Droef51 | vrijdag 4 juli 2008 @ 11:50 |
De beide partijen willen met de expositieruimte opkomen voor de vrijheid van meningsuiting, die volgens hen wordt ingeperkt door het kabinet. 'Wat ons betreft is dat onacceptabel. Wij staan pal voor de vrijheid van meningsuiting,' zegt VVD-fractievoorzitter Mark Rutte tegen nieuwsdienst ANP. Onder andere is te zien Het Kunstwerk van Jonas Staal (wilde Wilders verbieden De Koran (wil Wilders verbieden) Het boek van Kader Abdullah (wil Wilders verbieden) De uitspraken van Theo van Gogh waaronder `De slachtoffers van de holocaust zijn de Nazi`s van nu` (aangeklaagd door Leon de Winter(elsevier) wegens antisemitisme , theo werd vrijgesproken ![]() ![]() | |
Picchia | vrijdag 4 juli 2008 @ 13:55 |
Of die dingen daar echt te zien zijn weet ik niet. Maar met het willen verbieden van boeken heeft Wilders zich destijds flink in zijn voet geschoten ja. Dat voelde ik al aankomen toen hij daarover begon. Hij ging er te fanatiek op af zonder te toetsen of het wel strookt met zijn ideologie. Andere politici zoals Rutte hebben daar ook een handje van. Maar achteraf komen er altijd momenten van bezinning. Ook is het leuk om te zien dat Rutte en Wilders elkaar tegemoet komen op dit punt en niet elkaar blijven bestrijden. Een positieve ontwikkeling. | |
Pappie_Culo | vrijdag 4 juli 2008 @ 14:05 |
mag ik zeggen dat ik er 0,0 waarde aan hecht en eigenlijk plaatsvervangende schaamte op voel komen? Wilders een vrije denker? Rutte? Waar zijn deze heren wanneer het gaat over onze vrijheid? Ik heb ze nog niet gezien. Ja, voor hun eigen parochie wellicht. Oftewel: een aanfluiting waar je U tegen zegt. | |
Droef51 | vrijdag 4 juli 2008 @ 14:12 |
quote:Inderdaad. VVD is in zelfde vaarwater als Wilders zitten. Vandaar dat die 5 zetels die TON verloor naar het CDA ging die weer 5 zetels steeg. | |
Monolith | vrijdag 4 juli 2008 @ 14:18 |
Een topic in 1 subforum openen is voldoende hoor. | |
du_ke | vrijdag 4 juli 2008 @ 19:04 |
Tja ik den kdat VVD en pVV hiermee hun doel voorbij schieten ![]() | |
sneakypete | vrijdag 4 juli 2008 @ 19:12 |
quote:Zeker, als hij nu iets meer in de richting van de VVD bleef hangen met zijn integratiestandpunten (dus niet heel de koran verbieden, maar bijv wel een imam die tot terrorisme oproept eruit smijten ipv thee drinken) zou er een breder draagvlak zijn voor zijn partij. Zich onderscheiden kan hij zich dan nog steeds bijv op het punt van globalisering. Sowieso ergert dat gehamer op alles wat moslim heet me gewoon aan hem. Ik deel opzich wel zijn idee dat de islam nou bepaald geen aanwinst is in een land waar je de vrijheid wilt behouden, maar je eigen grondrechten aanpassen om erger te voorkomen is de achterdeur uit. | |
Yildiz | vrijdag 4 juli 2008 @ 19:18 |
Benieuwd wanneer de Koran er in een vitrine tentoongesteld wordt... | |
Martijn_77 | vrijdag 4 juli 2008 @ 20:13 |
quote:De vrijheid van meningsuiting staat wel onder druk met dit kabinet. Dus op zich niet zo'n slecht initatief | |
du_ke | zaterdag 5 juli 2008 @ 13:35 |
quote:Is dat zo? Volgens mij mag iedereen alles zeggen en zolang ze geen boeken willen verbieden zoals Wilders denk ik dat het wel meevalt.. | |
Boze_Appel | zaterdag 5 juli 2008 @ 13:39 |
quote:Die ligt er al. ![]() ![]() http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1590&ContentId=8614 | |
Yildiz | zaterdag 5 juli 2008 @ 13:47 |
quote:Ah, het was niet geheel duidelijk wat de OP precies was. Maar ok, thanks. ![]() Al snap ik nu niet wat de PVV hier nu mee te maken heeft, weet ik het hoeveel dingen die daar liggen wil de PVV zélf verbieden... | |
Pappie_Culo | zaterdag 5 juli 2008 @ 15:36 |
