F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ja, dat of drugs. En dan laatste is onwaarschijnlijkquote:Op woensdag 30 juli 2008 19:36 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het eerste wat bij me opkomt is : hersentumor?!
Ik had al geedit, slabakjequote:Op woensdag 30 juli 2008 19:39 schreef SHE het volgende:
[..]
Ja, dat of drugs. En dan laatste is onwaarschijnlijk
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als ik had geweten dat ze haar in had willen laten slapen had ik dat misschien ook wel gedaan, maar daar is geen kasn voor geweest.quote:Op woensdag 30 juli 2008 19:30 schreef SHE het volgende:
Paraveterinair is niets meer dan een dierenarts assistente, ( die bull heb ik ook ) en dat maakt je nog geen gedrags deskundige.
Leuk dat je allemaal debiele poesies hebt opgevangen, ook daar kan ik over meepraten, maar als ik iets heel duidelijk heb ondervonden, dan is dat wel dat je een tumor en zeker die in de hersenen door bepaalde gedragingen als indicatie kunt aangeven.
Waarom; omdat de kortsluitingen die dan plaatsvinden bepaald gedrag veroorzaken. Gedrag wat middels andere therapieen niet herstelbaar blijkt.
Zo'n kat is uit geprocedeerd en kan nog maar 1 kant op > spuit. Operatief is er nauwelijks iets aan te doen en de overlevingskans nihil. Een paar duizend euro besteden aan zo'n operatie is ook gestoord, want de levensverwachting is zeer mager en recidive van de tumor is ook zeer waarschijnlijk.
Ero; je bedoelt het goed, maar je weet van achteren niet hoe je van voren leeft. Soms vraag ik me af wat je snuift, want je bent TE hippie voor deze planeet.
En als jij het zo goed wist, waarom ben jij dan niet kosteloos die kant opgegaan en heb jij die kat onder je hoede genomen?
Achteraf zeuren dat je gelijk had en er ondertussen geen flikker aan doen behalve suggestieve tips geven vanachter je bureau-stoel is opmerkelijk.
Een echte redder is niet passief agressief.
Ik ben gezien de diagnose van de DA niet verwonderd. Het hele plaatje klopt en wijst in die richting. Ik geloof oprecht dat ze de poes en haar mooie dochter een hoop ellende heeft bespaard.
Katten worden niet ineens gek en zeker niet ongecontroleerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij interpreteert het verhaal als : 'willen laten inslapen'
Ik als ' op advies van de dierenarts '
Jij denkt toch niet dat die vrouw een kat uit fucking Griekenland haalt om hier te laten inslapen?
Ik als ' op advies van de dierenarts '
Jij denkt toch niet dat die vrouw een kat uit fucking Griekenland haalt om hier te laten inslapen?
Wat gedoe over het laten inslapen van een gevaarlijk huisdier, je gaat toch niet wachten totdat er iemand een oog uitgekrabt word immers 
Dat is een onverantwoord risico dat alleen door onverantwoordelijke mensen word genomen.
sentiment......
Dat is een onverantwoord risico dat alleen door onverantwoordelijke mensen word genomen.
sentiment......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er valt ook niet veel in te wrijven. Ik heb alles gedaan wat ik kon doen, op advies van dierenarts, gedragstherapeute, en een tweede dierenarts die zag dat het gewoon klaar was.quote:Op dinsdag 29 juli 2008 20:11 schreef erodome het volgende:
Je hebt iig moeite gedaan ervoor, alhoewel ik het zeer oneens ben met hoe het gelopen is moet ik dat toch erkennen en zal ik niets er verder inwrijven, je voelt je zo vast al snert genoeg.
Vandaag een heel lief rouwkaartje gekregen, heel persoonlijk met koukla haar naam en sterfdatum erop, van het crematorium.
Niets vermoedend maak je zo'n envelope open en dan zie je dat. Was even slikken voor mij en mijn dochter.
Dat jij het anders zou hebben gedaan, is jouw goed recht, maar wil nog niet zeggen dat ik het slecht heb gedaan. En ter geruststelling, ik voel me niet snert. Ik voel me opgelucht en bevestigd in mijn gevoel dat ik het enige goede voor Koukla heb gedaan. Het doet pijn, maar soms moet je gewoon iets loslaten.
