R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In welk jaar dan?quote:Op maandag 30 juni 2008 01:43 schreef tinoz het volgende:
[..]
der klopt niets van je opstelling , ik had een goeie jeugd , ik ben zelfs nog Nederlands kampioen turnen geweest
6c is geen jaar.quote:Op maandag 30 juni 2008 02:39 schreef tinoz het volgende:
in de 6c dus zo goed was ik ook weer niet
Antwoord is al gegeven.
Is toch al weer een tijdje geleden dan.
Maar goed dat heeft niets met jouw OP te maken dus ik zal er verder niet op doorgaan
Maar goed dat heeft niets met jouw OP te maken dus ik zal er verder niet op doorgaan
ja inderdaad , toen dacht ik dat de hele wereld nog een prachtige plaats was met allemaal leuke dingen ;-)
Save Us From Fashion !
Open een eigen topic.quote:Op maandag 30 juni 2008 02:50 schreef kraakvandaal het volgende:
Ik ben weer volslagen de weg kwijt nu.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
En nu?quote:Op maandag 30 juni 2008 02:46 schreef tinoz het volgende:
ja inderdaad , toen dacht ik dat de hele wereld nog een prachtige plaats was met allemaal leuke dingen ;-)
De OP is een grote warboel.
En ik ken ts niet zo lang. Maar je activiteiten hier op fok doen vermoeden dat een opname geen slecht plan is.
Ik ken niemand die zo in de war is als jij.
Sorry jongen.
En ik ken ts niet zo lang. Maar je activiteiten hier op fok doen vermoeden dat een opname geen slecht plan is.
Ik ken niemand die zo in de war is als jij.
Sorry jongen.
ik heb ook altijd pech.. :'(
AMEN.quote:Op zondag 29 juni 2008 16:13 schreef m-niki het volgende:
tinoz, je schrijft zelf dat iemand met schizofrenie de wereld niet meer ziet zoals ie is, dat ie z'n eigen werkelijkheid heeft als het ware. Waarom ga je dan nog steeds voor jezelf in op de vraag of hulpverleners zijn te vertrouwen? Als je op dit moment niet psychotisch bent (maar er tegenaan lijkt te zitten), waarom doe je dan niet wat je (mag ik toch hopen) geleerd hebt: dat soort vragen die de psychose kunnen voeden niet proberen te beantwoorden?
en blijf vooral weg hier op FOK! De ervaring leert jou ook dat het niet gunstig is om hier te zijn... je krijgt veel te veel opmerkingen die jou alleen maar de verkeerde kant op helpen.
Een permanente opname hoeft niet nodig te zijn voor mensen met schizofrenie als ze dat wat ze geleerd hebben in de hulpverlening in de praktijk blijven brengen:
- netjes op tijd medicatie blijven nemen
- op tijd aangeven wanneer licht psychotische of waandenkbeelden weer de kop opsteken, zodat medicatie tijdelijk verhoogd of aangevuld kan worden (anafranil bv. werkt tegen angsten en het blijven hangen in bepaalde gedachten... kan heel handig zijn icm een antipsychoticum als risperdal of haldol)
- VAN DE DRUGS AFBLIJVEN (en alcohol ook for that matter) werkt zoooo averechts...zelfs voor mensen die niet last hebben van psychoses
- vroeg opstaan, vroeg naar bed, goed eten, goed slapen, regelmaat in je leven
zelfs voor mensen met schizofrenie kan het mogelijk zijn om semi-zelfstandig te wonen en er een baantje op na te houden als je bovenstaande gewoon netjes volgt.
Zorg er gewoon voor dat je uit de psychoses blijft, want bij elke psychose wordt je ziekte erger...en als je écht uit de opnames wilt blijven, dan wil je dus niet dat je ziekte erger wordt? Toch?
Succes Tinoz, neem afscheid hier voor je eigen bestwil en wie weet wat er allemaal nog mogelijk is in je leven!!
tinoz, dit forum zit vol met nare mannetjes die je in het dagelijks leven niks zouden durven zeggen of vragen, maar anoniem op een forum zijn ze zo bijdehand... pas goed op jezelf. Ik weet niet of het een van je problemen is, maar veel psychotische patienten gaan erg aan de haal met opmerkingen van anderen.
voor die espresso van jou kom ik van de maan naar je toelopen!
