aan.

    Zo schijnt het te werken.

    Daarnaast, ik ben het oook niet overal mee eens wat er in het boek staat, met name ziekte.. ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om te zeggen tegen iemand met terminaal kanker "Had je nou maar de law of attrection beter toegepast he? "
    Sommige dingen, moeten gewoon gebeuren, als het je tijd is dan is het je tijd, of als je bepaalde dingen gewoon moet meemaken op je levenspad, dan komen die er hoe dan ook.
    Het is de reis ernaartoe die we zo comfortabel mogelijk kunnen maken.
    The truth was in here.
      woensdag 9 juli 2008 @ 15:57:50 #26
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59998080
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:48 schreef Bastard het volgende:

    [..]

    Ik merk aan je dat je zelf nog niet eens de moeite hebt genomen om het boek te lezen maar er bij voorbaat al een mening over hebt. Eigenlijk een beetje kakkelen als een kip zonder kop dan toch?
    Ik merk aan je dat je nog niet zo lang op TRU rondhangt, je kent me blijkbaar nog niet zo goed
    Ontopic, ik vond de film beter
    quote:
    Visualisatie is de keyword. En het draait niet zozeer om het geld... maar iets wat je graag wilt hebben waardoor het geld word vrijgemaakt voor je. Dus jij wil heeeel erg graag die mooie HD tv, je voelt hoe het is om naar die tv te kijken, en je zend een boodschap uit dat je dat graag zou willen. Dan zal het geld wat nodig is voor de uitgave er vanzelf wel komen.
    Vervang TV even door Angelina Jolie, en leg me nog eens uit hoe dat gaat werken ?
    quote:
    Als je denkt "bij mij gaat alles stuk" en je herrinert je nog hoe je je voelde toen de vorige keer de dvd speler de geest gaf, en je roept dat gevoel weer op... dan trek je dat vervolgens weer aan.

    Zo schijnt het te werken.
    "Schijnt" is het sleutelwoord.
    Elke keer dat er een argument wordt geopperd waarom het zo niet kan werken, wordt de theorie een beetje aangepast.
    quote:
    Daarnaast, ik ben het oook niet overal mee eens wat er in het boek staat, met name ziekte.. ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om te zeggen tegen iemand met terminaal kanker "Had je nou maar de law of attrection beter toegepast he? "
    Tja, dat je het niet over je hart kunt verkrijgen doet er niks aan af dat dat de implicaties zijn van de LoA.

    Het probleem is dat de ene keer mensen argumenten gebruiken als "Nou, maar als je positief ingesteld bent gaat het leven veel fijner !" - ja duh, logisch, wie goed doet goed ontmoet, nobody likes an asshole - en vervolgens er gelijk achteraan gooien "DUS hoef je maar positief te denken en je krijgt wat je wilt !".

    Maar een eigen tropisch eiland van 40.000.000 euro schijnt toch iets moeilijker te zijn dan een TV van 600 euro die iedereen in nederland wel binnen een maand kan kopen zonder "geld dat vrijgemaakt wordt door positieve gedachten", maar simpelweg door "geld dat vrijgemaakt wordt door een maandsalaris te krijgen".
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 16:23:14 #27
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_59998873
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:57 schreef L.Denninger het volgende:

    Vervang TV even door Angelina Jolie, en leg me nog eens uit hoe dat gaat werken ?
    Als jij denkt dat je door positief denken eerder kans maakt op Angelina dan op 1 van de miljoenen tv's die er bestaan dan moet je daar gewoon werk van maken. Wat ik bedoel is, je kan ook het onmogelijke willen natuurlijk.
    quote:
    "Schijnt" is het sleutelwoord.
    Elke keer dat er een argument wordt geopperd waarom het zo niet kan werken, wordt de theorie een beetje aangepast.
    Welk argument bedoel je waarmee het niet zo kan werken? Ik mis hem even geloof ik.. en de theorie word zover ik zie niet aangepast hoor.