Die bouwt en rookt hier wel eens een joint, zou dat het zijn geweestquote:Op woensdag 30 juli 2008 19:41 schreef SHE het volgende:
Nu alleen nog de vriend van de dochter van Deliana een spuitje en de rust is terug
Och jezus...wat moet jouw moppie met zo'n floppie?quote:Op woensdag 30 juli 2008 22:51 schreef Deliana het volgende:
[..]
Die bouwt en rookt hier wel eens een joint, zou dat het zijn geweest
Maar ff serieus; ik vind het echt vreselijk naar voor je dat je dit hebt moeten doorstaan. Ook voor de poes hoor, want uit je verhaal haal ik wel momenten dat de poes zelf ook niet meer wist wat haar bezielde.
Ik hoop niet dat deze ervaring je gematigd maakt tov katten. Het zijn wonderlijke beestjes
Koukla was een prachtig beest; het is jammer dat het haar en ook jullie niet gegund was.
In het begin had ik zoiets van, nooit meer een beest. Mijn dochter wilde zelfs de twee hamsters aan een vriendin geven. Ze was er ook helemaal klaar mee.quote:Op woensdag 30 juli 2008 22:57 schreef SHE het volgende:
[..]
Och jezus...wat moet jouw moppie met zo'n floppie?
Maar ff serieus; ik vind het echt vreselijk naar voor je dat je dit hebt moeten doorstaan. Ook voor de poes hoor, want uit je verhaal haal ik wel momenten dat de poes zelf ook niet meer wist wat haar bezielde.
Ik hoop niet dat deze ervaring je gematigd maakt tov katten. Het zijn wonderlijke beestjes
Koukla was een prachtig beest; het is jammer dat het haar en ook jullie niet gegund was.
Maar nu zitten we al stiekem te kijken naar kittens. Ik heb mijn hele leven katten gehad, vooral zwerfkatjes in Griekenland. En nog nooit heb ik meegemaakt wat er nu is gebeurd.
Ons poezen koukje heeft iig twee geweldige jaren bij ons gehad, in Griekenland was ze waarschijnlijk doodgereden, of afhankelijk van toeristen geweest, of nu al bezig met haar 5e nestje.
Ik zal morgen het rapport en het advies van de gedragstherapeute hier plaatsen, mijn broek zakte af, en misschien dat Erodome dan snapt waarom ik een bepaalde beslissing heb genomen.
Als ik een beest in huis neem, dan is dat mijn verantwoording. Als het fout gaat, dan zal ik er alles aan doen om het op te lossen. Maar als er geen oplossing is, dan ga ik niet een ander opzadelen met mijn probleem.quote:Op woensdag 30 juli 2008 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Als ik had geweten dat ze haar in had willen laten slapen had ik dat misschien ook wel gedaan, maar daar is geen kasn voor geweest.
En ik weet bijna zeker dat mijn Koukla diep ongelukkig bij jou zou zijn.
Ik zou haar ook niet gehouden hebben, ik heb zelf al zat dieren...
Ik zou gedaan hebben wat ik vaker heb gedaan, gerehabiliteert hebben, als dat mogelijk was, daarna een goede plaats voor haar vinden, terug bij jullie, of ergens anders, de kontakten daarvoor heb ik nog wel.
Maar ik ben erg benieuwd naar dat verslag, als je tijd hebt en zin zou ik dat graag willen zien, heb je zoiets van ik ben er een beetje klaar mee dan moet je het vooral niet doen, het is misschien best veel werk.
Ik zou gedaan hebben wat ik vaker heb gedaan, gerehabiliteert hebben, als dat mogelijk was, daarna een goede plaats voor haar vinden, terug bij jullie, of ergens anders, de kontakten daarvoor heb ik nog wel.
Maar ik ben erg benieuwd naar dat verslag, als je tijd hebt en zin zou ik dat graag willen zien, heb je zoiets van ik ben er een beetje klaar mee dan moet je het vooral niet doen, het is misschien best veel werk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het verslag:
quote:Verslag consult en observatie Koukla, dd. 24/6/08.