Best wel raar dit forum, je weet dat je niet moet ingaan op al die reacties maar dat blijft lastig.
*****Kraak........
Ik wil je best nog wel een atwoord te geven op je vraag uit de OP..
Als je dat niet lukt, dan zou ik het aanbod zeker niet afslaan.
Het antwoord op die vraag kunnen wij jou niet geven, want het ligt hélemaal in jouw handen! Als jij niet wil, dan mag ik hopen dat jij er vanaf nu àlles aan doet om het zo ver niet te laten komen.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:43 schreef tinoz het volgende:
de vraag die bij mij leeft is de volgende : > is het nou echt nodig om iemand die wel eens een troep maakt van zijn appartementje en af en toe een lijntje neemt onder het genot van een paar biertjes voor altijd opgesloten worden in een heus psychiatrisch oord waar hij niet naar toe wil ?
moet ik ?
van jullie ,
oook ?
Als je dat niet lukt, dan zou ik het aanbod zeker niet afslaan.
Als je eens ophield met blowen, en andere drugs, hoef je ook minder te worden opgenomen.
Het is een keuze, kiezen tussen 2 kwaden: blowen en opname of niet blowen, geen opname en het blowen missen.
Het is een keuze, kiezen tussen 2 kwaden: blowen en opname of niet blowen, geen opname en het blowen missen.
Beetje kort door de bocht.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Als je eens ophield met blowen, en andere drugs, hoef je ook minder te worden opgenomen.
Het is een keuze, kiezen tussen 2 kwaden: blowen en opname of niet blowen, geen opname en het blowen missen.
quote:Op zondag 29 juni 2008 03:23 schreef Bleekmiddel het volgende:
fak lees nu net je OP en zie dat je hetzelfde slikt als ik
Jullie hebben precies hetzelfde? Slikken precies hetzelfde? Hebben allebei schizofrenie?quote:Op zondag 29 juni 2008 03:15 schreef Bleekmiddel het volgende:
[..]
nou serieus ik heb precies hetzelfde, Ik zit nu ook intern en de begeleiders heb ik mijn post history laten zien de mensen van cz kijken dus mee wat ik post. en ik vertrouw ze totaal niet. ik zit ook aan de lijntjes en toch proberen ze iets wat ik niet weet maar wel denk maar niet weet wat ik denk maar toch wel denk dat het zo is en weet/denk dat het maar weet niet wat ik denk/ weet maar weet wat ik denk weet wat ik denk denk wat ik weet en ook weer anderom en dat ook weer andersom nogmaals andersom zie omme zijde zijde omme zijde omme zijde zie zie zie zo bedoel ik het dus sos nee ibm ja dell. nee iphone. toch wel ibm en niet suiker toch wel suiker en geen melk ja toch nee toch ja toch nee toch nee ja nee ja nee oke dan niet dan wel zus en zo ja nee jij ik wij hij zij ik wij ik ik ik ik zij wij ik zij jullie nee ik oke dan niet dan wel dan niet ja toch nee toch ja toch nee toch abcdefghijklmnopqrstuvwxyz oke ja nee post forum nee topic ja tinoz nee ik ja tinoz ja ik nee andersom wederzijds
nee ik vertrouw mijn begeleiders niet
Als jullie op hetzelfde adres wonen zou dat een hoop verklaren
.
sorry dat ik zon melige reactie postte in zon serieus deel van het topic, maar dat moest gewoon. Tinoz, schizofrenie is een zware aandoening. Ik denk dat het voor jou nodig dat je clean wordt, als je nog normaal met mensen wil omgaan(ookal kan dat meer aan de andere mensen liggen dan aan jou, dat ze zeg maar nie tmeer met je willen omgaan omdat je bijvoorbeeld medicatie moet slikken of wazig bent of drugs neemt) maar het is denk ik ook nodig. Ik bedoel, als je een post(ik doel op je openingspost) waar je redelijk veel waarde aan hecht lijkt me, nog niet eens een beetje begrijpelijk kan schrijven, dan is er serieus wat aan de hand. Of je opgenomen moet worden?