quote:Wat doen VVD en PVV daar precies aan dan? Ik hoor namelijk verdomd weinig. Dus nogmaals: misplaatste zelfverheerlijking van twee schertspartijen. Maarja, daarmee passen ze prima in de NL'se politiek anno 2008. | |
Hexagon | zaterdag 5 juli 2008 @ 15:40 |
Goed initiatief maar volkomen misplaatst van de PVVD | |
FeestNummer | zondag 6 juli 2008 @ 15:27 |
quote:De vrijheid van godsdienst staat ook onder druk met de rechtse oppositie. Komt er nu ook een ruimte op het Binnenhof waar godsdienst in vrijheid mag worden uitgedragen? | |
FeestNummer | zondag 6 juli 2008 @ 15:27 |
Wat heeft de PVV trouwens met vrijheid van meningsuiting te maken? | |
Monidique | zondag 6 juli 2008 @ 15:33 |
quote:Dat zou een geweldig integratiestandpunt zijn! Wel erg conservatief, natuurlijk, want het is nu ook al gebruikelijk dat er geen thee wordt gedronken met imams die oproepen tot terrorisme. | |
Pappie_Culo | zondag 6 juli 2008 @ 15:35 |
quote:De judeogristelijke waarheid, de enige echte ![]() | |
Monidique | zondag 6 juli 2008 @ 15:38 |
quote: ![]() Kijk, stem voor de VVD, stem tegen politiekcorrectisme. | |
Fiskus | zondag 6 juli 2008 @ 21:50 |
Moslims zijn een grotere gevaar voor de vrijheid van meningsuiting dan bovengenoemde partijen. | |
Yildiz | maandag 7 juli 2008 @ 00:10 |
quote:Noem eens een Nederlands voorbeeld waaruit blijkt dat jouw vrijheid van meningsuiting bedreigd wordt door Moslims? | |
Reya | maandag 7 juli 2008 @ 00:53 |
quote:Alhoewel het natuurlijk gewoon een vorm van vrijheid is om de mogelijkheid te hebben thee te drinken met imams die oproepen tot terrorisme. | |
Karammel | maandag 7 juli 2008 @ 01:38 |
quote:Net mijn gedachte. De VVD blijft maar in mijn aanzien dalen. Tijdens de laatste verkiezingen heb ik zelfs nog overwogen om op ze te stemmen. De partij zelfs spreekt me op veel punten ook wel aan. Toch vind ik die Rutte echt echt een lachertje. Hoe hij zich hier weer in mengt geeft ook aan wat een slappe zak het ook eigenlijk is. De VVD zou er goed aan doen een frisse start te maken. De bezem zouden ze eens door de partij moeten halen te beginnen bij Rutte. En de PVV heeft weer heel handig een manier gevonden om het nieuws te halen. Op deze manier proberen ze duidelijk te maken dat de regerende partijen de vrijheid van meningsuiting beperken en zelf doen ze dat natuurlijk totaal niet. Bij hun aanhangers komt dit natuurlijk heel sterk over. Dit initiatief is dan ook een erg goede zet. De campagneleider of hoe je het ook mag noemen doet goed werk bij de PVV. Petje af voor die persoon. | |
Pappie_Culo | maandag 7 juli 2008 @ 08:33 |
quote:Een paar domoren een rad voor de ogen draaien... Ik denk dat ik dat baantje ook nog wel zou kunnen handelen ![]() | |
Xith | maandag 7 juli 2008 @ 08:39 |
Komt dat kunstwerk met kaarsjes ook, die wilders wilde verbieden? | |
rood_verzet | maandag 7 juli 2008 @ 15:41 |
Kan je daar ook paddo's eten? | |
Boze_Appel | maandag 7 juli 2008 @ 15:45 |
quote:Natuurlijk. Die zijn namelijk nog gewoon legaal. ![]() | |
rood_verzet | dinsdag 8 juli 2008 @ 17:29 |
quote:Nu nog wel, zo direct met dank aan de VVD en de PVV niet meer | |
FrankR | dinsdag 8 juli 2008 @ 21:39 |
De wilders-marlboro poster wil de pvv er in iedergeval niet hebben: http://www.depers.nl/binn(...)r-iedereen-vrij.html | |
Yildiz | dinsdag 8 juli 2008 @ 21:46 |
quote:Wat een triest zooitje. ![]() quote: | |
Monidique | dinsdag 8 juli 2008 @ 21:58 |
quote: ![]() | |
Xith | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:02 |
quote:Inderdaad, ![]() | |
Yildiz | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:09 |
![]() Nieuw hoor, heel origineel. | |
FrankR | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:29 |