    Waarom zou het niet werken? Ik denk even hardop.. alles bestaat uit energie, uit beweging, waarom zou ik met gedachtekracht daar geen invloed op kunnen/mogen hebben?
    The truth was in here.
      woensdag 9 juli 2008 @ 16:38:25 #28
    115186 Yekx
    it's a mystery
    pi_59999278
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 16:23 schreef Bastard het volgende:

    [..]
    Waarom zou het niet werken? Ik denk even hardop.. alles bestaat uit energie, uit beweging<knip>
    Simpel: omdat je het niet kunt bewijzen.
    All are lunatics, but he who can analyze his delusion is called a philosopher.
      woensdag 9 juli 2008 @ 16:45:50 #29
    58434 DivineJester
    Okay, bye bye
    pi_59999474
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 15:48 schreef Bastard het volgende:

    [..]

    Ik merk aan je dat je zelf nog niet eens de moeite hebt genomen om het boek te lezen maar er bij voorbaat al een mening over hebt. Eigenlijk een beetje kakkelen als een kip zonder kop dan toch?

    Visualisatie is de keyword. En het draait niet zozeer om het geld... maar iets wat je graag wilt hebben waardoor het geld word vrijgemaakt voor je. Dus jij wil heeeel erg graag die mooie HD tv, je voelt hoe het is om naar die tv te kijken, en je zend een boodschap uit dat je dat graag zou willen. Dan zal het geld wat nodig is voor de uitgave er vanzelf wel komen.

    Als je denkt "bij mij gaat alles stuk" en je herrinert je nog hoe je je voelde toen de vorige keer de dvd speler de geest gaf, en je roept dat gevoel weer op... dan trek je dat vervolgens weer aan.

    Zo schijnt het te werken.

    Daarnaast, ik ben het oook niet overal mee eens wat er in het boek staat, met name ziekte.. ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om te zeggen tegen iemand met terminaal kanker "Had je nou maar de law of attrection beter toegepast he? "
    Sommige dingen, moeten gewoon gebeuren, als het je tijd is dan is het je tijd, of als je bepaalde dingen gewoon moet meemaken op je levenspad, dan komen die er hoe dan ook.
    Het is de reis ernaartoe die we zo comfortabel mogelijk kunnen maken.
    Nogal inconsequent niet? Ik kan met je meegaan in het idee dat mensen die positief in het leven staan vaker positieve dingen overkomen die door anderen wellicht als gelukjes worden gezien. Dat heeft namelijk te maken met de benadering van mensen en de indruk die je achterlaat waardoor mensen eerder aan diegene zullen denken dan aan een chagerijn. Het is echter niet zo dat dit (bewezen) te maken heeft met trillingen en aantrekkingskrachten. Wat betreft het ziek zijn: Door te zwelgen in je "ziekte" (bijv. griep of hoofdpijn) maak je de belevenis van de ziekte beter waarneembaar en zorg je ervoor dat je je ziek voelt. Niet dat je ook daadwerkelijk ziek bent. Het gaat dus vooral om perceptie en de beinvloeding van menselijk handelen, niet door trillingen te genereren, maar door perceptie en idee-vorming van jezelf en anderen te beïnvloeden zodat er (on-)mogelijkheden voor je ontstaan. De law of attraction geldt in mijn ogen enkel voor de menselijke dimensie van gebeurtenissen. Zaken die je daadwerkelijk overkomen zoals ernstige ziektes, auto-ongelukken of het winnen van de lotto kun je niet beïnvloeden door er enkel aan te denken. Je kunt kansen minimaliseren/maximaliseren door bepaald actief gedrag te vertonen, meer neit.
      woensdag 9 juli 2008 @ 16:48:52 #30
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_59999572
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 16:23 schreef Bastard het volgende:

    [..]

