quote:Ook de reacties op het item laten weinig aan duidelijkheid te wensen over?Zij hebben niets misdaan en toch zitten zij gevangen. Bijna duizend jongens en meisjes zitten in Nederland zonder strafblad achter slot en grendel. De reden: er is geen plek voor hen in de gesloten jeugdzorg. 'Voor hun eigen veiligheid' gaan de tieners voor korte of langere tijd de jeugdgevangenis in. In Netwerk een gesprek met de 13-jarige Vanity die werd opgesloten om haar te beschermen tegen loverboys. Vanity: "Ik heb het gevoel dat ik word gestraft terwijl zij vrij rondlopen en doen wat zij willen." Verder een gesprek met de moeder van de 14-jarige Linsey. Linsey zit al wekenlang in de cel; haar moeder voert een verbeten strijd om haar dochter vrij te krijgen. Moeder Jacqueline: "Vorige week belde Linsey op en zei: 'Mama? Ik wil niet meer. Ik maak er een eind aan.'"
quote:Mijn dochter zit onschuldig vast in Lelystad en is 12 jaar. Jeugdzorg gaat zelfs zo ver dat als een ouder het niet eens is met de leugens die er over hem of haar worden geschreven en daar voor een advocaat neemt en alles tot de laatste dag aanvecht dan ben je een lastige ouder en mag je zelfs geen bezoek contact of telefonisch contact meer met je eigen kind. Zelfs al schreeuwt je kind om hulp en wil ze bij je zijn. Ik vecht door tegen deze vorm van mensenhandel en het machtige jeugdzorg tot aan het europese hof. Wist u dat jeugdzorg 50.000 euro krijgt per uitgeschreven o.t.s en voor een uithuisplaatsing nog eens een derde er bovenop. Het is pure kolder wat er hier in onze zogenaamde democratie gebeurt.
quote:Zijn deze tieners het slachtoffer van misstanden in de jeugdzorg en van tekortschietend (straf)beleid of is dit de beste manier om deze kinderen te beschermen en is hun opsluiting daarom verstandig?Ook mijn kind zit sinds 3 juni 'vast' in Het Poortje in Veenhuizen. Wij wonen in Den Haag, dus alleen om mijn dochter te bezoeken ben ik ca 8-10 uur aan het reizen. Er heeft inmiddels een stuk over mijn kind in de Telegraaf gestaan en publiciteit vindt Jeugdzorg niet leuk. Ook van advocaten zijn ze niet gek. Ik blijf vechten tegen Jeugdzorg en het gestoorde systeem die dit onmenselijke mogelijk maakt! Een ding verdienen deze kinderen en mijn dochter: dat is dat wij voor ze blijven vechten en ze als ouders die om hulp kwamen vragen er voor blijven zorgen dat ze die dan ook krijgen. Jeugdzorg Haaglanden is wat ons betreft failliet, vol overwerkte en overspannen medewerkers die allemaal z.s.m. op zoek zijn naar een andere baan. Een van de redenen die volgens ons oorzaak is van de detinering van onze dochter is dat wij zo dom zijn geweest om, op een nette manier, te vragen voor een andere voogd. (en een gefrustreerde voogdes is heel gevaarlijk! blijkt nu) Blijf vechten tegen dit onrecht.
Ik hoorde toch laatst een bericht dat diverse jeugdgevangenissen worden aangepast voor het opvangen van deze groep?
quote:Volgens mij zijn deze kinderen veelal het slachtoffer van falende ouders. Waarom starten we niet eens de discussie op over een bewijs tot kinderen. het moet maar eens afgelopen zijn met het ongecontroleerd voortplanten.Op vrijdag 20 juni 2008 13:57 schreef Elfletterig het volgende:
Ter vervanging van dit gesloten topic Netwerk - Wat is Nederland een FOUT FOUT FOUT land , gestart door Lambiekje, stel ik een nieuwe topic voor over het eigenlijke onderwerp: bijna duizend tieners in Nederland zitten onschuldig opgesloten in jeugdgevangenissen. Netwerk besteedde er eerder deze week een uitvoerige reportage aan, te zien op: http://www.netwerk.tv/archief/7275787/3205/Tieners_in_de_cel.html
[..]
Ook de reacties op het item laten weinig aan duidelijkheid te wensen over?
[..]
[..]
Zijn deze tieners het slachtoffer van misstanden in de jeugdzorg en van tekortschietend (straf)beleid of is dit de beste manier om deze kinderen te beschermen en is hun opsluiting daarom verstandig?
quote:Precies anticonceptiemiddelen de lucht in spuiten (chemtrailsOp vrijdag 20 juni 2008 14:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij zijn deze kinderen veelal het slachtoffer van falende ouders. Waarom starten we niet eens de discussie op over een bewijs tot kinderen. het moet maar eens afgelopen zijn met het ongecontroleerd voortplanten.