had dit bericht ook nog gesubmit bij de frontpage omdat daar ook over de opening een bericht was geplaatst. Maar geweigerd :S krom :S maar nog een keertje gesubmit | |
IHVK | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:31 |
Nou ik ben niet de eerste maar de PVV staat voor: Verbieden van de Koran Schrappen van artikel één uit de grondwet omdat ik citeer "Ik WIL discrimineren" Je kan aan vrij denken veel definities geven. | |
IHVK | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:33 |
Noem het dan: "Tentoonstelling over kunst die is verwijderd "onder druk van moslims" ![]() | |
Boze_Appel | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:39 |
quote:Dat ze een ruimte in hebben gericht wil toch niet zeggen dat ze elk spastisch postertje van die omhoog geschopte mileufascist op hoeven te plakken? Ga je ook lopen huilen als jouw schilderij niet wordt geaccepteerd bij eoa. tentoonstelling? | |
IHVK | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:42 |
quote:Het is inderdaad erg objectief bepaalt allemaal wat er wel of niet komt, dat kun je overal aan merken. Vooral aan deze zin: quote: | |
Xith | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:44 |
quote:Echter is dat niet de reden die Wilders geeft; WIlders weigert het omdat het Islamitisch of wat dan ook is, niet omdat het gewoon shit kunst is (net als alle andere voorwerpen daar). | |
Boze_Appel | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:44 |
quote:Bij elke tentoonstelling worden er keuzes gemaakt. Is dat erg? | |
Boze_Appel | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:45 |
quote:Vrijheid houdt echter ook in dat men stukken kan weigeren bij je eigen tentoonstelling. ![]() Zo ligt in het gedeelte van de VVD de Koran bv. ookal is de PVV het daar niet mee eens. ![]() | |
IHVK | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:46 |
quote:Dude, het is toch echt duidelijk op welke grond deze keuzes worden gemaakt. Je hoeft er echt geen lulkoek omheen te lullen zeg maar. | |
Boze_Appel | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:53 |
quote:Natuurlijk is dat duidelijk, maar het is hun gedeelte van hun expositie. Ze moeten dus helemaal lekker zelf weten wat ze daar zelf neer zetten. ![]() quote:Vrijheid betekend niet dat opgeschoten mileufascisten posters jouw tentoonstelling in kunnen forceren. ![]() Misschien snappen jullie vrijheid gewoon niet. ![]() | |
IHVK | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:56 |
quote:Wat voor jou een millieufacist is, is voor iemand anders een held. En ik denk dat ik vrijheid in ieder geval iets beter heb begrepen dan de organisatoren van deze tentoonstelling. | |
Xith | dinsdag 8 juli 2008 @ 22:58 |
quote:He hallo rellertje, niemand hier zegt dat dit verboden zou moeten worden ofzo. De (vrije!) keuze van Wilders om Moslim kunst te weigeren is niet zozeer illegaal. Het is alleen een, voor ons, typische keuze van WIlders die weer goed laat zien dat zijn moraalridderlijke gedachtes zo diep gaan als altijd al aangenomen. | |
Yildiz | woensdag 9 juli 2008 @ 00:14 |
quote:Als de keuze wordt gemaakt om kassadames van een museum niet de hele dag naar opengesperde vagina's te laten kijken, schijnt dat bijvoorbeeld censuur te zijn. Dit volgens de maker van die schilderijen en half Telegraaf.nl / Elsevier. Dus in deze context, ja, dat is erg. | |
Monidique | woensdag 9 juli 2008 @ 00:17 |
