Verdeeldheid links en rechts, CDA lachende derde

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 15:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Je moet religieuze mensen niet de vrijheid ontnemen om langs politieke weg bepaalde doelen na te streven. Je moet alleen een appèl op ze doen, door erop aan te dringen dat ze hun eigen opvattingen niet aan anderen moeten opdringen.

Daar ben ik het dus niet mee eens.

Je moet niet de illusie koesteren de aard van het beestje te kunnen veranderen. Een 'andere kijk' is nu eenmaal niet verenigbaar met georganiseerde religie.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 14:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
Vertel mij eens op welke gebieden vrijheid en religie samengaan dan?

De vrijheden die eigen zijn aan de onze westerse samenleving komen deels voort uit het christendom en het protestantisme in particular. Zoiets als de scheiding van religie en staat heeft haar wortels in Paulus' scheiding van geestelijke autoriteit en het zwaard van de overheid en Augustinus' De civitate Dei. Later benadrukte men in de Reformatie geestelijke onafhankelijkheid, het in relatie tot God staan zonder inmenging van wereldse autoriteiten. Vrijheidsdenkers als John Locke bewogen zich duidelijk binnen het protestantisme.

De vrijheden binnen het christendom waren natuurlijk niet absoluut: je kon bijv. niet openlijke het atheïsme belijden. Ze stonden echter aan de voet van onze moderne vrijheden. Historisch gezien gaan vrijheid en religie zeker samen, tenzij je vrijheid natuurlijk absoluut opvat, in de zin van 'je mag alles doen zolang je de ander maar niet schaadt'.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 15:37 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De vrijheden die eigen zijn aan de onze westerse samenleving komen deels voort uit het christendom en het protestantisme in particular. Zoiets als de scheiding van religie en staat heeft haar wortels in Paulus' scheiding van geestelijke autoriteit en het zwaard van de overheid en Augustinus' De civitate Dei. Later benadrukte men in de Reformatie geestelijke onafhankelijkheid, het in relatie tot God staan zonder inmenging van wereldse autoriteiten. Vrijheidsdenkers als John Locke bewogen zich duidelijk binnen het protestantisme.

De vrijheden binnen het christendom waren natuurlijk niet absoluut: je kon bijv. niet openlijke het atheïsme belijden. Ze stonden echter aan de voet van onze moderne vrijheden. Historisch gezien gaan vrijheid en religie zeker samen, tenzij je vrijheid natuurlijk absoluut opvat, in de zin van 'je mag alles doen zolang je de ander maar niet schaadt'.

Zo vat ik vrijheid inderdaad op... As luck would have it

ach, dat ze vroeger niet allemaal gek waren wist ik wel hoor... Maar ik acht de rol van de diverse kerken als onderdrukker groter dan hun rol als vrijheidsstrijder of wetenschapper.

Het is toch de PvdA met haar incompetentie en gedraai die de huidige talibanpolitiek mogelijk maakt? Kijk maar naar de nieuwste blunder van Bussemaker gisteren.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 13:18 schreef Jurgen21 het volgende:
Yep, toen stemden de christenen uit volle overtuiging op het CDA. Dat was en is de harde kern van de CDA-aanhang.

Een bloedgroepenstrijd barst zo weer los hoor. Katholieken hebben niet veel met het huidige Staphortsbeleid.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 12:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Tja... het CDA heeft gewoon een hondstrouwe achterban. Middels continu marktonderzoek dat voor het CDA wordt verricht weet men verder precies hoe ze de zwevende kiezer moeten behouden/binnenslepen. Ook is de partij natuurlijk meester in het recruteren en opleiden van goede politici. Binnen de CDA-Jongeren worden momenteel de politici van de toekomst klaargestoomd voor het grote werk. En aangezien de CDA-Jongeren rechtser dan de huidige partijtop zijn, belooft dat de goede kant op te gaan.

Het laatste bewijs van die stelling is dat het meest recente raadstuk (over religie, voor buitenstaanders) dood wordt gezwegen door het CDA. Kennelijk waardeert men kritiek op de islam niet.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 15:37 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De vrijheden die eigen zijn aan de onze westerse samenleving komen deels voort uit het christendom en het protestantisme in particular. Zoiets als de scheiding van religie en staat heeft haar wortels in Paulus' scheiding van geestelijke autoriteit en het zwaard van de overheid en Augustinus' De civitate Dei. Later benadrukte men in de Reformatie geestelijke onafhankelijkheid, het in relatie tot God staan zonder inmenging van wereldse autoriteiten. Vrijheidsdenkers als John Locke bewogen zich duidelijk binnen het protestantisme.