U heeft het Kattengedragsadviesbureau ingeschakeld omdat uw kat agressief gedrag vertoont.
Hieronder vindt u een samenvatting van de observatie en de gegeven adviezen.
Koukla is meegenomen uit Griekenland. Van het eiland Rhodos. Koukla is een donzige kat. De eigenaar heeft nooit een haarbal van haar gezien. Eigenaar geeft geen medicijnen of zoiets ervoor omdat ze dan ook niks verkeerds kan doen. Gezin: moeder met dochter samen. De vriend van de dochter komt vaak op bezoeKoukla Koukla heeft de dochter als eerste aangevallen. Beschrijving: ze zat met d’r rug naar Koukla toe, toen zei je iets of ze bewoog. Daarna viel Koukla haar aan in d’r gezicht. De moeder is 2 keer aangevallen. De eerste keer dat zij werd aangevallen, viel het hun op dat er een zwarte kat op het dak was. De moeder werd toen af achteren aangevallen, Koukla wilde niet loslate, ook niet als ze weg liep. Er zijn af en toe (onduidelijk hoe vaak) twee katten op het dak te vinden. Een zwarte en een rode.
Koukla zit nu opgesloten in een kamertje, ze mekkert. Qua andere huisdieren zijn er nog twee hamsters. Koukla is daar een beetje bang voor, volgens de eigenaar. De hamsters zitten nu ook in het kamertje (terwijl Koukla eigenlijk bang voor ze zou zijn). Toen Koukla net bij hun in huis was, was ze een hele andere kat. Ze wilde bij iedereen op schoot, vooral bij de mensen die juist bang waren voor katten of die allergisch waren. In deze tijd is er ook tijdelijk een tweeling in huis geweest. Alles ging goed. De eigenaar is nu bang voor Koukla omdat ze agressief wordt van onverwachts gedrag.
Koukla staart wel eens naar de muur en ruikt o.a. met de bek open. Koukla weet altijd precies wanneer de dochter thuis komt. De dochter en haar vriend hebben wel eens een woordenwisseling. Koukla gaat dan tussen hun in staan. Ze lijkt dan de dochter te willen beschermen.
Marcellina gaat het kamertje in, via het balkon kan het kamertje gekeken worden. Steeds mag 1 iemand kijken. Lichaam moet dan helemaal weggedraaid zijn en via de ooghoeken mag dan gekeken worden. Koukla is erg angstig en onzeker.
Trillende staart, kopjes geven, likken af en toe. Met hoge rug! Er ontstaat spanning zodra vriend thuis komt. Ze hadden Koukla een half jaar toen de vriend kwaMarcellina Als Koukla alleen is met de vriend dan wordt ze agressief. Koukla is niet gecastreerd. Het is ook niet verstandig om dat nu te doen, maar pas als de agressie onder controle is. Koukla geeft dagelijks over (zie je vooral bij stress katten). Als Koukla iets verkeerds doet dan gebruiken ze het woord ‘stout’. Ze knabbelt aan de antenne en aan bloemen. Ze is vaak te vinden in schoenen, daar geeft ze kopjes tegenaan en krabt ze tegenaan. De voerbak staat tegenover de spiegel.
Gisteren was ze helemaal in paniek omdat ze vuilnisman niet kon zien. KOUKLA slaapt niet bij de dochter als haar vriend er is. Koukla ziet andere honden/katten, ze reageert alleen als ze geluid maken. Koukla ligt nu languit in de vensterbanKoukla Ze hebben een keer een kat en een keer een hond mee naar huis genomen om te zien hoe Koukla daarop zou reageren. Er ontstond grote paniek en Koukla was angstig en agressief. Ze voelt zich in de huidige situatie nergens veilig in huis. Marcellina had haar tas in het kamertje laten staan en is nu na ongeveer een half uur gaan kijken. Vanaf buiten vertelt de stagiaire hoe Koukla doet en reageert op dingen tegen moeder, dochter en vriend.