    Als jij denkt dat je door positief denken eerder kans maakt op Angelina dan op 1 van de miljoenen tv's die er bestaan dan moet je daar gewoon werk van maken. Wat ik bedoel is, je kan ook het onmogelijke willen natuurlijk.
    Werk van maken ? Dat klinkt al weer een heel stuk moeilijker en vermoeiender dan "door positief denken straal je trillingen uit die ervoor zorgen dat je het krijgt"
    quote:
    Welk argument bedoel je waarmee het niet zo kan werken? Ik mis hem even geloof ik.. en de theorie word zover ik zie niet aangepast hoor.
    Mensen maken hun eigen realiteit, en trekken dingen aan die ze willen.
    Maar je wou niet zo ver gaan dat de joden.... etcetera.
    Kortom, "Ja het werkt wel, maar niet met Angelina Jolie, en met die joden zat het ook weer anders, en tegen invaliden wil ik niet zeggen dat het hun eigen schuld is..."
    Maar dat zijn wel de implicaties van de LoA - "Als je iets wilt kun je het krijgen" houdt ook in "Als je iets niet krijgt wil je het blijkbaar niet".
    quote:
    Waarom zou het niet werken? Ik denk even hardop.. alles bestaat uit energie, uit beweging, waarom zou ik met gedachtekracht daar geen invloed op kunnen/mogen hebben?
    Tuurlijk kun je er invloed op uitoefenen, je kunt denken "ik wil die beker bewegen !", vervolgens pak je die beker op en zet je 'm opzij - daar hebben we tenslotte ledematen voor !

    Maar "alles is energie dus ik kan dingen voor elkaar krijgen zonder fysieke actie te ondernemen" is een drogredenering.

    Leg eerst eens uit wat "gedachtekracht" inhoudt ?
    Bedoel je de miniscule electromagnetische velden die we kunnen meten met MRI-apparatuur ?
    En hoe zou die ineens bijvoorbeeld geld naar mij toe laten komen ?
    zzz
      woensdag 9 juli 2008 @ 17:43:46 #31
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_60000922
    Het is ook heel moeilijk om aan technische mensen uit te leggen hoe iets beweegt zonder techniek

    Ik begrijp de kritiek wel, maar ik kan ook niet bewijzen HOE het werkt.. als het voor mij maar werkt
    The truth was in here.
    pi_60001039
    Ik ben beniewd morgen naar de loterij, ik heb wel HEEL erg positieve uitstraling gedaan om die 25 miljoen te pakken.
    Lambo of Rekt
      woensdag 9 juli 2008 @ 17:57:19 #33
    13250 Lod
    Sapere aude!
    pi_60001177
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 17:43 schreef Bastard het volgende:
    Ik begrijp de kritiek wel, maar ik kan ook niet bewijzen HOE het werkt.. als het voor mij maar werkt
    Is het te bewijzen dat het überhaupt werkt?
    GNU Terry Pratchett
    pi_60009171
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 14:59 schreef Bastard het volgende:
    Mits het topic verschoond kan blijven van het belachelijk maken van elkaar of op de man spelen met denigrerende opmerkingen, heeft het alle bestaansrecht.
    Lijkt me per definitie moeilijk ... aangezien de filosofie achter deze beweging zo belachelijk is....
    pi_60009305
    Haal uit "The Secret" wat je wil en gebruik het om je doelen te bereiken.
    Het is een mooi bij elkaar verzameld stapeltje trucjes zoals het veranderen van een mindset, bewust omgaan met emoties, het stellen van doelen.
    Wat men niet laat zien is dat er wel hard gewerkt dient te worden om bepaalde doelen te bereiken.

    De boel is overgoten met een Da Vinci code sausje met bijzonder mooie animaties die in de film naar voren komen.
    Dat intelligente/succesvolle/bekende figuren uit de geschiedenis zogenaamd the secret kenden en geheim hielden is onzin, voor een aantal waren er voldoende middelen om het potentieel wat misschien ook in andere mensen zat die in die tijd leefde om te zetten in daden.
    Diegene die niet de middelen hadden maar wel het potentieel zorgde voor investeerders of begonnen zelf te handelen om zo aan kapitaal te komen waardoor men de boel kon financieren.

    Wat betreft het verjagen van ziekte uit je lichaam puur door positief in het leven te staan zou wellicht voor een deel kunnen helpen, mocht je lichaam zichzelf of met behulp van medicatie kunnen genezen dan heeft een positieve instelling wel degelijk invloed op het herstelproces (minder stress, goede nachtrust).

    The Law of attraction werkt alleen als je energie stopt in het binnenhalen van in ieder geval de eerste onderdelen in de keten en dan nog moet je er bovenop zitten omdat anderen ook meer onderdelen uit de keten naar zich toe willen trekken.