De vrijheden binnen het christendom waren natuurlijk niet absoluut: je kon bijv. niet openlijke het atheïsme belijden. Ze stonden echter aan de voet van onze moderne vrijheden. Historisch gezien gaan vrijheid en religie zeker samen, tenzij je vrijheid natuurlijk absoluut opvat, in de zin van 'je mag alles doen zolang je de ander maar niet schaadt'.

Die vrijheidsstrijd was er vooral omdat de katholieken de macht hadden en de protestanten met geweld onderdrukten. Natuurlijk ga je dan roepen dat je vrijheid van godsdienst wil, het is je enige hoop.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:13 schreef sneakypete het volgende:
Die vrijheidsstrijd was er vooral omdat de katholieken de macht hadden en de protestanten met geweld onderdrukten.

Dikke onzin. Eeuwenlang hebben juist protestanten de katholieken min of meer onderdrukt.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:29 schreef Scaurus het volgende:


Dikke onzin. Eeuwenlang hebben juist protestanten de katholieken min of meer onderdrukt.

In het zuiden niet.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:29 schreef Scaurus het volgende:

[..]



Dikke onzin. Eeuwenlang hebben juist protestanten de katholieken min of meer onderdrukt.

heb je daar meer (een bron) over?

Nee. Algemene historische kennis. Kom op, het is een algemeen bekend feit dat de protestanten gedurende twee eeuwen lang politiek, cultuur en religieus gezien de papen flink onder de duim hebben gehouden.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:39 schreef Scaurus het volgende:
Nee. Algemene historische kennis. Kom op, het is een algemeen bekend feit dat de protestanten gedurende twee eeuwen lang politiek, cultuur en religieus gezien de papen flink onder de duim hebben gehouden.

Maar niet in Limburg.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:39 schreef Scaurus het volgende:
Nee. Algemene historische kennis. Kom op, het is een algemeen bekend feit dat de protestanten gedurende twee eeuwen lang politiek, cultuur en religieus gezien de papen flink onder de duim hebben gehouden.

...hetgeen je eerdere post tegenspreekt waarin je stelt dat protestantisme aan de wieg stond van onze vrijheden.
Over welke twee eeuwen heb je het nu exact?
Het ging mij erom dat aanvankelijk het protestantisme niet zo goed is ontvangen bij de katholieken.

Ik denk niet dat het CDA weer net als altijd de natuurlijke middenpartij kan spelen. Je hebt heel veel pragmatische mensen die amper gelovig zijn maar vanwege het 'midden' gehalte op het CDA stemmen.

Maar dat het CDA dus niet echt midden is maar lekker aan doorbuigen naar de christelijke hoek, hebben mensen heel duidelijk kunnen zien, afgelopen periode. Meer dan dat lubbers ooit deed.

Ik zou niet raar staan te kijken dat er daarom nu meer zwevers zijn dan ooit.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 15:37 schreef Scaurus het volgende:

[..]

De vrijheden die eigen zijn aan de onze westerse samenleving komen deels voort uit het christendom en het protestantisme in particular. Zoiets als de scheiding van religie en staat heeft haar wortels in Paulus' scheiding van geestelijke autoriteit en het zwaard van de overheid en Augustinus' De civitate Dei. Later benadrukte men in de Reformatie geestelijke onafhankelijkheid, het in relatie tot God staan zonder inmenging van wereldse autoriteiten. Vrijheidsdenkers als John Locke bewogen zich duidelijk binnen het protestantisme.

De vrijheden binnen het christendom waren natuurlijk niet absoluut: je kon bijv. niet openlijke het atheïsme belijden. Ze stonden echter aan de voet van onze moderne vrijheden. Historisch gezien gaan vrijheid en religie zeker samen, tenzij je vrijheid natuurlijk absoluut opvat, in de zin van 'je mag alles doen zolang je de ander maar niet schaadt'.

Natuurlijk stonden christenen aan de voet van de moderne vrijheden. Er waren niet echt opties om geen christen te zijn.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:50 schreef Monolith het volgende:
Natuurlijk stonden christenen aan de voet van de moderne vrijheden. Er waren niet echt opties om geen christen te zijn.

Natuurlijk wel. Er waren genoeg joden in de Gouden Eeuw. Werden weliswaar niet vriendelijk aangekeken (waar wel?), maar hadden betrekkelijk veel vrijheid.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:45 schreef ExTec het volgende:


Ik zou niet raar staan te kijken dat er daarom nu meer zwevers zijn dan ooit.

Die zijn er gewoon sowieso meer