Koukla is vooral erg bang en ook erg onzeker in de zijkamer. Daarna heeft de kattengedragstherapeut Koukla in de huiskamer gelaten. De moeder wilde daar liever niet bij zijn.
De dochter en haar vriend gaan op een stoel zitten met de ruggen naar de huiskamer toe. Ze kijken dus naar buiten. Ze moeten Koukla compleet negeren, niet aankijken en geen hand uitsteken. Marcellina laat haar los. Koukla heeft hoge rug en staart naar de deur, Marcellina loopt de kamer in. Koukla kijkt naar Marcellina. Koukla kan eruit maar houdt zich alleen bezig met Marcellina, deze heeft het chipnummer opgenomen. Ze zit nu onder de stoel, Marcellina haalt de tas ervoor weg. Koukla wil niet de kamer uit, normaal wil ze dat wel. Koukla miauwt, later miauwt ze. Marcellina zet de deur op een kier, zodat ze niet ineens een grote ruimte in hoeft. Ze is nog banger voor de mens dan zij voor haar. De deur op een kier zetten (i.p.v. helemaal open) heeft geholpen want ze komt het kamertje uit, ze loopt gebogen en kijkt om het hoekje naar Marcellina, die gaat met een speeltje spelen. Koukla schrikt van het geluid dat de koelkast maakt en schrikt ook van ineens hondengeblaf. Koukla staart naar Marcellina, ze is ineengedoken, kijkt ook naar dochter en haar vriend. Snorharen zijn naar achteren en puppillen klein (= agressief).
Koukla loopt de keuken in en gaat op een stoel zitten. Marcellina loopt ook de keuken in en gaat op de grond zitten. Marcellina krabt aan de vensterbank en ruikt aan de stoel. Koukla kijkt haar aan. Koukla wordt bang en rent weg. Trekkingen in haar staart, haren op rug overeind, ze staart haar aan met grote pupillen. Angstig, zoekt donkere plekken op. Ze is doodsbang in haar eigen huis. Kijkt schrikachtig om zich heen. Flanken ademhaling. Marcellina legt takje neer. Marcellina loopt even weg. Koukla volgt haar. Zodra Marcellina terug komt rent Koukla weg. Ze gaat weer op de stoel in de keuken liggen. Het takje was op tafel neergelegd, ze ruikt er even aan en maakt zich klein. Marcellina roept komt maar koekje (naam), houdt takje voor haar neus. Marcellina loopt kamer in, Koukla volgt haar. Koukla ligt onder de tafel, Marcellina gaat erbij zitten. Koukla heeft een zeer snelle ademhaling. Ze reageert overal angstig en schrikachtig op. Blaast en miauwt naar speetje dat ze voor haar houdt. Op die manier doet Marcellina Koukla weer naar het kamertje.
Waargenomen: Angst
Ze heeft niet één plek waar ze zich veilig voelt. Er moet een plek gecreëerd worden waar ze zich veilig voelt + genegeerd wordt. In elke ruimte een doosje maken waar ze zich kan terugtrekken.
Nooit meer Koukla aankijken en voorspelbaarheid creëren.
- op vaste tijdstippen uit het kamertje doen
- gewoon laten lopen als ze rondloopt
- water niet naast eten
- krabpaal naast de deur
- met stem belonen als ze aan krabpaal krabt
- voedselverrijking
Nooit eten geven als ze angstig is!
Met vriendelijke groet,
Marcellina Stolting
Het Kattengedragsadviesbureau
P.S. als u een abonnement neemt op de gratis maandelijkse nieuwsbrief, krijgt u maandelijks tips en weetjes over kattengedrag in uw mailbox.
Inderdaad! Dat is geen verslag waarmee je een behandeling start, dat is een gedragsbeschrijving. En een rommelige ook nog, ze springt van de hak op de tak. Ze verbindt er nauwlijks conclusies aan en de zinsbouw is om te huilen.
En dna wel nog even de nieuwsbrief erdoorheen duwen.
En dna wel nog even de nieuwsbrief erdoorheen duwen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Kortom, dat had ik dus ook. Je betaald 200 + 50 euro reisvergoeding. In mijn ogen heeft ze mijn verhaal niet begrepen, en als ik heel eerlijk ben, heb ik mijn kat nog nooit zo zien reageren als op die therapeute.
