Mail tussen collega's, in hoeverre privé?

Slotje in het belang der wet graag

Nee, ik wil graag weten waar de WBP aansluit op dit probleem

Typisch van die kankerjuristen... beetje gniffelen omdat anderen worstelen met de volstrekt logische en transparante wetgeving in dit land.

Stomme smoel trekken, haha... En dat was het.

P_C: Ik vind het prima als je het ergens niet mee eens bent, maar als je niet met normaal kunt discussieren, dan heb ik liever dat je het topic voortaan overslaat.

Verder: de WBP handelt al een tijdje over meer dan alleen 'persoonsgegevens'. De reikwijdte van de wet is vergroot. Alle geautomatiseerde handelingen vallen daar nu ook onder.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 15:08 schreef Five_Horizons het volgende:
Verder: de WBP handelt al een tijdje over meer dan alleen 'persoonsgegevens'. De reikwijdte van de wet is vergroot. Alle geautomatiseerde handelingen vallen daar nu ook onder.

Dus alle informatie die middels geautomatiseerde handelingen worden verwerkt, verspreid, etc... Die zijn exclusief domein van verzender en bestemde ontvanger?

Zeg ik het zo goed?

Wat betreft je reactie op mijn reageren hier heb ik een reactie in het FB topic gezet.

Nee, niet exclusief. Dat zal die wet niet stellen, schat ik zo.

Op cpbweb.nl vind je de tekst van de wet.

Gevonden, mijn dank is groot.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 10:20 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Waarop anders dan controle kan die toevalstreffer gebaseerd zijn?

In het beschreven geval kan ik ook niet echt iets anders bedenken. Meer in algemeenheid kun je echter denken aan iemand die snel informatie nodig heeft, waarbij diegene weet dat Pietje en Jantje daar samen mee bezig zijn geweest en dus in de mailbox van Pietje kijkt of er daar meer over te vinden is.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 14:05 schreef MoneyTalks het volgende:
Vriend heeft ICT gevraagd wie rechten heeft tot mailbox, ICT checkt, en zegt niemand. Waarschijnlijk heeft teamleider via webmail ingelogd.

Teamleider weet wachtwoord, in geval van ziekte of vakantie vriend/collega.

Je zou dan aan teamleider kunnen vragen waarom hij in je mailbox keek. Niet dat het je zaak veel zal helpen, maar wellicht dat het bepaalde inzichten oplevert.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2008 14:05 schreef MoneyTalks het volgende:
Vriend heeft ICT gevraagd wie rechten heeft tot mailbox, ICT checkt, en zegt niemand. Waarschijnlijk heeft teamleider via webmail ingelogd.

Teamleider weet wachtwoord, in geval van ziekte of vakantie vriend/collega.

Jongen, ik heb een eigen mailserver, ik kan mezelf rechten toekennen van elke mailbox.

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 17:24 schreef GioStyle het volgende:

[..]

Jongen, ik heb een eigen mailserver, ik kan mezelf rechten toekennen van elke mailbox.

En wil je nu een ballon?

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 19:58 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En wil je nu een ballon?

Nee, ik wil een banaan die ik in jouw kont kan stoppen.

