Turks hof: Afschaffen hoofddoekverbod ongeldig

Turkije is lekker democratisch en dat zijn wij niet

Kan in Nederland ook wel hoor. Als je alle sites beziet en de commentaren. Langzaam zie je hier ook dat er een tegenbeweging komt op het doorgeslagen gedoe.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?

Omdat Nederland achterloopt op Turkije als het aankomt op dit soort dingen?
Iets met CDA en CU enzo.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?

* Vampier mompeld iets de roomser dan de paus en lacht nederland even uit

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dan moet NEderland heel snel iets gaan leren denk ik

Ja het leger als bewaker van Democratie

Omdat een verbod op iets niet direct bijdraagt aan vrijheid?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?

Omdat we in Nederland wéll respect hebben voor vrijheid en mensenrechten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:07 schreef Chadi het volgende:
Turkije is lekker democratisch en dat zijn wij niet

Zo democratisch dat ze een plan dat de rechten en vrijheid vergroten gewoon tegenhouden terwijl de meeste mensen ervoor zijn?


En als je dit serieus wilt bespreken, dan kun je al veel reacties negeren omdat net zoals op de Frontpage er teveel mensen zijn die Moslims het liefste alle rechten en vrijheden zouden willen ontnemen.
Toch jammer dat we Godwin niet mogen gebruiken

Ik bedoelde het ook sarcastisch.. het is gen democratie.. het enige democratische aan dat hele stelsel is dat je mag kiezen.. en dat mag je in Iran ook.

Jammer.

Vooral jammer omdat zoiets via het Constitutionele hof gaat. Maar ook jammer in het algemeen.

Volgende stap is het verbod op de AKP lijkt me..

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:30 schreef Vampier het volgende:

[..]

* Vampier mompeld iets de roomser dan de paus en lacht nederland even uit

Roomser dan de Paus is onzin. Dit leeft al veel langer in Turkije dan het ooit in Nederland heeft geleefd. Op het moment dat Nederland Saudie-Arabië overtreft dan pas kan je deze uitdrukking gebruiken.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dan moet NEderland heel snel iets gaan leren denk ik

Inderdaad, niet meer op een partij stemmen waar God het belangrijkste is.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?

Waarom zou dat in Nederland moeten?

Als een volwassen vrouw op een universiteit graag een hoofddoek draagt, moet ze dat zelf weten. Het belemmert haar en anderen niet om te doen waarvoor je op de universiteit bent.

Ik vind wel dat er in Nederland een wet mag komen die werkgevers en scholen de vrijheid geeft om dergelijke en andere geloofsuitingen te verbieden. Als een werkgever van mening is dat een hoofddoek niet binnen zijn bedrijf past, moet hij dit niet hoeven toe te staan. Zo ook met bidden onder werktijd of vrij 'eisen' vanwege geloofszaken. Als een vrije dag niet uitkomt vanwege drukte, dan krijg je geen vrij, behalve in gevallen waarin de CAO voorziet.

Wat hoofddoekjes betreft op een basisschool, vind ik dat het gewoon eigenlijk niet toegestaan moet worden. Je ziet daar soms meisjes lopen die compleet ingebakerd naar school moeten. Die lopen maar wat rond, wat spelen kun je niet met die vodden. Hun broertjes en neefjes hebben wel gewoon westerse kleding aan, maar de meisjes moeten ingepakt worden. Vind dat zielig voor die kinderen. Kinderen moeten bewegingsvrijheid hebben. Er is nog tijd genoeg na de basisschool om die grieten in te pakken. Laat ze eerst effe kind zijn.

Voor de rest heb ik geen bezwaar tegen een hoofddoek. Wel tegen een burka.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?

Dit moet in Turkije omdat je anders grote problemen krijgt.
De mensen denken daar heel anders dan de mensen hier in Nederland.
Als het hoofddoek verbod zou worden opgeheven zou er een grote druk uit de samenleving komen op de studentes zonder hoofddoek.
In Nederland gebeurt dit veel minder...