) en pas als je bent geslaagd voor je ouder-examen krijg je de antistoffen zodat je je voort kan planten.quote:Dat gaat weer net even te verOp vrijdag 20 juni 2008 15:05 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Precies anticonceptiemiddelen de lucht in spuiten (chemtrails
, maar ik ben wel benieuwd naar de achtergronden van de kinderen die in de jeugdzorg vleesmolen zitten. Denk dat 70% terug te voeren is op gebrekkige opvoeding. Klinkt misschien lullig, maar daar ligt wel het probleem naar mijn mening. Nu moet zeker de rest van de maatschappij betalen omdat iedereen maar denkt dat voorplanten een vaststaand recht is. Ik mag toch ook niet zomaar een auto besturen, maar een kind de wereld op schoppen is in 30 minuten gedaan. quote:Ik denk dat de kosten nou niet bepaald op de ouders te verhalen zijn. Het zou me zelfs niet verbazen als de kosten van dergelijke procedures hoger zouden zijn dan de baten.Op vrijdag 20 juni 2008 15:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat gaat weer net even te ver
quote:Juist, daarom juist een kinderbewijs.Op vrijdag 20 juni 2008 15:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat de kosten nou niet bepaald op de ouders te verhalen zijn. Het zou me zelfs niet verbazen als de kosten van dergelijke procedures hoger zouden zijn dan de baten.
quote:En abortus als ze toch zwanger worden zonder kinderbewijs?Op vrijdag 20 juni 2008 16:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Juist, daarom juist een kinderbewijs.
quote:Nee hoor er zijn genoeg capabele ouders die graag een kind willen en er geen kunnen krijgen.Op vrijdag 20 juni 2008 16:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
En abortus als ze toch zwanger worden zonder kinderbewijs?
quote:en daarom is het terecht dat die kinderen in de bak zitten .. eerst het slachtoffer van ouders die hun taak niet aankunnen en nu ook nog eens slachtoffer van het systeem ?Op vrijdag 20 juni 2008 16:10 schreef Toeps het volgende:
Hier was een aantal jaar geleden ook een item over, en damn, als je die oncapabele ouders ziet... 'ja ik snap ook nie dat mijn samanta steeds naar die loverboys gaat...' zo verzuchten ze al kettingrokend...
quote:terecht is het niet. Daarom moet je de oorzaak van het probleem wegnemen, niet symptoom bestrijding. Daar los je het probleem niet mee op.Op vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef moussie het volgende:
[..]
en daarom is het terecht dat die kinderen in de bak zitten .. eerst het slachtoffer van ouders die hun taak niet aankunnen en nu ook nog eens slachtoffer van het systeem ?
quote:Valt vies tegen en bovendien betwijfel ik ten zeerste in hoeverre je een effectief 'kinderbewijs' kunt ontwikkelen.Op vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nee hoor er zijn genoeg capabele ouders die graag een kind willen en er geen kunnen krijgen.
quote:Denk dat je daar inderdaad gelijk in heb.Op vrijdag 20 juni 2008 15:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat gaat weer net even te ver
quote:Gedwongen adoptie of abortus gaat me dan weer net te ver. Gedwongen sterilisatie zou ik me in extreme gevallen (je eigen kinderen vermoorden, en zeer zware mishandeling / misbruik bijv.) wel in kunnen vindenOp vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nee hoor er zijn genoeg capabele ouders die graag een kind willen en er geen kunnen krijgen.
Geen idee hoe je anders voor elkaar moet krijgen dat incapabele ouders toch kinderen krijgen overigens, is denk ik iets dat er altijd is geweest en zal zijn. Accepteren dus.
Het gaat hier volgens mij ook om situaties waarin de ouders lang niet altijd schuld hebben. Er zijn ook kinderen die totaal ontsporen of klem komen te zitten terwijl ze in een liefdevol nest opgroeien.
Het principiele punt hier blijft dat je niet in de gevangenis hoort te zitten als je niets hebt misdaan.
quote:dat is hoogstens 30% van de gevallen, maar als die andere 70% zou wegvallen zou er genoeg geld zijn om de echte probleem gevallen een goed alternatief te biedenOp vrijdag 20 juni 2008 16:52 schreef SCH het volgende:
Ik voel met je mee Boris, als het gaat om die ouders en een bewijs tot kinderen - dat zou in heel veel gevallen problemen voorkomen maar de vraag is of dit nou hier ook altijd opgaat.
Het gaat hier volgens mij ook om situaties waarin de ouders lang niet altijd schuld hebben. Er zijn ook kinderen die totaal ontsporen of klem komen te zitten terwijl ze in een liefdevol nest opgroeien.