oke ik hoop dat ik hier goedzit want heb de volgende vraag:
ik zag de topic over het gebruik van zakelijke mail
maar hoe zit dat met het gebruik van msn ?
ik werk in een winkel en sta daar elke dag alleen alleen op maandag niet
ons bedrijf heeft 4 winkels allemaal met eigen personeel en maken dan ook gebruik van msn
ik heb zelf een msn adres aangemaakt ....@naambedrijf.nl
elk filiaal heeft dus zijn eigen msn en wordt zowel zakelijk onderling gebruikt als prive
zo chat ik in de stille tijd in de zaak wel eens met mijn vrouw en vrienden op die msn
dit was echter nooit een probleem
echter heeft mijn werkgever een aantalweken geleden een ander personeelslid de opdracht gegeven om in de winkel waar ik sta de msn loging aan te zetten en deze vervolgens naar hem toe te sturen
hier zijn dus logings van personeel onder elkaar alsmede prive msn logs meegestuurd en gelezen
hierdooor is mijn werkgever er dus achter gekomen dat er onderling met het peroneel nogal wat onvrede heerst maar dat boeit me niet zo dat hij dat weet
ik zit er meer mee in mijn maag dat hij prive gesprekken gelezen heeft zoals gesprekken die ik met mijn vrouw gehad heb en deze gespreken nu tegen mij gebruikt over mijn onvrede
echter heeft hij ook in een van die logs prive gegevens gezien zoals de inlog gegevens van het werk van mijn vrouw.
en heeft ook mijn prive gesprekken gelezen van vrienden
je kan je voorstellen dat ook mijn vrouw en vrienden hier totaal niet blij mee zijn
werkgever geeft te kennen dat hij die opdracht heeft gegeven omdat hij het gevoel had dat ik niet eerlijk en open was tegen hem betreffende eventuele onvrede
nu is dus mijn vraag .... mag hij dit zomaar doen ?
of is dit dus schending van de privacywet ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:41 schreef dimi72 het volgende:
ik heb zelf een msn adres aangemaakt ....@naambedrijf.nl

Is dit het filiaal-adres waarmee ook je directe collega's via msn communiceren met de andere vestigingen of een persoonlijk adres voor alleen jij (en die collega's hun eigen adres)?

quote:

elk filiaal heeft dus zijn eigen msn en wordt zowel zakelijk onderling gebruikt als prive

Een zakelijk msn-adres t.b.v. het filiaal is niet anders dan een zakelijk mailadres t.b.v. het filiaal.
Een zakelijk msn-adres t.b.v. een personeelslid is ook niet veel anders dan een zakelijk mailadres t.b.v. een personeelslid.

Als je prive-gebruik maakt van zo'n zakelijk adres, is daar op zich geen bezwaar tegen maar je kunt dan niet eisen dat het prive-gebruik prefaleert boven zakelijk gebruik en de werkgever derhalve dat adres niet zou mogen monitoren.

Toch begeeft deze werkgever zich al meer op een hellend vlak want waar eindigt het; nog een kleine stap verder en de vraag dringt zich op of een werkgever gebruik mag maken van een key-logger. Interessante materie wel

quote:

Op maandag 7 juli 2008 19:18 schreef MoneyTalks het volgende:
Een teamleider van een vriend van mij heeft een e-mail conversatie tussen die vriend en een collega onderschept. Wat in die mail stond was enkel bestemd voor collega en vice versa. De mail conversatie was verder niet relevant voor de werkzaamheden van het bedrijf waar allen werkzaam zijn, maar is wel onder de emailadressen @bedrijf.com verstuurd naar elkaar, via de servers van het bedrijf (ik weet niet in hoeverre dit uitmaakt).

Er zijn 3 manieren waarop de mail onderschept kan zijn;

- teamleider heeft toegang tot de mailbox van vriend en/of collega
- systeembeheerder heeft mailtje onderschept en doorgespeeld naar teamleider
- manager heeft toegang tot mailboxen en heeft mailtje onderschept en doorgespeeld naar teamleider

In de mail stond geroddel over mensen in het bedrijf, en daar zijn vriend en collega mee geconfronteerd door teamleider.

In hoeverre is het legaal wat er hier gebeurd is? Heeft het ooit mogen gebeuren dat teamleider dat mailtje tussen 2 collega's heeft kunnen lezen? Is hier ^{(strafrechtelijk?)} iets tegen te doen?

-Teamleider heeft toegang tot de database en zelf een simpele query uitgevoerd - indien Exchangeserver

Wettelijk mag dit niet, tenzij de OR de aanvraag hiervoor heeft goedgekeurd. Teamleider is strafbaar.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 02:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wettelijk mag dit niet, tenzij de OR de aanvraag hiervoor heeft goedgekeurd.