    Ik denk wel dat je door doelen te stellen en vooral de requirements te noteren je onbewust aan kunt sturen op het behalen van één of meerdere doelen.
    Maar de sleutel is in deze naar mijn mening puur bewustwording.

    [ Bericht 22% gewijzigd door Dementor op 10-07-2008 00:00:38 ]
      donderdag 10 juli 2008 @ 09:54:25 #36
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_60013427
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 17:43 schreef Bastard het volgende:
    Het is ook heel moeilijk om aan technische mensen uit te leggen hoe iets beweegt zonder techniek
    Dat komt omdat technische mensen daadwerkelijk logisch beredeneren.
    Dat is heel wat anders dan gewoon niet over dingen nadenken omdat je het zo leuk zou vinden als iets zou werken
    quote:
    Ik begrijp de kritiek wel, maar ik kan ook niet bewijzen HOE het werkt.. als het voor mij maar werkt
    Ik geloof best dat je het gevoel hebt dat het werkt hoor,
    maar ik ben bang dat als je gaat testen dat jij niet vaker de loterij zult winnen dan een pessimistisch iemand die net zo vaak meedoet
    zzz
      donderdag 10 juli 2008 @ 10:07:27 #37
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_60013636
    quote:
    Op woensdag 9 juli 2008 17:43 schreef Bastard het volgende:
    Het is ook heel moeilijk om aan technische mensen uit te leggen hoe iets beweegt zonder techniek

    Ik begrijp de kritiek wel, maar ik kan ook niet bewijzen HOE het werkt.. als het voor mij maar werkt
    Dat's nog maar de vraag. Werkt het echt? Of let jij gewoon wat meer op de meevallers en vergeet je de mispunten? Denk jij dat jij statistisch meer meevallers in je leven hebt dan iemand die "the secret" niet voorzichzelf gebruikt?
    There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
      donderdag 10 juli 2008 @ 10:22:24 #38
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_60013922
    En hoe verklaar je dan dat duizenden, tienduizenden of waarschijnlijk meer allemaal na het lezen van het boek zoiets hebben van "ja het werkt!"
    Zijn allemaaaaal domme en vooral goedgelovige mensen natuurlijk, we zijn allemaal op zoek naar meevallertjes en als die dan gebeuren aan de hand van LoA moeten we dat niet toekennen aan de LoA, die hadden zonder dat ook wel succes gehad.. toch?
    Right, dat geloof ik weer niet.
    The truth was in here.
      donderdag 10 juli 2008 @ 10:24:46 #39
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_60013972
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 10:22 schreef Bastard het volgende:
    En hoe verklaar je dan dat duizenden, tienduizenden of waarschijnlijk meer allemaal na het lezen van het boek zoiets hebben van "ja het werkt!"
    Zijn allemaaaaal domme en vooral goedgelovige mensen natuurlijk, we zijn allemaal op zoek naar meevallertjes en als die dan gebeuren aan de hand van LoA moeten we dat niet toekennen aan de LoA, die hadden zonder dat ook wel succes gehad.. toch?
    Inderdaad.
    quote:
    Right, dat geloof ik weer niet.
    En daarom val je wat mij betreft in de bovengenoemde categorie mensen

    Weet je hoeveel mensen bij Peter Popoff het gevoel hadden dat 'het werkte' ?
    En zo kunnen we nog een hoop dingen opnoemen hoor.
    zzz
    pi_60014047
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 10:22 schreef Bastard het volgende:
    En hoe verklaar je dan dat duizenden, tienduizenden of waarschijnlijk meer allemaal na het lezen van het boek zoiets hebben van "ja het werkt!"
    Zijn allemaaaaal domme en vooral goedgelovige mensen natuurlijk, we zijn allemaal op zoek naar meevallertjes en als die dan gebeuren aan de hand van LoA moeten we dat niet toekennen aan de LoA, die hadden zonder dat ook wel succes gehad.. toch?
    Right, dat geloof ik weer niet.
    Nee, dat heet positieve associatie (geloof ik). Als je het boek hebt gelezen en je denkt dat je een prijs gaat winnen in de lotto, en je wint in de (nabije) toekomst er één, dan zul je dit toeschrijven aan The secret. Je vergeet dan echter alle keren dat je verloren hebt weer en daarmee het besef dat het wellicht gewoon een toevalstreffer/ordinair geluk is. Positieve dingen vallen je meer op omdat je er op gefocussed bent want je hebt het boek gelezen dus er moet iets gebeuren. Waarschijnlijk gebeuren er niet bijzonder veel meer positieve dingen, je neemt ze alleen bewuster waar.
      donderdag 10 juli 2008 @ 12:25:35 #41
    175455 Summers
    President-Elect FREEDOM
    pi_60016526
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 10:28 schreef DivineJester het volgende:

    [..]

