Netwerk: Duizend tieners onschuldig in cel

is hun celdeur ook gesloten? komen ze makkelijk in contact met criminelen? krijgen ze begeleiding? is het vanwege ruimtegebrek? je mag als overheid wel je best doen om die kinderen op te vangen.

ik denk bijvoorbeeld aan afspraken met woningbouwverenigingen die leegstand hebben. kan me niet voorstellen dat we met dit godsvrezende kabinet, geflankeerd door een sociaal voelende meneer bos, te maken hebben met a sociale beleidsmakers, toch?

Ik sta paf.

'k Wist wel dat er voor uitgeprocedeerde asielzoekers wel eens een celletje werd vrijgemaakt, wat al onaanvaardbaar is natuurlijk, maar dit?

Verander in de TT 'Netwerk' voor China of de VS en je hebt een stormlooptopic. Dit schiet niet op zo.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:32 schreef Toeps het volgende:

[..]

nee dat weg ik toch niet? Maar die ouders schreeuwen nu moord en brand over die instellingen, terwijl ze het in eerste instantie zelf verkloot hebben... Misschien zijn ze wel inderdaad lastige ouders, kunnen ze er niet tegen dat iemand wél harde regels opstelt voor hun kind..

niet direct nee, maar dat is wel de ondertoon die doorklinkt in meerdere reacties, ook in de jouwe .. alsof ouders die het in het verleden verkloot hebben maar hun mond dienen te houden omdat het in eerste instantie hun schuld is .. die moeten maar toekijken terwijl hun kinderen maandenlang tussen het tuig van de richel moet zitten ?

daarnaast, of het idd altijd de schuld van de ouders is ook nog maar de vraag .. er zitten ook kinderen tussen met gedragsstoornissen die niet terug te leiden zijn naar de ouders, ouders die al jaren tevergeefs de deuren plat lopen bij huisarts, specialist en hulpverlening op zoek naar de juiste hulp voor hun kind, ouders die zich gedwongen zien om hun kind maar uit huis te plaatsen omdat het dankzij de extra stoot hormonen aan het begin van de puberteit een gevaar vormt voor zichzelf en/of de omgeving. Zo'n kind heeft 24/7 toezicht nodig, en dat lukt niet op de langere duur in een gezin, je kan bij wijze van spreken nog niet eens rustig gaan plassen als je alleen thuis bent met zo'n kind, of je moet het gaan vastketenen aan een korte ketting, alles om te voorkomen dat het zichzelf wat aandoet

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
is hun celdeur ook gesloten? komen ze makkelijk in contact met criminelen?

Ze vielen in het verleden onder het gewone regime .. dus ja en ja .. ik begrijp dat er wel wat aanpassingen gemaakt zijn/zouden worden na de reacties op de berichtgeving van ruim 2 jaar geleden. maar of dat echt gebeurd is ? Gezien de uitzending op Netwerk is er niets verandert ..

quote:

krijgen ze begeleiding?

niet de op hun situatie toegesneden begeleiding die ze nodig hebben

quote:

is het vanwege ruimtegebrek? je mag als overheid wel je best doen om die kinderen op te vangen.

ja en ja .. en wat het zo schrijnend maakt is dat dit al jaren zo gaat .. zoals ik in dat andere topic dat in de OP genoemd wordt al zei, extra geld uittrekken voor het aanleggen van elektronische dossiers schijnt prioriteit te zijn

quote:

ik denk bijvoorbeeld aan afspraken met woningbouwverenigingen die leegstand hebben. kan me niet voorstellen dat we met dit godsvrezende kabinet, geflankeerd door een sociaal voelende meneer bos, te maken hebben met a sociale beleidsmakers, toch?

erm, met zomaar in wat panden douwen ben je er helaas niet, je moet wel 24/7 toezicht kunnen houden, er moet dag en nacht voldoende professionele begeleiding aanwezig zijn .. etc etc

en tja, als je dan leest dat de managers de vette salarissen gaan opstrijken terwijl de slachtoffertjes in een jeugdgevangenis zitten ipv in een liefdevol tehuis
Rouvoet: onderzoek lonen jeugdzorg

Pisnijdig kan ik worden om zoiets, aan de top de vette salarissen en onderaan de ladder een overwerkte voogd die amper nog over die stapel casefiles heen kan kijken, een stapel die maar niet kleiner wordt omdat die de kinderen toch nergens naar toe kan sturen .. wachtlijsten tot en met Tokyo ..

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:21 schreef Toeps het volgende:
Ik ken een aantal meiden die in die kring werken. En ouders kunnen erg frustrerend zijn. Hopen dat jeugdzorg de boel wel even oplost, en zo. En dan zelf niks aan hun gedrag veranderen, en dan jeugdzorg verwijten dat "het niet werkt". Alsof hun eigen methode zo goed werkte...