Tsja
Ik hoor dat je er echt niet heen wil. Als je ergens eentje kan vinden waar je het uit zou kunnen houden en waar je op ieder moment zou stoppen, zou dat mooi zijn. Als je helemaal nergens heen wil om af te kicken, denk ik idd dat het wel nodig is, juist omdat het dan de enige mogelijkheid is om af te kicken.
Ik adviseer je sowieso veel te slapen en te denken en een tijdje goed voor jezelf te zorgen dus geen drugs of alcohol (en ik geloof dat veel alcohol nog veel slechter is dan een blowtje)
Tsja
Ik hoor dat je er echt niet heen wil. Als je ergens eentje kan vinden waar je het uit zou kunnen houden en waar je op ieder moment zou stoppen, zou dat mooi zijn. Als je helemaal nergens heen wil om af te kicken, denk ik idd dat het wel nodig is, juist omdat het dan de enige mogelijkheid is om af te kicken.
Ik adviseer je sowieso veel te slapen en te denken en een tijdje goed voor jezelf te zorgen dus geen drugs of alcohol (en ik geloof dat veel alcohol nog veel slechter is dan een blowtje)
Geen idee of dat dat kan , maar ik heb Wanda gevraagd mijn angst te ontwortelen
Heidie wilde er niet aan beginnen wat die zei dat dat Wanda's pakkie an was.... Eerst gaat Wanda samen met mij mijn medisch dossier door nemen en als dat is gedaan en als het hoofdstuk van mijn psychiatrische verleden is afgesloten gaan we er toch echt aan beginnen....
ik heb al eens eerder een topic geschreven over het ontkrachtigen van een idee maar had nog niet aan angst ontworteling gedacht.
Het lijkt mij iets heel belangrijks, vooral omdat angsten veel al blijven hangen in de geest die daar last van heeft. Zo lijkt het me bijvoorbeeld fijn om de confrontatie aan te gaan en gewoon mijzelf te confronteren met mijn diepste angsten die diep van binnen nog ( onderdrukt of niet ) mijn obstakels zijn in mijn leven...
Het is dan ook niet voor niets dat ik de GGZ onder het kopje "corruptie" heb gezet op mijn forum.
Ergens in onder andere mijn hoofd leeft de angst voor de GGZ, ze zijn dan ook zo machtig in het afnemen van rechten en vrijheden, ze hebben zelfs het recht om de afspraken in Geneve te schenden zo heb ik gelezen, ze mogen de ontastbaarheid van het lichaam te niet doen.... als ze dat niet kunnen schakelen ze daar gewoon de politie in die gewillig of niet gewoon uitvoerd wat de GGZ wil.
Wat ik zelf merk aan mijn geestelijke gesteldheid is dat ik me steeds verder in een hoek gedreven voel diep van binnen , door te zeggen wat mijn angsten zijn op mijn heldere momenten geef ik mijn kennis van zaken namelijk ook bloot, dit is een redelijk zware taak voor mij, maar ik doe het toch.
Ik leg dus de bal bij de GGZ en deze zouden dus in het beste geval daar iets mee moeten doen....
Heidie heeft mij aanhoort over mijn angsten, en ontweek een aantal vragen zeer subtiel.....
Dit heeft ook te maken met mijn "muis" die leeft nogsteeds voor in mij en is nog niet gestorven...
Gentirio is dus nog niet volledig uit beeld....
Maar hoe stellen jullie een sessie angst ontwortelen je eigenlijk voor ? Mijn angsten komen onder andere voort uit mijn eigen plannen, daarmee wil ik zeggen dat ik het één en ander op de planning had staan voor bepaalde mensen, het is een soort karma verhaal, zoiets van : "Wat gij wilt dat U niet geschied , doe dat dan bij een ander niet" Ik heb nog nooit één van mijn plannen tot uitvoering gebracht maar het plan heeft zich op geestelijk niveau wel tegen me gekeerd. Het is namelijk zo dat ik nu angst heb voor mensen die helemaal niet angst aanjagend zijn maar dat maak ik ervan door mijn denken op hen te projecteren.
Waar de haat en nijd vandaan komt weet ik dus wel maar hoe deze verweven zit in mijn hoofd met mijn overige angsten weet ik niet .