quote:Yep. En hun zelf weten maakt duidelijk dat het de PVV niet zozeer om vrijheid op zich gaat. Meer iets met moslims enzo. quote:Iets triest vinden mag, iets triest vinden, de redenering triest vinden mag. Dat is ook vrijheid. Snap jij het eigenlijk wel? Het gaat er niet om dat de PVV het een en ander weert, het gaat erom dat de PVV zo typisch weer anti-Islamitisch moet zijn. Dat is triest, en mensen hebben de vrijheid dat de zeggen en te vinden. Dat snap je toch wel? quote:Milieufascist. Ik weet niet waarom, kennelijk ben je al gauw een fascist, misschien stelde hij iets voor waar jij het niet mee eens bent, dan is het ongetwijfeld een milieufascist, maar goed om rede en reden zal ik niet vragen. | |
NorthernStar | woensdag 9 juli 2008 @ 06:45 |
lol Bij het lezen van dit topic kreeg ik sterke Monty Python associaties. Het "Department of Oppressed Opinions" oid met een op het oog hele nette beheerder maar die naarmate het interview duurt steeds meer een pleidooi voor censuur en verboden gaat houden. ![]() ![]() | |
du_ke | woensdag 9 juli 2008 @ 08:42 |
quote:Hij doet inderdaad z'n best om met de dag gefrustreerder over te komen ![]() | |
Pappie_Culo | woensdag 9 juli 2008 @ 09:16 |
Okee, dus het gaat over moslims. Niet dat we niet doorhadden dat deze expositie een grote klucht was, maar dit is wel de kers op de taart natuurlijk ![]() Kunnen Wilders en Rutte zich niet gewoon verhangen? Wat een stripfiguren. Hebben we uberhaupt nog normale politici in dit land? | |
Pappie_Culo | woensdag 9 juli 2008 @ 09:19 |
quote:Okee, dus vrijheid door de ogen van een 'vrijdenker' betekent 'mijn denkbeeld is vrijheid en het jouwe onbeduidend'. Jij mag je net zo hard gaan schamen als Jut & Jul. | |
Visitor1982 | woensdag 9 juli 2008 @ 09:46 |
De VVD en zeker de PVV geloven alleen in hun eigen vrijheid en sluiten andersdenkenden buiten. Het was dezelfde vijheid die NAZI-Duitsland voor ogen had. Die vrijdenkersexpositie is gewoon een fascistisch kamertje waarbij daadwerkelijke vrijheid ver te zoeken is. Maar zeg nou eerlijk, wat had je anders verwacht van deze twee partijen? | |
Ryan3 | woensdag 9 juli 2008 @ 11:08 |
quote:Bij de PVV zijn het absolutisten, bedoel je? | |
Droef51 | woensdag 9 juli 2008 @ 13:14 |
quote:Vond de reactie op die vraag van GL Dibi aan Agema PVV(Zie Metro maandag) wel duidelijk er mogen alleen `zaken` komen van niet - moslims | |
Xith | woensdag 9 juli 2008 @ 13:17 |
quote:Inderdaad erg duidelijk. | |
Boze_Appel | woensdag 9 juli 2008 @ 13:36 |
quote:De Koran ligt in die ruimte. ![]() | |
FrankR | donderdag 10 juli 2008 @ 00:21 |
quote:In het gedeelte van de VVD | |
Kieboom | donderdag 10 juli 2008 @ 11:28 |
quote:Ik denk dat je de spijker op de kop slaat hier. Dat verbod op de Koran was inderdaad een blunder, waar je vervolgens aan vast zit. Net zoals die aanklacht tegen Staal. Dat soort dingen kun je niet maken, als je het woord vrijheid prominent in je partijnaam plaatst. Ik kan het allemaal niet los zien van zijn beslissing om samenwerking met Bart-jan Spruyt, Joost Eerdmans en Marco Pastors uit de weg te gaan. Nu kan hij weliswaar alles precies zo doen als hij zelf wil, maar aan de andere kant is er niemand in zijn omgeving die hem terugfluit als hij te ver doordraaft op bepaalde punten. Iedereen heeft zo nu en dan baat bij opbouwende kritiek. | |
Yildiz | donderdag 10 juli 2008 @ 11:48 |
quote:Wat voor de PVV ondenkbaar was, aldus Fleur Agema (PVV). quote: | |
Jarno | donderdag 10 juli 2008 @ 11:53 |
quote:Dit, dus. Een gotspe is het. | |
V. | donderdag 10 juli 2008 @ 12:40 |
quote:Dat is toch het prototype Wilders-redenering? V. | |
V. | donderdag 10 juli 2008 @ 12:45 |
quote:En onder een regering Wilders-Verdonk is iedereen vrij ![]() ![]() V. | |
Pappie_Culo | donderdag 10 juli 2008 @ 12:48 |
quote:Ik weet het niet. Ik heb het idee dat de beste man ze niet allemaal meer op een rijtje heeft. | |