OR moet slechts ingelicht worden, goedkeuring is niet nodig.

quote:

Teamleider is strafbaar.

Van welk strafbaar feit dan wel?

_{Of je leest het topic even}

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 02:07 schreef r_one het volgende:

[..]

OR moet slechts ingelicht worden, goedkeuring is niet nodig.
[..]

Van welk strafbaar feit dan wel?

_{Of je leest het topic even}

Privacy wetgeving anyone?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 02:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Privacy wetgeving anyone?

WPB ja.
WvSr nee.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:41 schreef dimi72 het volgende:

nu is dus mijn vraag .... mag hij dit zomaar doen ?

Nee.

quote:

of is dit dus schending van de privacywet ?

In ieder geval slecht werkgeverschap. Volgens mij mag ie communicatie via een zakelijk msn-adres best loggen, maar dan moet hij dat van tevoren bekend gemaakt hebben. Nu is het deels vergelijkbaar met stiekem een microfoontje of camera plaatsen.

M'goed... wat wil je doen, 'm aanklagen?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 05:07 schreef DennisMoore het volgende:

M'goed... wat wil je doen, 'm aanklagen?

Nee aanklagen heeft geen zin ik wil hem alleen laten weten dat het niet mag wat hij doet maar dan moet ik het wel zelf eerst zeker weten.

Ik zal proberen in het kort uit te leggen wat hier gaande is.

Mijn werkgever heeft 4 filialen
Elk filiaal heeft constant een personeelslid dus 1 werknemer per filiaal.
Alleen in dit filiaal staat er op maandag middag iemand uit een ander filiaal of de werkgever staat hier dan zelf.

Ik heb 3 jaar geleden toen ze begonnen ze de tip gegeven een website te laten maken.

Ik heb in mijn vriendenkring een aantal personen zitten die een eigen hostingsbedrijf hebben en zodoende dus domein aanvraag gedaan en zelf website gemaakt.

Tevens meteen voor elk filiaal eigen mail adres aangemaakt
Dat mail adres wordt dus ook gebruikt voor msn (filiaalplaats@bedrijfsnaam.nl).
Met dit msn adres hebben de filialen onderling contact maar kan en mag ook gebruikt worden voor prive gebruik om zo de rustigge tijden door te komen door wat te chatten met vrienden enzo.

De loggings staan eigenlijk overal uit omdat er dus ook prive gebruik van gemaakt wordt en niemand hoeft te weten wat ik prive chat met mijn vrouw en of vrienden.

Ik ben zelf heel strikt op mijn voorraad en alles daaromheen en hou dus altijd alles in de gaten.
Ik ben er zodoende achtergekomen dat er in een bepaald filiaal iets niet klopte.

Waarop mijn werkgever besloten heeft gebruik te gaan maken van een webcam op msn (dit alles zonder aanvraag) elk filiaal heeft dus een webcam hangen die gebruikt werd via msn onder het mom van de werkgever wil graag in de winkels mee kunnen kijken of er wat te doen is.

Zodoende zijn ze er achter gekomen dat er een personeelslid toch wat kasgeld in eigen zak had en is dus inmiddels ontslagen.

Zo ook een invaller die het leuk vond om zelf wat achterover te drukken is door mijn oplettendheid ontslagen
heb daar nooit een bedankje voor gehad van werkgever.

Echter gezien ik via msn ook graag gebruik maak met de webcam naar mijn vrouw toe heb ik besloten om een appart systeempje van mijzelf hier te plaatsen met een cam en die draait via mediaencoder om zo dus vanuit thuis hier dag en nacht mee te kunnen kijken.

Mede gezien ik sleutelhouder ben en al een paar keer snachts mijn bed ben uitgebeld door meldkamer van het alarm kon ik dus kijken of er wat loos was en zodoende dus niet van huis hoefde als er niets was.