Voor zover dat ik terug kan denken begon het toch allemaal met de plaatsing van die jongen zijn verhaal op mijn website, maar gelukkig gaat Wanda dat allemaal uitpluizen.
Daarna is het een vaag verhaal voor me geweest waar ik niet echt veel meer van kan herinneren.... Ik weet wel dat er vijandigheid woede tussen mij en de GGZ.
Ik zag de GGZ op een nog onbepaald tijdstip als een staatsgevangenis die uitgekiemd afrekende met mensen die de openbare orde verstoorden in hun invloedssfeer. Het netwerk was grandioos sterk verbonden en iedereen kende elkaar; mijn vijanden schaarde zich samen in een top van corruptie die de macht en wil had complete families te doen uitmoorden.
Deze top bestond al reeds in mijn beleving en had zich altijd al op de achtergrond weten te houden van een samenleving die ze georedend hadden naar een redelijk harmonieus lijkend geheel waar de top zo goed als altijd gevaren heeft weten te ontwrichten door verschrikkelijke daden uit te voeren.
De uitspattingen van mensen in de inrichting deden mij ook al vermoeden dat er iets echt grandioos fout zat.
Multinationals , bedrijven en politici speelde samen een spel met mij. Langzamerhand ontpopte er een dus een "muis" in mij....
Deze muis gaf toe aan de wanen en verleidde mij hem vaker te doen terug laten keren.
Maar hoe ontwortel je nou een angst die voortkomt uit reël lijkde met de iluminatie vergelijkbare geprojecteerde groep mensen ? Snappen jullie het nog ? Waar mensen over rappen en complot theoriën over gaan was voor mij een waanbeeld waar ik zonder medicatie echt niet onder uit kon... Dit werd mede veroorzaakt doordat ik er oplos filosofeerde en ik werd geconfronteerd met de machteloosheid van de burger , die met de psychiatrie te maken krijgt... Een schijnvertoning van rechtzaken genaamd "spoedrechtzaken" deden het ook erg goed verdere twijfels en achterdocht te doen opbloeien in mijn geestenstoestanden van toen....
Nu wil ik , en dat ga ik van Wanda vragen, samen met haar grote bedrijven opzoeken , naar de opta, naar politieke partijen en goede doelen schrijven om te beginnen om van deze bouwstenen van onze maatschapij te vragen of ze hun betrouwbaarheid kunnen verfieren op papier.... Het probleem is echter dat ik |( denk ik ) dit enkel kan realiseren als de muis er is .
De muis is er op dit moment nu ik dit typ wel maar zal wederom weer langzaam maar zeker wegtrekken naar een innerlijke verwevenlijkheid met de medicatie in mijn geest die continu twee weken aan een stuk het voor elkaarkrijgt de muis te doen wegblijven...
Waarom ik dus zo graag een Willibrod Frequen wil zijn is dus niet omdat ik dat leuk vind of zie als een roeping maar gewoon uit angst voor een mogelijke , niet zo mooie werkelijkheid die ik weg wil nemen uit mijn wereld visie...
Dit is onder andere de oorzaak geweest voor het opzetten van een netwerk dat ik als "een jostie" blijf proberen te laten integreren in de maatschappij....
Hopend iedereen voldoende geinformeerd te hebben en de souvereinheid van fok buiten beschouwing te hebben gelaten, vraag ik met dit verhaal aandacht voor de werkwijze van de psychiatrie en diens gevolgen op hun cliënten....
Wanda , de bal ligt bij jou....
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 28-09-2008 08:17:44 ]
Heidie wilde er niet aan beginnen wat die zei dat dat Wanda's pakkie an was.... Eerst gaat Wanda samen met mij mijn medisch dossier door nemen en als dat is gedaan en als het hoofdstuk van mijn psychiatrische verleden is afgesloten gaan we er toch echt aan beginnen....
ik heb al eens eerder een topic geschreven over het ontkrachtigen van een idee maar had nog niet aan angst ontworteling gedacht.
Het lijkt mij iets heel belangrijks, vooral omdat angsten veel al blijven hangen in de geest die daar last van heeft. Zo lijkt het me bijvoorbeeld fijn om de confrontatie aan te gaan en gewoon mijzelf te confronteren met mijn diepste angsten die diep van binnen nog ( onderdrukt of niet ) mijn obstakels zijn in mijn leven...