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat een verbod op iets niet direct bijdraagt aan vrijheid?

Eigenlijk ben ik het met je eens. Onze oma's...overgrootmoeders droegen vroeger ook een hoofddoek of zonnehoed. En ook al was het niet om het geloof, er was niemand die daar een probleem van maakte. Ik heb dus totaal geen problemen met een hoofddoek, maar wel veel problemen met een Boerka of welk aangezicht bedekkend kledingstuk dan ook.

Ik snap de drama over die hoofddoek dan ook niet. Ik vind het wel ergerlijk wanneer ik een vrouw zwaar bedekt aan het zwembad zie zitten terwijl de man in de korte broek heerlijk ligt te genieten van de zon en het zwemmen, maar dat is een ander verhaal. En de halal hypotheek ben ik ook niet voor, maar zou ik ook geen probleem vinden wanneer ook een niet moslim een dergelijke hypotheek zou kunnen afsluiten.

Een hoofddoek verbieden, vind ik net zo'n kolder als in bepaalde landen verplicht te worden een hoofddoek te dragen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 09:29 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Dit moet in Turkije omdat je anders grote problemen krijgt.
De mensen denken daar heel anders dan de mensen hier in Nederland.
Als het hoofddoek verbod zou worden opgeheven zou er een grote druk uit de samenleving komen op de studentes zonder hoofddoek.
In Nederland gebeurt dit veel minder...

Bedoel je nu te zeggen dat de mensen daar leven met het wetboek in de hand? Ik en nog nooit in Turkije geweest, maar op één of andere manier dacht ik juist dat Turkije best wel redelijk modern was en de medeburgers juist in hun waarde lieten.

Kan me nog een bijzonder voorval herinneren die zorgde voor een mensenmassa die de straat op ging om te protesteren tegen de moord van een schrijver die niet altijd even leuk over het regime schreef (het is me niet meer bijgebleven waarover hij precies schreef) Ik denk dus dat de Turkse burger niet te vergelijken is met vroeger volgens mij, maar nu moet ik ook zeggen dat ik die beelden op tv zag en zelf maar weinig Turken ken die recent uit Turkije zijn geëmigreerd en al helemaal geen Turkse mensen die daar wonen. Ken wel mensen uit Iran waarvan de hele familie daar nog woont.

Of lees ik je woorden verkeerd?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:37 schreef IHVK het volgende:
Jammer.

Vooral jammer omdat zoiets via het Constitutionele hof gaat. Maar ook jammer in het algemeen.

Volgende stap is het verbod op de AKP lijkt me..

Die stap is niet eens ondenkbaar gezien de dubbele agenda van Gül en Erdogan.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 10:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Bedoel je nu te zeggen dat de mensen daar leven met het wetboek in de hand? Ik en nog nooit in Turkije geweest, maar op één of andere manier dacht ik juist dat Turkije best wel redelijk modern was en de medeburgers juist in hun waarde lieten.

Kan me nog een bijzonder voorval herinneren die zorgde voor een mensenmassa die de straat op ging om te protesteren tegen de moord van een schrijver die niet altijd even leuk over het regime schreef (het is me niet meer bijgebleven waarover hij precies schreef) Ik denk dus dat de Turkse burger niet te vergelijken is met vroeger volgens mij, maar nu moet ik ook zeggen dat ik die beelden op tv zag en zelf maar weinig Turken ken die recent uit Turkije zijn geëmigreerd en al helemaal geen Turkse mensen die daar wonen. Ken wel mensen uit Iran waarvan de hele familie daar nog woont.

Of lees ik je woorden verkeerd?

Er gingen inderdaad honderdduizenden de straat op toen een Armeense journalist werd vermoord.


Voor de duidelijkheid, Turkse vrouwen mogen wel een hoofddoek dragen, maar niet op school en als ze overheidsfunctie vervullen.

Verduidelijkt de boel misschien, nu lijkt het alsof er een algeheel verbod op de hoofddoek geldt, dat is niet zo.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 12:58 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Die stap is niet eens ondenkbaar gezien de dubbele agenda van Gül en Erdogan.