V. | donderdag 10 juli 2008 @ 12:59 |
quote:Dat weet ik niet, ik vrees dat hij ze wél op een rijtje heeft, en dat maakt hem zo eng imho. V. | |
IHVK | donderdag 10 juli 2008 @ 13:10 |
met 14 zetels in de peiling. 2 minder dan de PvdA. ![]() | |
nonzz | donderdag 10 juli 2008 @ 13:44 |
De VVD en de PVV die een vrijdenkersexpositie openen is net zoiets als Bas van der Vlies die samen met Andre Rouvoet een stand bemant op de Kamasutrabeurs. | |
Boze_Appel | donderdag 10 juli 2008 @ 14:00 |
quote:Maar is dus wel onderdeel van de complete expositie. ![]() | |
Pappie_Culo | donderdag 10 juli 2008 @ 14:03 |
quote:Eng? Welnee. Dacht ik eerst ook, maar z'n gebrek aan intelligentie gaat 'm opbreken. Dus het wordt Rita. Ook geen feest, maar meer een ramp met amusementswaarde. | |
FrankR | vrijdag 11 juli 2008 @ 01:18 |
quote:Tot gruwel van de PVV, en het gaat nu vooral om de redenering van de PVV achter deze expositie. | |
Kieboom | vrijdag 11 juli 2008 @ 13:00 |
quote:Wat heeft de VVD op het gebied van de vrijheid van meningsuiting misdaan dan? Of had je de illusie dat de partij in jouw avatar, D'66, de aangewezen partij was om het vrije woord te verdedigen. Want met het nauwelijks verhuld aandringen op vervolging van de "rascist" Wilders door Pechtold is het idee van D'66 als voorvechter van het vrije woord natuurlijk even ridicuul als dat van de PVV in die rol. Het enige dat ik de VVD zou verwijten is dat ze destijds het aannemen van de doorgeslagen wetgeving op het gebied van belediging van bevolkingsgroepen hebben toegestaan (en wellicht zelf gesteund), die nu de basis vormt voor al die beschamende vervolgingen voor meningsdelicten, met de affaire Nekschot als dieptepunt. | |
maartena | vrijdag 11 juli 2008 @ 21:43 |
Waarom lees ik vrijdenker-sex-positie..... ![]() | |
Fiskus | zaterdag 12 juli 2008 @ 01:26 |
quote:Gelukkig zijn het geen invloedrijke moslims in mijn omgeving (studiegenoten e.d.) verder, maar dat is dan ook meteen het enige wat ze tegenhoudt. Is overigens geen doemscenario uit xenofobie of angst maar puur hun eigen woorden ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door Fiskus op 12-07-2008 01:32:00 ] | |
Floris_V | zaterdag 12 juli 2008 @ 23:20 |
quote: ![]() ![]() | |
Floris_V | zaterdag 12 juli 2008 @ 23:28 |
Hebben ze bij de PVV (en de VVD die natuurlijk op zich wel voor de traditionele vrijheden is maar anderzijds duidelijk niet teveel zetels wil verliezen aan populistisch(er) rechts) wel eens gehoord van ene Thorbecke die de katholieken wilde toestaan hun geloof uit te oefenen? Erg tot het ongenoegen van de haviken onder de protestanten (met steun van de koning!). Nou ben ik de laatste om te zeggen van joepie katholieken (of moslims for that matter) maar zolang ze zich aan de regels houden, wie ben ik om te zeggen verbieden die handel? En dat is nou precies zoals liberalisme bedoeld is, of zie ik dat verkeerd? Om in de woorden van Gekke Geertje te blijven: 'het is een grote schande' om een liberale naam te gebruiken voor een xenofoob partijtje. Geertje kan nooit van zijn leven volhouden dat het puur tegen de islam is gericht, als veel dingen uit de Koran waar hij bezwaar tegen heeft ook idem dito of soortgelijk in de Bijbel staan. En dat is dat. | |
Pappie_Culo | zondag 13 juli 2008 @ 08:54 |
quote:Een partij met Fred Teeven in haar gelederen behoort zichzelf simpelweg niet te zien als een vrijdenkerspartij. Bovendien krijg ik het idee dat het meer behelst dan alleen vrijheid van meningsuiting, maar bv ook een stuk zelfbeschikking. Daar heeft de VVD zich nog nooit hard voor gemaakt, simpelweg omdat rechts (conservatief) NL daar niets in ziet. |