Op zondagavond 22.20 uur Nederland - 1
Zondag 13 juli 2008
Wielergoud Tokio 1964
De eerste gouden Olympische medaille sinds Fanny Blankers-Koen werd in 1964 in Tokio gewonnen bij het wielrennen op de 100 kilometer ploegentijdrit. Een illuster Nederlands viertal Bart Zoet, Jan Pieterse, Gerben Karstens en Eef Dolman versloeg Frankrijk en Zweden. Coach was Joop Middelink. Dolman en Zoet leven niet meer, de anderen wel.
We vertellen het verhaal van drank, drugs, vrouwen, heldendom en de altijd wenkende goot. Een reconstructie van de rit, een beeld van het met amfetamine doordrenkte wielrennen in het begin van de jaren zestig en een karakterschets van het kwartet renners.
Makers : Jan Kelder & Misha Wessel (research)
Zondag 20 juli 2008
Fanny of Foekje ?
De Friese hardloopster Foekje Dillema vormde in 1949 een serieuze bedreiging voor de suprematie van Fanny Blankers-Koen, de koningin van de Nederlandse baanatletiek die op de Spelen van 1948 in Londen vier gouden medailles had gewonnen. Een nooit eerder opgehelderde kwestie voorkwam dat De Vliegende Huisvrouw van haar troon werd gestoten. Fanny noemde haar een man. De uitslag van een seksetest door de KNAU op 13 juli 1950 zou het bewijs hiervoor hebben geleverd. Het leverde een schorsing voor het leven van het Friese talent op. Foekje Dillema trok zich terug in haar woonplaats Burum in Friesland. Tot haar dood op 5 december 2007 heeft ze gezwegen over de zaak.
De Friese filmmaker Jan – Pieter Tuinstra woont op loopafstand van het dorp en gaat met zijn collega Thomas Blom op zoek naar de ultieme waarheid rond Foekje Dillema. Geholpen door haar biograaf Max Dohle, van wiens hand medio juli een boek verschijnt over het sportieve en menselijke mysterie.
Makers: Jan – Pieter Tuinstra & Thomas Blom mmv Max Dohle
Zondag 27 juli 2008
Amsterdam 1928
De enige keer dat Nederland gastheer was van de Olympische Spelen. Tachtig jaar later kijken we of Bep van Klaveren terecht goud won. Zijn Argentijnse tegenstander was stukken beter, althans volgens de Argentijnen die na afloop slaags raakten met de politie om zo hun woede over het vermeende onrecht te koelen. Verder vertellen we het verhaal van de manier waarop voor het eerst een Olympische fakkel de vlam van de marathontoren ontsteekt en onderzoeken we de achtergronden van het hardhandige politieoptreden in de Vijzelstraat tegen de horde Nederlandse supporters die een kaartje voor de voetbalwedstrijd tegen Uruguay probeert te bemachtigen. Geschiedschrijving in optima forma.
Makers : Jan Kelder (regie), Casper Brasser, Frits van Rijn & Marnix Koolhaas (research)
Zondag 3 augustus 2008
Atletiekgoud Barcelona 1992
Ellen van Langen. De winnende 800 meter race minutieus gereconstrueerd. Haar trainer, haar tegenstanders, publiek, pers, fotograaf Hans Heus, Sierd de Vos met zijn telefoontje naar huis, commentator Theo Reitsma leverde niet alleen op een legendarische manier commentaar, hij had de overwinning al een jaar eerder voorspeld. Atletiekgoud op de OS is het hoogst haalbare. De race als meisjesboek.
[ Bericht 38% gewijzigd door tong80 op 03-06-2008 17:02:43 ]
quote:Op 15 september gaan de Olympische Spelen in Sydney van start. 44 jaar geleden, in 1956 werden de Olympische Spelen ook in Australië gehouden. Toen ontbrak Nederland: het bestuur van het NOC besloot de Spelen te boycotten.
quote:OP aangepast
Olympische verhalen
Op dinsdag om 21u10a15 op Canvas (vanaf 3 juni).
In de aanloop naar de Spelen in Peking duikt Frank Raes in de Belgische olympische geschiedenis. Vijf weken na elkaar presenteert hij in Olympische verhalen telkens twee reportages over de Olympische Spelen door de ogen van Belgische ex-atleten, van Hubert Van Innis en Frans De Blaes tot Fred De Burghgraeve en Brigitte Becue. Aan de hand van archiefbeelden, interviews en getuigenissen, anekdotes en achtergrondverhalen vernemen we hoe het er destijds aan toe ging op de Olympische Spelen.
In de eerste aflevering van Olympische verhalen gaan we op zoek naar de oudste nog levende Belgische olympiër: Frans De Blaes. Hij nam als kanovaarder deel aan de Olympische Spelen van 1936 in Berlijn, de Spelen die op overweldigende wijze georganiseerd werden door het Nazi-regime van Adolf Hitler. Mechelaar Frans De Blaes is 98 nu, nog zeer helder en fit, en hij vertelt op heel eigen wijze hoe hij die Olympische Spelen beleefd heeft, nuchter, lichtjes ironisch, eigenzinnig. Een mooi miniatuurtje.
Naast Frans De Blaes doet in de eerste aflevering ook Fons Brydenbach zijn verhaal. Brijdenbach is en blijft één van de grootste atletiektalenten die ons land ooit gekend heeft. Met een explosief maar soms broos spierstelsel. In de schaduw van Ivo Van Damme greep hij in 1976 net naast een medaille op de 400 meter. Hij moest, na loting, in de buitenbaan starten en dat kostte hem wellicht een plaats op het podium. Net als Van Damme werd hij verslagen door de Cubaanse legende Alberto Juantorena. Brijdenbach kijkt met mildheid en met slechts een heel klein beetje spijt terug op zijn olympische race.