Het principiele punt hier blijft dat je niet in de gevangenis hoort te zitten als je niets hebt misdaan.
quote:dit speelt al een aantal jaar inderdaad, maar blijkbaar is er niets verberterd, het is alleen maar erger geworden.Op vrijdag 20 juni 2008 15:08 schreef Monolith het volgende:
Dit speelt toch al een tijdje? Ik meen hier 2 jaar geleden o.i.d. ook al eens een reportage over gezien te hebben.
ken zelf ook een meisje wat een half jaar in een jeugdgevangenis heeft gezeten vanwege gebrek aan plek in de normale instellingen.. en ze zitten daar gewoon tussen het echte tuig, moeten gewoon meedoen met het gevangenisregime, ook al horen ze daar niet..
zeer triest ja..
quote:nee dat weg ik toch niet? Maar die ouders schreeuwen nu moord en brand over die instellingen, terwijl ze het in eerste instantie zelf verkloot hebben... Misschien zijn ze wel inderdaad lastige ouders, kunnen ze er niet tegen dat iemand wél harde regels opstelt voor hun kind..Op vrijdag 20 juni 2008 16:28 schreef moussie het volgende:
[..]
en daarom is het terecht dat die kinderen in de bak zitten .. eerst het slachtoffer van ouders die hun taak niet aankunnen en nu ook nog eens slachtoffer van het systeem ?
ik denk bijvoorbeeld aan afspraken met woningbouwverenigingen die leegstand hebben. kan me niet voorstellen dat we met dit godsvrezende kabinet, geflankeerd door een sociaal voelende meneer bos, te maken hebben met a sociale beleidsmakers, toch?
'k Wist wel dat er voor uitgeprocedeerde asielzoekers wel eens een celletje werd vrijgemaakt, wat al onaanvaardbaar is natuurlijk, maar dit?
Verander in de TT 'Netwerk' voor China of de VS en je hebt een stormlooptopic. Dit schiet niet op zo.
quote:niet direct nee, maar dat is wel de ondertoon die doorklinkt in meerdere reacties, ook in de jouwe .. alsof ouders die het in het verleden verkloot hebben maar hun mond dienen te houden omdat het in eerste instantie hun schuld is .. die moeten maar toekijken terwijl hun kinderen maandenlang tussen het tuig van de richel moet zitten ?Op vrijdag 20 juni 2008 17:32 schreef Toeps het volgende:
[..]
nee dat weg ik toch niet? Maar die ouders schreeuwen nu moord en brand over die instellingen, terwijl ze het in eerste instantie zelf verkloot hebben... Misschien zijn ze wel inderdaad lastige ouders, kunnen ze er niet tegen dat iemand wél harde regels opstelt voor hun kind..
daarnaast, of het idd altijd de schuld van de ouders is ook nog maar de vraag .. er zitten ook kinderen tussen met gedragsstoornissen die niet terug te leiden zijn naar de ouders, ouders die al jaren tevergeefs de deuren plat lopen bij huisarts, specialist en hulpverlening op zoek naar de juiste hulp voor hun kind, ouders die zich gedwongen zien om hun kind maar uit huis te plaatsen omdat het dankzij de extra stoot hormonen aan het begin van de puberteit een gevaar vormt voor zichzelf en/of de omgeving. Zo'n kind heeft 24/7 toezicht nodig, en dat lukt niet op de langere duur in een gezin, je kan bij wijze van spreken nog niet eens rustig gaan plassen als je alleen thuis bent met zo'n kind, of je moet het gaan vastketenen aan een korte ketting, alles om te voorkomen dat het zichzelf wat aandoet
quote:Ze vielen in het verleden onder het gewone regime .. dus ja en ja .. ik begrijp dat er wel wat aanpassingen gemaakt zijn/zouden worden na de reacties op de berichtgeving van ruim 2 jaar geleden. maar of dat echt gebeurd is ? Gezien de uitzending op Netwerk is er niets verandert ..Op vrijdag 20 juni 2008 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
is hun celdeur ook gesloten? komen ze makkelijk in contact met criminelen?
quote:niet de op hun situatie toegesneden begeleiding die ze nodig hebbenkrijgen ze begeleiding?
quote:ja en ja .. en wat het zo schrijnend maakt is dat dit al jaren zo gaat .. zoals ik in dat andere topic dat in de OP genoemd wordt al zei, extra geld uittrekken voor het aanleggen van elektronische dossiers schijnt prioriteit te zijnis het vanwege ruimtegebrek? je mag als overheid wel je best doen om die kinderen op te vangen.
quote:erm, met zomaar in wat panden douwen ben je er helaas niet, je moet wel 24/7 toezicht kunnen houden, er moet dag en nacht voldoende professionele begeleiding aanwezig zijn .. etc etcik denk bijvoorbeeld aan afspraken met woningbouwverenigingen die leegstand hebben. kan me niet voorstellen dat we met dit godsvrezende kabinet, geflankeerd door een sociaal voelende meneer bos, te maken hebben met a sociale beleidsmakers, toch?
en tja, als je dan leest dat de managers de vette salarissen gaan opstrijken terwijl de slachtoffertjes in een jeugdgevangenis zitten ipv in een liefdevol tehuis
Rouvoet: onderzoek lonen jeugdzorg
Pisnijdig kan ik worden om zoiets, aan de top de vette salarissen en onderaan de ladder een overwerkte voogd die amper nog over die stapel casefiles heen kan kijken, een stapel die maar niet kleiner wordt omdat die de kinderen toch nergens naar toe kan sturen .. wachtlijsten tot en met Tokyo ..
quote:Nee, maar ik kan me aan de andere kant heel goed voorstellen dat sommige ouders de hulpverlening alleen maar lastiger maken en tegenwerken. Als een ouder al laat merken het niet eens te zijn met een streng regime, dan ondermijnt die ouder het gezag van de inrichting (die op dat moment nou eenmaal het gezag heeft), en dat geeft een heel verkeerd signaal af aan zo'n kind. Beetje net als gescheiden ouders die elkaar ondermijnen.Op vrijdag 20 juni 2008 20:24 schreef moussie het volgende:
[..]
niet direct nee, maar dat is wel de ondertoon die doorklinkt in meerdere reacties, ook in de jouwe .. alsof ouders die het in het verleden verkloot hebben maar hun mond dienen te houden omdat het in eerste instantie hun schuld is .. die moeten maar toekijken terwijl hun kinderen maandenlang tussen het tuig van de richel moet zitten ?