I know, maar waar het nu om gaat is dat die kinderen dat anyway niet hebben verdient, al zijn die ouders nog zulke grote eikels .. dat staat toch buiten kijf hoop ik ?

en als noodoplossing voor enkele gevallen en voor korte periodes zou mi zelfs nog acceptabel zijn .. zo was het oorspronkelijk ook bedoeld vermoed ik ?
maar dit gebeurt dus nu al jaren, het is niet de eerste keer in het nieuws ... en die kinderen zitten er niet voor eventjes, die zitten er maanden, langer dan een half jaar .. het is zelfs zo structureel dat er over aanpassingen gesproken wordt, de 'noodopvang' krijgt een permanente plek in de detentie op die manier .. dat is toch te gek voor woorden ?

Bizar, 26 reacties en geen haan die er naar kraait.

Bijna dan.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 03:26 schreef popolon het volgende:
Bizar, 26 reacties en geen haan die er naar kraait.

Bijna dan.

Het heeft nou eenmaal niets met moslims te maken

Bizar inderdaad dit. Mag hopen dat dit ernstige consequenties heeft voor de verantwoordelijken.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 10:00 schreef du_ke het volgende:
Mag hopen dat dit ernstige consequenties heeft voor de verantwoordelijken.

Is dat niet gewoon de politiek die te weinig geld beschikbaar stelt voor goede opvang?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 10:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon de politiek die te weinig geld beschikbaar stelt voor goede opvang?

Dat lijkt me inderdaad de politiek.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 09:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Het heeft nou eenmaal niets met moslims te maken

precies. verstandige mensen hebben prioriteiten

Heel triest, dit. Maar wat is het alternatief. Schijnbaar kunnen deze kinderen niet thuis wonen en de overige opvang zit vol. Ze moeten toch ergens worden opgevangen!! Zijn er andere mogelijkheden?
Misschien is het een idee om pleegzorg aantrekkelijker te maken voor pleegouders, zodat er meer kinderen uit de tehuizen naar een gezin kunnen. Kinderen die in principe geen dagenlange opvang nodig hebben. Dan kunnen deze kinderen, die niet thuis of in een gezin kunnen wonen in die opvangplekken.

Duidelijk is wel dat er in Nederland veel meer kindertehuizen moeten komen, want schijnbaar 'ontsporen' steeds meer kinderen of kiezen ouders sneller voor de gemakkelijke weg: Douw ze maar in de opvang.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:33 schreef Gia het volgende:
Zijn er andere mogelijkheden?

Nu niet. Daar is dus geld voor nodig. En de politiek moet dat geld beschikbaar stellen. Ik acht het een groot schandaal dat het niet gebeurt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 10:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon de politiek die te weinig geld beschikbaar stelt voor goede opvang?

Capaciteit in die sector is natuurlijk ook afhankelijk van gekwalificeerde mensen e.d. dus dat is niet puur een geldkwestie.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 03:26 schreef popolon het volgende:
Bizar, 26 reacties en geen haan die er naar kraait.

Bijna dan.

Wat stel jij voor dan?

De situatie is niet goed zoals die nu is, maar de kinderen om wie het gaat gewoon thuis laten zitten of op straat laten zwerven lijkt me ook geen oplossing.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 07:46 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Wat stel jij voor dan?

De situatie is niet goed zoals die nu is, maar de kinderen om wie het gaat gewoon thuis laten zitten of op straat laten zwerven lijkt me ook geen oplossing.

En dus gooi je ze maar in de gevangenis?
Het lijkt mij dat er, met een beetje goodwill en inevestering van overheidszijde toch wel een alternatief gecreeerd moet kunnen worden. Dit geeft aan dat het bij Jeugdzorg behoorlijk fout zit, en dat er blijkbaar te weinig gesignaleerd wordt dat er problemen zijn. Dát zijn zaken die je op kunt en moet lossen.

Overigens is het eng om te zien dat er werkelijk mensen zijn die een kinderbewijs willen invoeren, waarmee je een fundamenteel recht van mensen inperkt. De mens is biologisch ingericht om zich voort te planten, mijns inziens moet je daar geen verboden aan gaan hangen. Het is namelijk meer een maatschappelijk dan een persoonlijk probleem. Zorg voor een beter systeem van onderwijs en educatie op het gebied van opvoeden (en überhaupt het gebied van "normen en waarden"), en zorg dat je correctieve instituten als Jeugdzorg goed werken.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 00:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Capaciteit in die sector is natuurlijk ook afhankelijk van gekwalificeerde mensen e.d. dus dat is niet puur een geldkwestie.

Dat klopt, en er gaat tijd overheen om gekwlificeerde mensen te krijgen (ivm opleiding enzo) maar het begint toch wel met het beschikbaar stellen van geld. Ook hadden deze zaken al veel eerder aan het licht moeten komen zodat er in een vroeg stadium van (dreigend) capaciteitsgebrek ingegrepen had kunnen worden.