    Nee, dat heet positieve associatie (geloof ik). Als je het boek hebt gelezen en je denkt dat je een prijs gaat winnen in de lotto, en je wint in de (nabije) toekomst er één, dan zul je dit toeschrijven aan The secret. Je vergeet dan echter alle keren dat je verloren hebt weer en daarmee het besef dat het wellicht gewoon een toevalstreffer/ordinair geluk is. Positieve dingen vallen je meer op omdat je er op gefocussed bent want je hebt het boek gelezen dus er moet iets gebeuren. Waarschijnlijk gebeuren er niet bijzonder veel meer positieve dingen, je neemt ze alleen bewuster waar.
    Dus positieve dingen vallen je dan meer op , je focussed je meer op de positieve dingen en je bent je er meer bewust van ... goh wat erg ?? wat zal de wereld daar slecht van worden zeg ... het kan slechter hoor , van alles de negatieve dingen zien en je daarop focussen bijv .
    THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
      donderdag 10 juli 2008 @ 12:27:04 #42
    79143 Darkwolf
    To the moon I howl
    pi_60016559
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 10:28 schreef DivineJester het volgende:
    Waarschijnlijk gebeuren er niet bijzonder veel meer positieve dingen, je neemt ze alleen bewuster waar.
    Dat is nu juist het idee van The Secret en dat soort dergelijke theorieen.
    Omdat je je mindset en bewustzijn veranderd aan de hand van The Secret, ben je er niet alleen bewuster naar maar je gaat er ook naar leven.
    En wat je vraagt, dat krijg je.
    Dat geloof ik dan weer wel.
    Maar daar is niks "secret" aan, dat is gewoon zelf het roer in handen nemen en dan kijken of de koers die je gaat bevaren je bevalt.
    Zo trok ik steeds de "verkeerde" meiden aan met allemaal problemen en weet ik wat nog meer.
    Op een gegeven moment was ik het zat en ging er eindelijk een belletje rinkelen van "dit moet anders!"
    Door mijn "outlook" op het leven en standaarden te veranderen, begon ik ook hele andere mensen tegen te komen direct hetzij indirect.
    Dit heeft mij nu uiteindelijk ook een zeer prettige relatie opgeleverd met een volwassen meid waar je op kan bouwen i.p.v zelf steeds een steun pilaar te zijn en verwikkeld in drama te zitten.
    Ik was niet eens opzoek naar een andere meid en vond het eigenlijk wel welletjes zelfs. Toen kwam zij naar een jaartje aan zetten.
    Toeval? Kanstreffer? Percentage van kansen dat je uiteindelijk sowieso wel de juiste tegenkomt?
    I don't think so. (Toeval bestaat immers niet.)
    Zoals ik al eerder zei: de basis van The Secret klopt als een bus en ook geloof ik wel in de law of attraction daar ik deze vaak genoeg in actie zie.
    Alleen denken mensen gewoon te simpel betreft het zomaar eventjes scoren van een loterij, auto of Angela Jolie.
    Zo werkt het dus niet en de grootste afkeer van die film was dan ook het gedeelte betreft het kunnen waarmaken van money money geld geld geld yeah gebeuren.
    Ik zie The Secret als een handboek voor dummies die What The Bleep te complex vonden, wat dat betreft ben ik dan meer voor What The Bleep (maar dat is weer een ander verhaal / topic.)
    The Secret was voor mij dan ook een afdoener toen ik deze de eerste keer keek.
    In feite paste ik al toe wat daarin verteld werd zonder er eerder van gehoord te hebben.
    pi_60016749
    The Secret is natuurlijk een commercieel product he, ze blijven constant hameren op dat huis van 4 miljoen dollar en al die andere mooie zaken.
    Er zullen zat mensen zijn geweest die dachten door dit boekje te lezen in 1 klap rijk te worden.
      donderdag 10 juli 2008 @ 12:38:22 #44
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_60016784
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:25 schreef Summers het volgende:

    [..]