Het is dan ook niet voor niets dat ik de GGZ onder het kopje "corruptie" heb gezet op mijn forum.
Ergens in onder andere mijn hoofd leeft de angst voor de GGZ, ze zijn dan ook zo machtig in het afnemen van rechten en vrijheden, ze hebben zelfs het recht om de afspraken in Geneve te schenden zo heb ik gelezen, ze mogen de ontastbaarheid van het lichaam te niet doen.... als ze dat niet kunnen schakelen ze daar gewoon de politie in die gewillig of niet gewoon uitvoerd wat de GGZ wil.
Wat ik zelf merk aan mijn geestelijke gesteldheid is dat ik me steeds verder in een hoek gedreven voel diep van binnen , door te zeggen wat mijn angsten zijn op mijn heldere momenten geef ik mijn kennis van zaken namelijk ook bloot, dit is een redelijk zware taak voor mij, maar ik doe het toch.
Ik leg dus de bal bij de GGZ en deze zouden dus in het beste geval daar iets mee moeten doen....
Heidie heeft mij aanhoort over mijn angsten, en ontweek een aantal vragen zeer subtiel.....
Dit heeft ook te maken met mijn "muis" die leeft nogsteeds voor in mij en is nog niet gestorven...
Gentirio is dus nog niet volledig uit beeld....
Maar hoe stellen jullie een sessie angst ontwortelen je eigenlijk voor ? Mijn angsten komen onder andere voort uit mijn eigen plannen, daarmee wil ik zeggen dat ik het één en ander op de planning had staan voor bepaalde mensen, het is een soort karma verhaal, zoiets van : "Wat gij wilt dat U niet geschied , doe dat dan bij een ander niet" Ik heb nog nooit één van mijn plannen tot uitvoering gebracht maar het plan heeft zich op geestelijk niveau wel tegen me gekeerd. Het is namelijk zo dat ik nu angst heb voor mensen die helemaal niet angst aanjagend zijn maar dat maak ik ervan door mijn denken op hen te projecteren.
Waar de haat en nijd vandaan komt weet ik dus wel maar hoe deze verweven zit in mijn hoofd met mijn overige angsten weet ik niet .
Voor zover dat ik terug kan denken begon het toch allemaal met de plaatsing van die jongen zijn verhaal op mijn website, maar gelukkig gaat Wanda dat allemaal uitpluizen.
Daarna is het een vaag verhaal voor me geweest waar ik niet echt veel meer van kan herinneren.... Ik weet wel dat er vijandigheid woede tussen mij en de GGZ.
Ik zag de GGZ op een nog onbepaald tijdstip als een staatsgevangenis die uitgekiemd afrekende met mensen die de openbare orde verstoorden in hun invloedssfeer. Het netwerk was grandioos sterk verbonden en iedereen kende elkaar; mijn vijanden schaarde zich samen in een top van corruptie die de macht en wil had complete families te doen uitmoorden.
Deze top bestond al reeds in mijn beleving en had zich altijd al op de achtergrond weten te houden van een samenleving die ze georedend hadden naar een redelijk harmonieus lijkend geheel waar de top zo goed als altijd gevaren heeft weten te ontwrichten door verschrikkelijke daden uit te voeren.
De uitspattingen van mensen in de inrichting deden mij ook al vermoeden dat er iets echt grandioos fout zat.
Multinationals , bedrijven en politici speelde samen een spel met mij. Langzamerhand ontpopte er een dus een "muis" in mij....
Deze muis gaf toe aan de wanen en verleidde mij hem vaker te doen terug laten keren.
Maar hoe ontwortel je nou een angst die voortkomt uit reël lijkde met de iluminatie vergelijkbare geprojecteerde groep mensen ? Snappen jullie het nog ? Waar mensen over rappen en complot theoriën over gaan was voor mij een waanbeeld waar ik zonder medicatie echt niet onder uit kon... Dit werd mede veroorzaakt doordat ik er oplos filosofeerde en ik werd geconfronteerd met de machteloosheid van de burger , die met de psychiatrie te maken krijgt... Een schijnvertoning van rechtzaken genaamd "spoedrechtzaken" deden het ook erg goed verdere twijfels en achterdocht te doen opbloeien in mijn geestenstoestanden van toen....