Echter had ik de camera zo hangen dat er een totaal overzicht was van de winkel alleen het laatste stukje van de toonbank niet waar dus ook de kassa staat dat viel buiten bereik,
werkgever kon hier ook dus op meekijken.

Op een dag kwam ik er achter dat mijn werkgever de cam verplaatst had en gericht had recht op de kassa waar ik dus de hele dag achter de pc zit (weg privasy dus) ik was het hier niet mee eens en maakte mijzelf dus ineens verdachte (uhmzzz beetje raar maar ja),
die cam en pc zijn van mijzelf en dus niet van de zaak.

Opzich heb ik geen probleem met die cam want (a) ik heb hem zelf opgehangen en (b) is het ook mooi een stukje veiligheid voor mijzelf,
heb werkgever aangegeven dat als hij daar gebruik van wil blijven maken toch echt een bordje op te hangen in de winkel en stikker op de winkeldeur met camerabewaking,
Dat is hij volgens mij verplicht de klanten hier dus van op de hoogte te stellen.

Nu is het dus zo:
Ik heb samen met mijn vrouw een zeer rotjaar achter de rug qua gezondheid en is mijn vrouw door diverse fouten van doktoren deels invalide geraakt dus dat gaat niet in je koude kleren zitten.

Ik uit dit dus niet zo snel naar de buitenwereld en kreeg op den duur een woordewisseling met mijn werkgever en dat was voor mij de druppel en ik storte in en ben dus krap 3 weken thuis geweest met een burnout.

Ik ben weliswaar veelste vroeg terug aan het werk gegaan maar dat staat er even buiten.

Mijn werkgever dacht dat het allemaal aan hem lag maar dat was dus al uitgesproken.
Toch praat ik wel eens op msn met collega's en mijn vrouw over onze werkgever en tsja daar staan wel eens dingen in waar we dus onze onvrede in uiten.

Werkgever had dus het gevoel dat ik niet eerlijk tegen hem was en heeft dus besloten om via een ander personeelslid die hier in dit filiaal een enkele keer staat de loging van de msn aan te zetten.

Die collega staat normaal altijd in een ander filiaal en heeft dit dus gedaan.
De logging heeft zover ik heb kunnen zien 2 weken aangestaan en diezelfde colega heeft dus die logs zitten lezen zo ook dus prive logs van mij met mijn vrouw en vrienden.

Deze logs heeft hij in een word bestand geplakt en doorgestuurd naar werkgever.

Echter heeft hij wat over het hoofd gezien en niet alle bestanden op de juiste wijze weggegooid en zodoende kwam ik er dus achter dat er loggings gemaakt zijn en dus doorgestuurd zijn naar werkgever.

Ook de prive logs waar mijn werkgever al helemaal niets mee te maken heeft.

Ik heb hier dus mijn werkgever over aangesproken en hij gaf toe alle logs gelezen te hebben en was pissed off over de stukken die hij gelezen had,
er staat eigenlijk niet veel bijzonders in alleen wat onvrede over de gang van zaken.

Ik voelde mij verplicht dit aan alle mensen te vertellen met wie ik op msn heb gezeten en hun laten weten dat mijn werkgever onze gesprekken onderschept heeft.

Die zijn er dus totaal niet blij mee want daar staat diverse info in die niemand anders mocht weten.

Nu is het zo dat ik dus alles regel hier in het bedrijf op IT gebied en dus alleen ik heb de login gegevens van mail en website,

Werkgever heeft deze gegevens ook wel maar gaat daar erg slordig mee om,
omdat ik dus de gegevens van de website moest mailen aan hem zodat hij zelf wat aan de site kon laten doen.

Dit is dus omdat ik met een collega besproken heb dat ik nooit betaald heb gekregen voor het maken voor die website en dat als het zover mocht komen dat ik hier vertrek dat ik de website offline haal of ze moeten voor mijn werk betalen.

Nou al met al is het ondertussen een heel verhaal.
Mijn vraag is dus:

Heeft werkgever het recht gebruik te maken van een camera zonder daar toestemming voor te vragen?