Natuurlijk moeten die kinderen in een goede, gesloten inrichting, en natuurlijk zou het heel fijn zijn als er meer jeugdzorg medewerkers waren, zodat niet één persoon over 40 kinderen moet gaan, want dat kan ook niet. Maar geloof nou ook niet meteen elke scheeuwer die in de Telegraaf staat...
Ik ken een aantal meiden die in die kring werken. En ouders kunnen erg frustrerend zijn. Hopen dat jeugdzorg de boel wel even oplost, en zo. En dan zelf niks aan hun gedrag veranderen, en dan jeugdzorg verwijten dat "het niet werkt". Alsof hun eigen methode zo goed werkte...
quote:I know, maar waar het nu om gaat is dat die kinderen dat anyway niet hebben verdient, al zijn die ouders nog zulke grote eikels .. dat staat toch buiten kijf hoop ik ?Op vrijdag 20 juni 2008 21:21 schreef Toeps het volgende:
Ik ken een aantal meiden die in die kring werken. En ouders kunnen erg frustrerend zijn. Hopen dat jeugdzorg de boel wel even oplost, en zo. En dan zelf niks aan hun gedrag veranderen, en dan jeugdzorg verwijten dat "het niet werkt". Alsof hun eigen methode zo goed werkte...
en als noodoplossing voor enkele gevallen en voor korte periodes zou mi zelfs nog acceptabel zijn .. zo was het oorspronkelijk ook bedoeld vermoed ik ?
maar dit gebeurt dus nu al jaren, het is niet de eerste keer in het nieuws ... en die kinderen zitten er niet voor eventjes, die zitten er maanden, langer dan een half jaar .. het is zelfs zo structureel dat er over aanpassingen gesproken wordt, de 'noodopvang' krijgt een permanente plek in de detentie op die manier .. dat is toch te gek voor woorden ?
Bijna dan.
quote:Het heeft nou eenmaal niets met moslims te makenOp zaterdag 21 juni 2008 03:26 schreef popolon het volgende:
Bizar, 26 reacties en geen haan die er naar kraait.
Bijna dan.
quote:Is dat niet gewoon de politiek die te weinig geld beschikbaar stelt voor goede opvang?Op zaterdag 21 juni 2008 10:00 schreef du_ke het volgende:
Mag hopen dat dit ernstige consequenties heeft voor de verantwoordelijken.
quote:Dat lijkt me inderdaad de politiek.Op zaterdag 21 juni 2008 10:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon de politiek die te weinig geld beschikbaar stelt voor goede opvang?
quote:precies. verstandige mensen hebben prioriteitenOp zaterdag 21 juni 2008 09:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Het heeft nou eenmaal niets met moslims te maken
Misschien is het een idee om pleegzorg aantrekkelijker te maken voor pleegouders, zodat er meer kinderen uit de tehuizen naar een gezin kunnen. Kinderen die in principe geen dagenlange opvang nodig hebben. Dan kunnen deze kinderen, die niet thuis of in een gezin kunnen wonen in die opvangplekken.
Duidelijk is wel dat er in Nederland veel meer kindertehuizen moeten komen, want schijnbaar 'ontsporen' steeds meer kinderen of kiezen ouders sneller voor de gemakkelijke weg: Douw ze maar in de opvang.
quote:Nu niet. Daar is dus geld voor nodig. En de politiek moet dat geld beschikbaar stellen. Ik acht het een groot schandaal dat het niet gebeurt.
quote:Dat verbaast mij ook wel ja. Hetzelfde viel me de afgelopen weken op bij de berichten vanuit Zimbabwe, waar Mugabe op alle mogelijke manieren bezig was om de verkiezingen te saboteren. Vrijwel niemand spreekt erover. Alleen nu Tsvangirai zich heeft teruggetrokken, komt er beperkt commentaar.Op zaterdag 21 juni 2008 03:26 schreef popolon het volgende:
Bizar, 26 reacties en geen haan die er naar kraait.
Bijna dan.
Waar is de politiek? Waar is de regering? Waar is de oppositie? Waarom wordt het kennelijk acceptabel geacht om onschuldige jongeren met 'nood' als excuus in een cel te zetten?
quote:Capaciteit in die sector is natuurlijk ook afhankelijk van gekwalificeerde mensen e.d. dus dat is niet puur een geldkwestie.Op zaterdag 21 juni 2008 10:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon de politiek die te weinig geld beschikbaar stelt voor goede opvang?
quote:Wat stel jij voor dan?Op zaterdag 21 juni 2008 03:26 schreef popolon het volgende:
Bizar, 26 reacties en geen haan die er naar kraait.