Ik had een stappen plan van haar verwacht, wat zij me stuurt is iets wat ik zelf ook heb gezien, dus daar kan ik niets mee.
Ben ook erg blij dat ik en mijn dochter zelf op onze manier, en op een tijdstip dat voor beide goed was, de knoop hebben doorgehakt.
Ik had een stappen plan van haar verwacht, wat zij me stuurt is iets wat ik zelf ook heb gezien, dus daar kan ik niets mee.
Ben ook erg blij dat ik en mijn dochter zelf op onze manier, en op een tijdstip dat voor beide goed was, de knoop hebben doorgehakt.
Dat was zij gesignaleerd had kan denk ik iedereen die enige ervaring met katten heeft. Zoals je zelf al aangaf had je dit ook al gezien. Maar concrete oplossingen heb je niet gekregen jammer is dat. En ik zal van iemand die zo'n bedrag vraagt toch goed Nederlands verwachten. Typ fouten kan iedereen maken maar dit slaat echt nergens op. Deliana veel succes met het verwerken het doet altijd pijn een dier in te laten slapen
En dat is niet het enige, op de dag dat ik Koukla liet inslapen, kreeg ik opeens een mail van de therapeute dat ik nog 91 euro moest betalen voor pilllen die ze achterliet, voor drie maanden, en die pas na 2 maanden effect zouden hebben. En voor wat documentatie die ze achter liet samen met een klikker. Toen ik vroeg, een pen is toch ook goed, ja , maar dan moet het wel elke keer dezelfde pen zijn. Dus neem nou maar gewoon die klikker.
Morgen gaat alles retour met de mededeling dat ik er klaar mee ben en dat ze geen cent meer van me krijgt.
Ik voel me echt genaaid, door de therapeute maar ook door mijn dierenarts.
Morgen gaat alles retour met de mededeling dat ik er klaar mee ben en dat ze geen cent meer van me krijgt.
Ik voel me echt genaaid, door de therapeute maar ook door mijn dierenarts.
Inderdaad. Ik vond die site van die vrouw ook niet erg professioneel aandoen. Maar heeft jouw dierenarts specifiek deze therapeute aangeraden of in het algemeen dat je het bij een gedragsdeskundige moest gaan zoeken??quote:Op donderdag 31 juli 2008 23:59 schreef Queen_Bee het volgende:
WAt een verslagEn dat is professioneel?
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
Toen ik vond dat het niet meer kon, ging ik naar mijn dierenarts en die rade mij deze therapeute aan. Ik zag er niets in, en ging naar een andere dierenarts. Die stuurt ook mensen door naar deze therapeute als er zindelijkheids of wennen aan een nieuwe kitten stoornis is.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:02 schreef geppie het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik vond die site van die vrouw ook niet erg professioneel aandoen. Maar heeft jouw dierenarts specifiek deze therapeute aangeraden of in het algemeen dat je het bij een gedragsdeskundige moest gaan zoeken??
Maar na mijn verhaal gehoord te hebben, was ze ook van mening dat we Koukla beter konden laten inslapen. Dat is niet gebeurd omdat mijn dochter in tranen uitbrak. Dus ben de therapie maar aan gegaan.
En ik wil niet oordelen, maar dan komt er een vrouw je huis in, met paars haar. Het was warm dus een bepaald strak t-shirt jurkje aan. En elke keer als ze boog of op de grond iets deed, hadden we uitzicht op haar villa kakelbond.
En als toetje krijg je dan zo'n verslag, niet eens een stappenplan, maar gewoon een verslag van iemand die misschien zelf wel van de poezenpilletjes heeft gesnoept.
Damn, ik kan er nog kwaad om worden. En dan ook nog gewoon zeggen dat wij dit monster hebben gecreerd.
En in eerste instantie klonk je juist zo positief over de therapeute! Had je het over goede tips van veiligheid creeren, geen spiegel bij het eten en niet aankijken enzo. 