Welke dubbele agenda?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?

Omdat de Nederlandse regering een stel lafaards is die liever met winden meewaaien dan dat ze de Nederlandse waarden en normen verdedigen. Dat is de hoofdreden. Wegwuiven,bagataliseren,andermans vriendje willen zijn,om maar wat eigenschappen van dit kabinet op te noemen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:29 schreef spy08 het volgende:

[..]

Omdat de Nederlandse regering een stel lafaards is die liever met winden meewaaien dan dat ze de Nederlandse waarden en normen verdedigen. Dat is de hoofdreden. Wegwuiven,bagataliseren,andermans vriendje willen zijn,om maar wat eigenschappen van dit kabinet op te noemen.

Misschien omdat Nederland wel de individuele vrijheiden wil waarborgen, iets waar Turkije weer niet in lijkt te slagen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:26 schreef IHVK het volgende:

[..]

Er gingen inderdaad honderdduizenden de straat op toen een Armeense journalist werd vermoord.


Voor de duidelijkheid, Turkse vrouwen mogen wel een hoofddoek dragen, maar niet op school en als ze overheidsfunctie vervullen.

Verduidelijkt de boel misschien, nu lijkt het alsof er een algeheel verbod op de hoofddoek geldt, dat is niet zo.

Ja, dat was hem..en ja, ik weet dat het verbod alleen op gaat voor overheidsgebouwen, maar Devrim had het over

quote:

Als het hoofddoek verbod zou worden opgeheven zou er een grote druk uit de samenleving komen op de studentes zonder hoofddoek.

Ik kan mij dus niet voorstellen dat die druk weer terug zou komen en dat de burger heus zelf een stem kan verheffen onderhand.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:38 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, dat was hem..en ja, ik weet dat het verbod alleen op gaat voor overheidsgebouwen, maar Devrim had het over
[..]

Ik kan mij dus niet voorstellen dat die druk weer terug zou komen en dat de burger heus zelf een stem kan verheffen onderhand.

Hm, ok.

Ik denk dat Devrim de glijdende schaal theorie gebruikt.
Als een deel van de burgers gewoon een hoofddoek wilt dragen, en een ander deel niet, is er niets aan de hand. Maar als er groepsdruk ontstaat, "zij dragen geen hoofddoek, dus zijn zondig" dan bezwijkt een deel en vervolgens wordt op iedereen neergekeken die er geen een draagt"

En men vindt ook dat de overheid objectiviteit moet uitstralen. Dus dat als iemand die geen moslim/christen/etc. wordt berecht of bestraft door iemand met een hoofddoek/kruisje/keppeltje zich niet benadeeld voelt.

Dit is in ieder geval de retoriek achter het verbod, ik denk inderdaad ook, dat de vrouwen die er geen dragen sterk genoeg zijn, en dat de vrouwen die er wel een dragen niet zo snel zullen bemoeien met anderen.

Maar je weet het nooit, dat maakt deze kwestie erg moeilijk. Persoonlijk ben ik tegen een verbod, maar ik kan de mensen die voor het verbod zijn wel enigszins begrijpen.
Alleen doe het dan via het parlement.

Dank voor je uitleg, IHVK. Ik ben nog steeds tegen een verbod, maar kan me ne wel meer voorstellen dat mensen in Turkije voor het verbod zijn.

Ik heb ooit een boek gelezen over een vrouw (prinses) die eigenlijk wel hetzelfde beschreef als waar de burgers die voor het verbod zijn, angstig zijn. Van korte rok naar Boerka en van Boerka weer naar korte rok...en toen weer naar Boerka...Ze was uiteindelijk gevlucht naar...ik geloof Duitsland. Het boek is vorig jaar uitgeleend en heb het nooit weer teruggekregen, dus weet de titel niet meer. Maar het zou kunnen zijn dat de mensen in Turkije bang zijn voor hetzelfde touwtrekken van de rechten van de burger?