Bijna dan.
De situatie is niet goed zoals die nu is, maar de kinderen om wie het gaat gewoon thuis laten zitten of op straat laten zwerven lijkt me ook geen oplossing.
quote:En dus gooi je ze maar in de gevangenis?Op maandag 23 juni 2008 07:46 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat stel jij voor dan?
De situatie is niet goed zoals die nu is, maar de kinderen om wie het gaat gewoon thuis laten zitten of op straat laten zwerven lijkt me ook geen oplossing.
Het lijkt mij dat er, met een beetje goodwill en inevestering van overheidszijde toch wel een alternatief gecreeerd moet kunnen worden. Dit geeft aan dat het bij Jeugdzorg behoorlijk fout zit, en dat er blijkbaar te weinig gesignaleerd wordt dat er problemen zijn. Dát zijn zaken die je op kunt en moet lossen.
Overigens is het eng om te zien dat er werkelijk mensen zijn die een kinderbewijs willen invoeren, waarmee je een fundamenteel recht van mensen inperkt. De mens is biologisch ingericht om zich voort te planten, mijns inziens moet je daar geen verboden aan gaan hangen. Het is namelijk meer een maatschappelijk dan een persoonlijk probleem. Zorg voor een beter systeem van onderwijs en educatie op het gebied van opvoeden (en überhaupt het gebied van "normen en waarden"), en zorg dat je correctieve instituten als Jeugdzorg goed werken.
quote:Dat klopt, en er gaat tijd overheen om gekwlificeerde mensen te krijgen (ivm opleiding enzo) maar het begint toch wel met het beschikbaar stellen van geld. Ook hadden deze zaken al veel eerder aan het licht moeten komen zodat er in een vroeg stadium van (dreigend) capaciteitsgebrek ingegrepen had kunnen worden.Op maandag 23 juni 2008 00:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Capaciteit in die sector is natuurlijk ook afhankelijk van gekwalificeerde mensen e.d. dus dat is niet puur een geldkwestie.
quote:Dit speelt in een iets andere vorm al veel langer. Ik had 10 jaar geleden een maatje die uiteindelijk voor een paar maanden bij ons (was mn ouderlijk huis) is ingetrokken omdat ie op straat stond.Op vrijdag 20 juni 2008 15:08 schreef Monolith het volgende:
Dit speelt toch al een tijdje? Ik meen hier 2 jaar geleden o.i.d. ook al eens een reportage over gezien te hebben.
Geen plek, geen plek, geen plek. Hij heeft toen een tijdje in een opvanghuis voor verslaafde jongeren gezeten omdat ie nergens anders terecht kon en er thuis niet meer in kwam.
quote:De mens voedt van nature zijn nageslacht dan ook zelf op en laat dit doorgaans niet aan instanties over.Op maandag 23 juni 2008 08:41 schreef DivineJester het volgende:
De mens is biologisch ingericht om zich voort te planten, mijns inziens moet je daar geen verboden aan gaan hangen.
Je ziet toch een tendens van 'hoe meer opvangmogelijkheden, hoe meer jongeren afglijden en in die opvang terecht komen.'
Waarom zijn jongeren hedentendage niet meer te handhaven? Waar gaat het fout. En niet hier en daar, maar op heel veel plaatsen?
Ik heb wel een beetje het gevoel dat ouders er makkelijker het bijltje bij neergooien dan vroeger. Zo'n druk, vervelend kind komt niet goed uit, want we moeten werken. Iemand moet op het kind passen. Dus, tja, dan maar allerlei mogelijke vormen van opvang uitproberen. Thuis kan gewoon echt niet. Daar is niemand om op hem te letten.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb het niet over die kinderen die echt met een aangeboren gedragsstoornis geboren zijn, of door andere 'afwijkingen' niet thuis kunnen wonen. Maar ik denk dat veel problemen worden veroorzaakt doordat kinderen al vrij jong het zelf maar uit moeten zoeken.
quote:Helemaal mee eens. Dit probleem moet bij de wortel worden aangepakt. Ouders, toekomstige ouders moeten weten hoe je een kind op moet voeden. Daar is niet maar één manier voor, elke goede manier is goed. Belangrijk is 'aandacht voor het kind en er voor hem/haar zijn'. Pas desnoods je werktijden maar aan, als dat ervoor nodig is.Het is namelijk meer een maatschappelijk dan een persoonlijk probleem. Zorg voor een beter systeem van onderwijs en educatie op het gebied van opvoeden (en überhaupt het gebied van "normen en waarden"), en zorg dat je correctieve instituten als Jeugdzorg goed werken.