Wat stom dat ze dan zo een bebabberd verslag maakt en dat er daar zo weinig zinnigs uit komt.
Wat stom dat ze dan zo een bebabberd verslag maakt en dat er daar zo weinig zinnigs uit komt.
Wat een beroerd verslag, daar kan je toch amper wijs uit worden zeg????
Wel zie ik wat vreemde dingen zoals totaal afdraaien van de kat, alleen nog maar uit de ooghoeken bekijken.
Mijn idee erbij is dat als een kat angstig/agressief is, je je vooral niet raar moet gaan gedragen, aanstaren, fixeren dus is niet goed, maar je moet het ook niet overdrijven zodat de kat geen idee meer heeft van wat je aan het uitspoken bent en alleen maar verward raakt van je gedrag(wat alleen maar meer agressie oproept).
Nooit eten geven als ze angstig is ben ik het ook al niet mee eens, voer kan een wondermiddel zijn om door eerste angst heen te breken, dat tegenover het geven van flesjes kattenmelk wat ik dan weer veelste ver vind gaan persoonlijk.
Het met de bek open ergens naar staren betekend dat ze wat ruikt, dat is flemen, dat doen ze om nog beter te kunnen ruiken.
Verder vind ik het vooral een warrig verhaal, maar om wat voor medicijnen gaat het en is de clickermethode je goed uitgelegd?
Clickermethode bij een kat gebruiken is niet heel erg makkelijk, kan erg goed werken, maar is niet zo makkelijk als bij bv een hond, daar dient toch wel erg goede begeleiding bij te zijn.
Nou ja, snap dat je hier weinig mee kan, er zit geen enkele lijn in van waar je naar toe moet, wat je kan verwachten, dat zou me ook geen ruime 200 euro waard zijn.
Wat wel tussen de regels door te lezen valt is dat vriendje een probleem is, niet alleen in dit verslag, maa ook in wat jij verder hebt gezegd, blowend in jouw huis, nu al woordenwisselingen met je dochter in je huis, dat samen met het geval dat de kat agressief is geworden sinds vriendje in huis gekomen is, dat is de grote factotr van verdering die getriggert heeft, ben je er zeker van dat vriendje niets bij de kat heeft uitgehaalt?
Wel zie ik wat vreemde dingen zoals totaal afdraaien van de kat, alleen nog maar uit de ooghoeken bekijken.
Mijn idee erbij is dat als een kat angstig/agressief is, je je vooral niet raar moet gaan gedragen, aanstaren, fixeren dus is niet goed, maar je moet het ook niet overdrijven zodat de kat geen idee meer heeft van wat je aan het uitspoken bent en alleen maar verward raakt van je gedrag(wat alleen maar meer agressie oproept).
Nooit eten geven als ze angstig is ben ik het ook al niet mee eens, voer kan een wondermiddel zijn om door eerste angst heen te breken, dat tegenover het geven van flesjes kattenmelk wat ik dan weer veelste ver vind gaan persoonlijk.
Het met de bek open ergens naar staren betekend dat ze wat ruikt, dat is flemen, dat doen ze om nog beter te kunnen ruiken.
Verder vind ik het vooral een warrig verhaal, maar om wat voor medicijnen gaat het en is de clickermethode je goed uitgelegd?
Clickermethode bij een kat gebruiken is niet heel erg makkelijk, kan erg goed werken, maar is niet zo makkelijk als bij bv een hond, daar dient toch wel erg goede begeleiding bij te zijn.
Nou ja, snap dat je hier weinig mee kan, er zit geen enkele lijn in van waar je naar toe moet, wat je kan verwachten, dat zou me ook geen ruime 200 euro waard zijn.
Wat wel tussen de regels door te lezen valt is dat vriendje een probleem is, niet alleen in dit verslag, maa ook in wat jij verder hebt gezegd, blowend in jouw huis, nu al woordenwisselingen met je dochter in je huis, dat samen met het geval dat de kat agressief is geworden sinds vriendje in huis gekomen is, dat is de grote factotr van verdering die getriggert heeft, ben je er zeker van dat vriendje niets bij de kat heeft uitgehaalt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