    Dus positieve dingen vallen je dan meer op , je focussed je meer op de positieve dingen en je bent je er meer bewust van ... goh wat erg ?? wat zal de wereld daar slecht van worden zeg ... het kan slechter hoor , van alles de negatieve dingen zien en je daarop focussen bijv .
    Als je de positieve dingen verwacht / wil zien, vallen ze inderdaad meer op.
    Het kan inderdaad slechter dan met een positief gevoel rondlopen, maar dat maakt "the secret" nog niet waar

    Er zit een verschil tussen de wereld positiever ervaren, en de bewering dat je daadwerkelijk bepaalde zaken (geld bijvoorbeeld) kan afdwingen door positief te denken.
    zzz
    pi_60016921
    Als je nou dat boek koopt, en je wenst eigent jezelf een gelukkig en gezond leven toe hè.
    Vervolgens krijg je kanker en gaat je echtgenoot vreemd.
    Hoe moet je dat interpreteren volgens dat boek? Je bent de positieve aandacht van god die de lotsbeschikkingen uitdeelt niet waard (oprah prijst het aan, dus ik neem aan dat er wel iets van godgedoe in zit), je kan maar beter depressief worden, want zelfs met de gave van the secret wordt het niets, je zou er geen aandacht meer aan schenken want dankzij the secret focus je alleen op positieve zaken...?
    Het mooi kotsende meisje.
    pi_60016962
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:45 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
    Als je nou dat boek koopt, en je wenst jezelf een gelukkig en gezond leven toe hè.
    Vervolgens krijg je kanker en gaat je echtgenoot vreemd.
    Hoe moet je dat interpreteren volgens dat boek? Je bent de positieve aandacht van god die de lotsbeschikkingen uitdeelt niet waard (oprah prijst het aan, dus ik neem aan dat er wel iets van godgedoe in zit), je kan maar beter depressief worden, want zelfs met de gave van the secret wordt het niets, je zou er geen aandacht meer aan schenken want dankzij the secret focus je alleen op positieve zaken...?
    Volgens het boek moet je het niet wensen maar ook daadwerkelijk willen.
    Een wens is te vluchtig.
    pi_60017008
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:46 schreef Dementor het volgende:

    [..]

    Volgens het boek moet je het niet wensen maar ook daadwerkelijk willen.
    Een wens is te vluchtig.
    En buiten dat?
    Het mooi kotsende meisje.
      donderdag 10 juli 2008 @ 12:52:44 #48
    31101 _Led_
    Visje aaien niemand zeggen
    pi_60017119
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:46 schreef Dementor het volgende:

    [..]

    Volgens het boek moet je het niet wensen maar ook daadwerkelijk willen.
    Een wens is te vluchtig.
    Precies, om maar weer met de dooddoener terug te komen : al die joden wilden helemaal niet uit het concentratiekamp komen !
    zzz
      donderdag 10 juli 2008 @ 13:07:16 #49
    8372 Bastard
    Persona non grata
    pi_60017482
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 12:52 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Precies, om maar weer met de dooddoener terug te komen : al die joden wilden helemaal niet uit het concentratiekamp komen !
    Ik vind dat toch een beetje een te grove vergelijking om te gebruiken eerlijk gezegd.
    The truth was in here.
    pi_60017521
    quote:
    Op donderdag 10 juli 2008 13:07 schreef Bastard het volgende:

    [..]

    Ik vind dat toch een beetje een te grove vergelijking om te gebruiken eerlijk gezegd.
    Dat is het ook.
    Ik baseer mijn reply op wat ik hier boven heb geschreven, dat als er potentieel aanwezig is men de kansen wel moet benutten.
    In het geval van de Joden die opgesloten zaten in kampen waren er geen reële kansen op overleven meer.

    [ Bericht 12% gewijzigd door Dementor op 10-07-2008 13:15:05 ]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')