Anders voorzie ik een maatschappij waar vrouwen kinderen baren die vervolgens na een jaar of 6 bijna allemaal naar kindertehuizen gaan, om daar verder opgevoed te worden.
quote:En wie bepaalt dan de juiste normen en waarden? Het klinkt heel verkoopbaar, maar als je er goed over nadenkt kom je toch tot de conclusie dat een antwoord op die vraag niet zo heel erg voor de hand ligt en dat de kans groot is dat je een gekleur beeld krijgt van 'hoe het moet'Op maandag 23 juni 2008 08:41 schreef DivineJester het volgende:
[..]
En dus gooi je ze maar in de gevangenis?
Het lijkt mij dat er, met een beetje goodwill en inevestering van overheidszijde toch wel een alternatief gecreeerd moet kunnen worden. Dit geeft aan dat het bij Jeugdzorg behoorlijk fout zit, en dat er blijkbaar te weinig gesignaleerd wordt dat er problemen zijn. Dát zijn zaken die je op kunt en moet lossen.
Overigens is het eng om te zien dat er werkelijk mensen zijn die een kinderbewijs willen invoeren, waarmee je een fundamenteel recht van mensen inperkt. De mens is biologisch ingericht om zich voort te planten, mijns inziens moet je daar geen verboden aan gaan hangen. Het is namelijk meer een maatschappelijk dan een persoonlijk probleem. Zorg voor een beter systeem van onderwijs en educatie op het gebied van opvoeden (en überhaupt het gebied van "normen en waarden"), en zorg dat je correctieve instituten als Jeugdzorg goed werken.
Ieder verhaal heeft meerdere kanten en iedereen heeft zo z'n eigen voorkeuren en allergieen. Lijkt me zaak dat vooral te accepteren. Voor de rest hebben we wetten.
quote:Ik denk dat het sowieso goed is om op de scholen vakken als opvoedkunde en voedingsleer te onderwijzen. En nee, ze hebben niet al uren genoeg. Er vallen ik weet niet hoeveel uren per jaar uit, waar dit dan mooi als opvulling kan dienen. Dus ja, maak dáár als regering maar eens wat geld voor vrij.Op maandag 23 juni 2008 15:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
En wie bepaalt dan de juiste normen en waarden? Het klinkt heel verkoopbaar, maar als je er goed over nadenkt kom je toch tot de conclusie dat een antwoord op die vraag niet zo heel erg voor de hand ligt en dat de kans groot is dat je een gekleur beeld krijgt van 'hoe het moet'
Ieder verhaal heeft meerdere kanten en iedereen heeft zo z'n eigen voorkeuren en allergieen. Lijkt me zaak dat vooral te accepteren. Voor de rest hebben we wetten.
- Dan krijg je minder ziekte door verkeerde voeding.
- Kids maken meer uren op school en hangen dan dus minder op straat.
- Toekomstige ouders hebben geleerd hoe je een kind op moet voeden. Dus minder noodzaak voor opvang.
Levert uiteindelijk de investering dubbel en dwars weer op.
quote:Jij denkt dat je een kind wel effe uit een boekje kan leren hoe je een kind opvoedt? Ik zie het niet gebeuren eigenlijk. Lijkt me weer echt zo'n vak waar niemand in geinteresseerd is, de onderwijzer incluis.Op maandag 23 juni 2008 15:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat het sowieso goed is om op de scholen vakken als opvoedkunde en voedingsleer te onderwijzen. En nee, ze hebben niet al uren genoeg. Er vallen ik weet niet hoeveel uren per jaar uit, waar dit dan mooi als opvulling kan dienen. Dus ja, maak dáár als regering maar eens wat geld voor vrij.
- Dan krijg je minder ziekte door verkeerde voeding.
- Kids maken meer uren op school en hangen dan dus minder op straat.
- Toekomstige ouders hebben geleerd hoe je een kind op moet voeden. Dus minder noodzaak voor opvang.
Levert uiteindelijk de investering dubbel en dwars weer op.
quote:Heb het niet over de basisschool, wat opvoedkunde betreft, maar dat vak pas vanaf 3de klas middelbare school, eventueel ook op MBO.Op maandag 23 juni 2008 15:59 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Jij denkt dat je een kind wel effe uit een boekje kan leren hoe je een kind opvoedt? Ik zie het niet gebeuren eigenlijk. Lijkt me weer echt zo'n vak waar niemand in geinteresseerd is, de onderwijzer incluis.
Denk dat voedingsleer prima vanaf de bassisschool onderwezen kan worden en nog een keer uitgebreid in de brugklas en/of 2de klas.
quote:Zie het al voor me, al die 16 jarige opgeschoten jochies die helemaal op gaan in het enerverende verhaal over opvoeding.Op maandag 23 juni 2008 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb het niet over de basisschool, wat opvoedkunde betreft, maar dat vak pas vanaf 3de klas middelbare school, eventueel ook op MBO.
Denk dat voedingsleer prima vanaf de bassisschool onderwezen kan worden en nog een keer uitgebreid in de brugklas en/of 2de klas.
Maar wellicht ben ik te cynisch.
quote:Nee, dat ben je niet. Maar dat gedrag is nu juist wat er mis is met de jeugd. Kont tegen de krib en maar zeuren dat alles 'onzin en saai' is. Als die lessen op een beetje leuke manier worden gebracht, kan dat weleens gewoon 'populair' zijn. Leuker dan dat saaie wiskunde of stomme woordjes stampen.Op maandag 23 juni 2008 19:59 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Zie het al voor me, al die 16 jarige opgeschoten jochies die helemaal op gaan in het enerverende verhaal over opvoeding.