Nu wil ik , en dat ga ik van Wanda vragen, samen met haar grote bedrijven opzoeken , naar de opta, naar politieke partijen en goede doelen schrijven om te beginnen om van deze bouwstenen van onze maatschapij te vragen of ze hun betrouwbaarheid kunnen verfieren op papier.... Het probleem is echter dat ik |( denk ik ) dit enkel kan realiseren als de muis er is .
De muis is er op dit moment nu ik dit typ wel maar zal wederom weer langzaam maar zeker wegtrekken naar een innerlijke verwevenlijkheid met de medicatie in mijn geest die continu twee weken aan een stuk het voor elkaarkrijgt de muis te doen wegblijven...
Waarom ik dus zo graag een Willibrod Frequen wil zijn is dus niet omdat ik dat leuk vind of zie als een roeping maar gewoon uit angst voor een mogelijke , niet zo mooie werkelijkheid die ik weg wil nemen uit mijn wereld visie...
Dit is onder andere de oorzaak geweest voor het opzetten van een netwerk dat ik als "een jostie" blijf proberen te laten integreren in de maatschappij....
Hopend iedereen voldoende geinformeerd te hebben en de souvereinheid van fok buiten beschouwing te hebben gelaten, vraag ik met dit verhaal aandacht voor de werkwijze van de psychiatrie en diens gevolgen op hun cliënten....
Wanda , de bal ligt bij jou....
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 28-09-2008 08:17:44 ]
Save Us From Fashion !
als ik lees wat je schrijft is het best dubbel..
aan de ene kant zeg je te beseffen dat het je wanen zijn die je het wantrouwen geven, maar tegelijkertijd zoek je naar bewijs dat die denkbeelden niet kloppen...
het lijkt erop dat je nog steeds niet erkent dat er iets mis met je is...
angsten heb ik ook gehad, realistische en onrealistische...
volgens mij zijn angsten pas een probleem als je ze als raadgever gebruikt en je hele leven ernaar inricht...
er bestaat echt iets als gezond wantrouwen...
maar anderen zich laten bewijzen dat je niet bang voor ze hoeft te zijn? zeker grote bedrijven?
tinoz ik hoop het beste voor je, maar denk dat je daar eerder komt door de positieve dingen te ervaren dan je te laten leiden door je angsten en negatieve gedachten...
aan de ene kant zeg je te beseffen dat het je wanen zijn die je het wantrouwen geven, maar tegelijkertijd zoek je naar bewijs dat die denkbeelden niet kloppen...
het lijkt erop dat je nog steeds niet erkent dat er iets mis met je is...
angsten heb ik ook gehad, realistische en onrealistische...
volgens mij zijn angsten pas een probleem als je ze als raadgever gebruikt en je hele leven ernaar inricht...
er bestaat echt iets als gezond wantrouwen...
maar anderen zich laten bewijzen dat je niet bang voor ze hoeft te zijn? zeker grote bedrijven?
tinoz ik hoop het beste voor je, maar denk dat je daar eerder komt door de positieve dingen te ervaren dan je te laten leiden door je angsten en negatieve gedachten...
Sorry, maar ik wil me laten leiden door de weet dat er helemaal neits fout zit bij die bedrijven enzo... dat is toch positief ?
Save Us From Fashion !
in hoeverre zullen die bedrijven jou kunnen overtuigen?quote:Op zondag 28 september 2008 09:21 schreef tinoz het volgende:
Sorry, maar ik wil me laten leiden door de weet dat er helemaal neits fout zit bij die bedrijven enzo... dat is toch positief ?
wanneer is het genoeg?
en als de bedrijven die jij kiest nu het genoeg voor jou kunnen bewijzen, kan je andere bedrijven of zelfs de regering wel voldoende vertrouwen?
moet de hele wereld zijn eerlijkheid aan jou bewijzen, omdat jij irrationele angsten hebt?
of durf je zelf te beseffen dat die angsten irrationeel zijn?
is het niet mogelijk te leven in een wereld waar je niet 100% van alles weet?
iemand die bang is voor spinnen is meestal ook niet van zijn/haar angst af door te vertellen dat de spin geen gevaar vormt en de spin zelf zal het niet kunnen bewijzen...
|
|