En heeft werkgever het recht msn logs aan te laten zetten en deze na te lezen zonder eigenlijk een gegronde reden?

Ook de collega die de logings heeft doorgestuurd heeft deze dus gelezen.

Is hij in deze dus ook fout bezig geweest ?

Ik hoop dat er hier een jurist mee leest en mij kan vertellen of dit wel allemaal toegestaan is.

alvast bedankt voor de info.

[ Bericht 3% gewijzigd door dimi72 op 20-08-2008 13:10:25 ]

@dimi72: is het echt teveel gevraagd om even hoofdletters, witregels, interpunctie en alinea's te gebruiken?

@ r_one
Excuus heb het aangepast en is nu wel beter te lezen.
Ik zal hier in het vervolg rekening mee houden.

Hier op dit forum zitten vooral goedbedoelende amateurs. Voor een gedegen advies kun je het handigst contact opnemen met bijvoorbeeld 't FNV. Die hebben dagelijks met dit soort dingen te maken.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 10:56 schreef dimi72 het volgende:
Echter gezien ik via msn ook graag gebruik maak met de webcam naar mijn vrouw toe heb ik besloten om een appart systeempje van mijzelf hier te plaatsen met een cam en die draait via mediaencoder om zo dus vanuit thuis hier dag en nacht mee te kunnen kijken.

en

quote:

Werkgever had dus het gevoel dat ik niet eerlijk tegen hem was en heeft dus besloten om via een ander personeelslid die hier in dit filiaal een enkele keer staat de loging van de msn aan te zetten.

Die collega staat normaal altijd in een ander filiaal en heeft dit dus gedaan.
De logging heeft zover ik heb kunnen zien 2 weken aangestaan en diezelfde colega heeft dus die logs zitten lezen zo ook dus prive logs van mij met mijn vrouw en vrienden.

Heeft die collega ook de msn-logging op jouw eigen systeempje ingeschakeld?
Zo ja, hoe komt ie aan je Windows inloggegevens? Wat heeft ie überhaupt op die bak te zoeken?
Zo nee, beetje dom van jou om privé-zaken niet via je eigen bak te doen.

quote:

Mijn vraag is dus:

Heeft werkgever het recht gebruik te maken van een camera zonder daar toestemming voor te vragen?

Hij heeft geen toestemming nodig, wel moet hij het melden aan personeel en kenbaar maken aan het winkelend publiek. Verborgen camera's zijn in beginsel (zonder concrete aanleiding, met procedures omkleed) verboden. Het ontslag van je voormalige collega's had trouwens in rechte daarom nooit stand gehouden. Sidenote: feitelijk heb jij (pro-)actief aan dit onrechtmatig handelen meegewerkt.

quote:

En heeft werkgever het recht msn logs aan te laten zetten en deze na te lezen zonder eigenlijk een gegronde reden?

Zonder vooraf kenbaar te maken in voorkomende gevallen van die mogelijkheid gebruik te maken (dit kan ook middels b.v. een protocol)? Nee, lijkt mij niet (na doorlezing van je verhaal).

quote:

Ook de collega die de logings heeft doorgestuurd heeft deze dus gelezen.

Is hij in deze dus ook fout bezig geweest ?

Ja, maar niet fouter dan jij toen je je medewerking verleende aan de verborgen webcams; beide handelen is even laakbaar.

quote:

Ik hoop dat er hier een jurist mee leest en mij kan vertellen of dit wel allemaal toegestaan is.

alvast bedankt voor de info.

Disclaimer: ben geen jurist maar "goedbedoelende amateur"

_{Trouwens: een burnout waarmee je na 3 weken weer aan de slag gaat, is geen burnout}

[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 21-08-2008 02:54:42 (typo) ]

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:11 schreef dimi72 het volgende:
@ r_one
Excuus heb het aangepast en is nu wel beter te lezen.
Ik zal hier in het vervolg rekening mee houden.

Thnx, nu wel leesbaar