Maar wellicht ben ik te cynisch.
In elk geval hebben ze dan alvast de klok horen luiden.
Lijkt me sowieso beter dan de eerder (in dit topic) voorgestelde oudercursus, waar je eerst voor moet slagen wil je je voort mogen planten.
quote:En wat is die klok dan wel ? Weten hoe je een luier moet verschonen ? Lijkt mij van niet want dat is geen opvoeding, da's verzorging .. opvoeding is meer je kinderen leren hoe ze hun eigen keuzes moeten maken, en dan maar hopen dat deze keuzes verstandig zijn ..Op maandag 23 juni 2008 22:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat ben je niet. Maar dat gedrag is nu juist wat er mis is met de jeugd. Kont tegen de krib en maar zeuren dat alles 'onzin en saai' is. Als die lessen op een beetje leuke manier worden gebracht, kan dat weleens gewoon 'populair' zijn. Leuker dan dat saaie wiskunde of stomme woordjes stampen.
In elk geval hebben ze dan alvast de klok horen luiden.
en dat wil je dan 'leren' aan kinderen die nog niet eens zelfstandig keuzes kunnen en mogen maken voor zichzelf, kinderen die volop aan het puberen zijn, die knokken tegen het 'gezag' voor het recht op de eigen keuze ?
quote:mi komt een boel van de huidige 'ellende' voort uit de situatie waarin wij ons bevinden .. die is namelijk zonder meer uniek in de geschiedenis .. en het feit dat eigenlijk niemand zo goed weet hoe je daarmee om moet gaanLijkt me sowieso beter dan de eerder (in dit topic) voorgestelde oudercursus, waar je eerst voor moet slagen wil je je voort mogen planten.
Ik bedoel maar, als je ervan uitgaat dat opvoeding idd grotendeels neerkomt op je kinderen klaarstomen om de goede keuzes te maken, hoeveel is er dan verandert in pakweg de laatste 50 jaar, wat voor een gruwelijke hoeveelheid keuzes is erbij gekomen in ongelooflijk korte tijd .. ..
Zo hebben we nog geen dag zorgen gehad om de meest basale behoeften, honger en dorst kennen wij niet meer, wel een overdaad aan keuze in de supermarkt .. de 2 kanalen op de TV zijn er inmiddels 100en, en communiceren met iemand aan de andere kant van de planeet is ook niets bijzonders, geen juffrouw meer die je doorschakelt en dan maar hopen dat er iemand thuis is, zelfs het antwoordapparaat is ouderwets, je belt gewoon, mobiel, of anders ga je achter de PC, heb je nog beeld ook .. om maar een paar voorbeelden te noemen
waar je vroeger de keuze had tussen 5 dingen heb je nu een keuze tussen 50 of meer, en als de ouders al niet weten wat ze met al die keuzes aanmoeten, hoe wil je je kinderen dan wel kunnen leren om een goede keuze te maken ?
quote:Lieverd, dat is met de jeugd nauwelijks anders geweest. Niet zo verwonderlijk ook. De helft van de tijd die je op school zit is bij voorbaat een verkwisting van je jeugd.Op maandag 23 juni 2008 22:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat ben je niet. Maar dat gedrag is nu juist wat er mis is met de jeugd. Kont tegen de krib en maar zeuren dat alles 'onzin en saai' is. Als die lessen op een beetje leuke manier worden gebracht, kan dat weleens gewoon 'populair' zijn. Leuker dan dat saaie wiskunde of stomme woordjes stampen.
In elk geval hebben ze dan alvast de klok horen luiden.
Lijkt me sowieso beter dan de eerder (in dit topic) voorgestelde oudercursus, waar je eerst voor moet slagen wil je je voort mogen planten.
Denk dat we een stuk verder komen met basis vorming (maar dan trouw aan de betekenis van het woord). Leer wat je nodig hebt, leer het te gebruiken en niets meer.
Had ondergetekende waarschijnlijk z'n Gymnasium diploma ook nog gehaald, maar ik ben subiet naar de Havo gegaan toen we bij Engels met Beowulfe begonnen. Allemaal overbodige balast en nog eens dodelijk saai ook.
Wel eens geprobeerd, in Oud Engels?
quote:Ja, maar dat was op de Havo. En ik vond Beowulf helemaal niet saai. (In onze tijd was de Havo volgens mij een stuk zwaarder dan tegenwoordig.)Op dinsdag 24 juni 2008 08:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Lieverd, dat is met de jeugd nauwelijks anders geweest. Niet zo verwonderlijk ook. De helft van de tijd die je op school zit is bij voorbaat een verkwisting van je jeugd.
Denk dat we een stuk verder komen met basis vorming (maar dan trouw aan de betekenis van het woord). Leer wat je nodig hebt, leer het te gebruiken en niets meer.
Had ondergetekende waarschijnlijk z'n Gymnasium diploma ook nog gehaald, maar ik ben subiet naar de Havo gegaan toen we bij Engels met Beowulfe begonnen. Allemaal overbodige balast en nog eens dodelijk saai ook.
Wel eens geprobeerd, in Oud Engels?
Basisvorming is prima, maar dan wel met eerder genoemde vakken in één of andere vorm.
@ moussie: 'Kinderen' van 15/16 jaar kunnen al echt wel bepaalde voorbeeld filmpjes beoordelen en zien wat daar in de opvoeding fout gaat. Daar kan over gediscussieerd worden, hoe dit anders te doen. En daar krijgen ze een bepaald bewustzijn van, wat ze hun hele leven meenemen. Op die manier zou dit vak goed te doen zijn voor die leeftijd. En als je naar filmpjes als 'Eerste hulp bij opvoeden', kijkt dan zijn er voorbeelden genoeg te vinden die je voor deze lessen zou kunnen gebruiken.
Voedingsleer zou m.i. al vanaf de basisschool, leeftijdsgericht, onderwezen moeten worden. Hoe jonger kinderen bewust worden van wat wel goed is en wat niet zo goed is, des te meer kans dat ze dit ook toe gaan passen. Of zelfs thuis hun ouders erop gaan wijzen.
Het is wat je zegt: Teveel keuzes maakt het moeilijk om goede keuzes te doen. Maar dan moeten mensen leren, van jongsaf aan, hoe ze de juiste keuzes kunnen maken.
quote:Wij kregen klassikaal omste beurt de 'beurt' om Oud-Engels te lezen. Geloof me, in een klas vol 16 jarigen die (zoals je tegenwoordig merkt) al moeite hebben een Nederlandse zin in 1 adem op te lezen is dat een verschrikking.Op dinsdag 24 juni 2008 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, maar dat was op de Havo. En ik vond Beowulf helemaal niet saai. (In onze tijd was de Havo volgens mij een stuk zwaarder dan tegenwoordig.)
Wanneer je vervolgens een examen krijgt die gaat om de inhoud van het oud-engelse boekske dan vraag ik me af wat dit nog te maken heeft met je kunde in de Engelse taal en waar men het lef vandaan haalt je interesse in een bepaald stuk literatuur gelijk te schakelen aan het al dan niet goed beheersen van de Engelse taal.
Zolang dat soort lulkoek allemaal maar kan, zullen jongeren altijd een schurfthekel aan school houden. Laat mensen zelf bepalen wat ze interesseert in plaats van dat soort zaken op te dragen.
Daarom geloof ik ook absoluut niet in nog meer vakken.
quote:Sommige vakken zouden 'in plaats van' kunnen komen. I.p.v. literatuuronderwijs in de vreemde talen iets belangrijkers als voedingsleer of opvoeding. Dus niet per se als extra vakken, maar om uitval op te vullen of als vervanging van, inderdaad, overbodige vakken.Op dinsdag 24 juni 2008 12:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Wij kregen klassikaal omste beurt de 'beurt' om Oud-Engels te lezen. Geloof me, in een klas vol 16 jarigen die (zoals je tegenwoordig merkt) al moeite hebben een Nederlandse zin in 1 adem op te lezen is dat een verschrikking.
Wanneer je vervolgens een examen krijgt die gaat om de inhoud van het oud-engelse boekske dan vraag ik me af wat dit nog te maken heeft met je kunde in de Engelse taal en waar men het lef vandaan haalt je interesse in een bepaald stuk literatuur gelijk te schakelen aan het al dan niet goed beheersen van de Engelse taal.
Zolang dat soort lulkoek allemaal maar kan, zullen jongeren altijd een schurfthekel aan school houden. Laat mensen zelf bepalen wat ze interesseert in plaats van dat soort zaken op te dragen.
Daarom geloof ik ook absoluut niet in nog meer vakken.
Literatuur zou sowieso een keuzevak moeten zijn, voor diegenen die dat wel interesseert. Die hebben dan dát vak als extra vak.
En zo vind ik dat ook van vakken als natuur- en scheikunde.
Natuurkunde vond ik, tot op zekere hoogte, nog wel interessant, totdat de formules om de hoek kwamen kijken. Gatver wat haatte ik die vakken. Echt onzinnig. Tenzij je iets in die richting wilt.
Probleem is dat kinderen nog niet zo jong weten wat ze later willen, en dan voor de zekerheid al die ellende om hun oren krijgen. Als iemand chemicus wil worden, kan hij dat ook wel na zijn havo gaan leren. Of dat vak kiezen in de derde klas.
Ik ben wel voor een soort basisvorming, met de vakken Nederlands, Engels, Wiskunde, Maatschappijleer, Geschiedenis, Biologie, handvaardigheid, Voedingsleer en Verzorging.
Vanaf de derde klas komt dan een keuze voor meer talen, Literatuur, kunst- of exacte vakken. En i.p.v. Voedingsleer en Verzorging een discussieles over opvoeding adhv voorbeeldfilmpjes.
En gewoon 32 uur per week school, geen flauwekul over teveel uren. 32 uur is echt niet teveel.