Leuk
quote:Die vent van 98 was toch geweldig : "En dan moesten we marcheren voor Hitler en z'n bende. Met Goring die dikzak en Goebbels die mankepoot"
Eerste aflevering aankomende zondag over Ellen van Langen, Barcelona OS1992. 22.20 NL1.
quote:Vind ik ook.
Was wel een tweede handsje. Maar alle knoppen doen het nog.
quote:Behalve de --knop voor zenders van 10 en hoger. Wat ik dan altijd doe is zappen naar 9 en dan met + doorzappen naar de zender die ik wil.Op zondag 6 juli 2008 00:54 schreef tong80 het volgende:
Vind ik ook.
Was wel een tweede handsje. Maar alle knoppen doen het nog.
quote:Ik dacht dat jij altijd bij 8 begonOp zondag 6 juli 2008 00:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Behalve de --knop voor zenders van 10 en hoger. Wat ik dan altijd doe is zappen naar 9 en dan met + doorzappen naar de zender die ik wil.
Heb geen gids ontvangen van de week
68 wonnen ze met Zoetemelk. Dat wist ik. Dit niet meer. Des te leuker.
Hier ligen zijn kwaliteiten. Steeds wer juweeltjes die hij maakt.
Niks BBC Tom is een geweldenaar.
Volgende week weer een mooie
Eef Dolman werd vooral bekend vanwege dopinggebruik.
quote:Tom maakt ze niet. Hij mag ze hooguit aan elkaar praten of presenteren.Op zondag 13 juli 2008 22:37 schreef tong80 het volgende:
Schiterend gemaakt weer door Tom Egberts.
Hier ligen zijn kwaliteiten. Steeds wer juweeltjes die hij maakt.
Niks BBC Tom is een geweldenaar.
Volgende week weer een mooie
Met name Jan Kelder is de grote man achter deze docu's.
quote:Karstens was net zo gek als de Kneet.Op zondag 13 juli 2008 22:37 schreef golfer het volgende:
Ik wist het nog wel, maar die Soet kon ik mij niet meer herinneren. Die andere coureurs waren later allemaal nog best grote namen in hun profcarriere.
Eef Dolman werd vooral bekend vanwege dopinggebruik.
Demareerde ooit in een Tour etappe. Ging achter een viaduct staan en sloot achteraan bij het op hem jagende peloton
quote:Ok.Op zondag 13 juli 2008 22:38 schreef golfer het volgende:
[..]
Tom maakt ze niet. Hij mag ze hooguit aan elkaar praten of presenteren.
Met name Jan Kelder is de grote man achter deze docu's.
Maar ik vind ze mooi
quote:Ja, logisch he? Hij hoeft dit niet live te doen en kan elke take nog een paar keer over doen.Op zondag 13 juli 2008 22:44 schreef borisz het volgende:
Tom kan dit wel heel goed presenteren, dit is beter dan een CL uitzending gepresenteerd door Egbers.
quote:Zeer logisch, live is Tom een drama.Op zondag 13 juli 2008 22:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, logisch he? Hij hoeft dit niet live te doen en kan elke take nog een paar keer over doen.
quote:InderdaadOp zondag 13 juli 2008 22:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, logisch he? Hij hoeft dit niet live te doen en kan elke take nog een paar keer over doen.
.Door Jurryt van de Vooren 17-7-2008
Een half jaar na de dood van Foekje Dillema is een DNA-test gedaan om definitief te achterhalen wat haar geslacht was. Documentairemakers Thomas Blom en Jan-Pieter Tuinstra hebben hiervoor toestemming gekregen van de familie van Dillema. Komende zondag wordt in Andere Tijden Sport het resultaat bekend gemaakt.
In 1950 werd Dillema geschorst, omdat ze een man zou zijn. Hierdoor werd een einde gemaakt aan een veelbelovende loopbaan in de internationale atletiek. Dillema heeft hierover nooit meer willen praten, zodat er altijd speculaties bleven bestaan. In december 2007 is ze overleden.
Al enkele jaren geleden was Max Dohle met onderzoek voor een biografie over Dillema. Deze zal begin augustus verschijnen. Thomas Blom en Jan-Pieter Tuinstra hebben voor Andere Tijden Sport een aflevering gemaakt over dit grootste schandaal in de Nederlandse sportgeschiedenis. Om een definitief antwoord te krijgen, werd bij de familie van Dillema het verzoek ingediend een DNA-test te doen met behulp van haar kleren.
Voor het onderzoek is prof.dr. Anton Grootegoed verantwoordelijk, hoogleraar en hoofd van de afdeling Voortplanting & Ontwikkeling van het Erasmus MC. Hij heeft gebruik gemaakt van Foekje Dillema's kleren.
Zondag, Nederland 1, Andere Tijden Sport, 22.10 uur
Door Jurryt van de Vooren 16-7-2008
Fanny Blankers-Koen is vlak voor haar dood in Burum geweest, de woonplaats van Foekje Dillema. Dat zegt Anro Frankes, voormalig eigenaar van een café in het Friese dorp. “We kregen bezoek van Fanny Blankers-Koen. Ze was op zoek naar Foekje.” Kijk hier naar het fragment van Thomas Blom en Jan-Pieter Tuinstra van Andere Tijden Sport.
.
Het gebeurde in augustus 2003, een half jaar voor de dood van Fanny Blankers-Koen. Opeens stond deze atlete met twee andere mensen in de kroeg van Frankes. “Ze wilden weten waar Foekje woonde,” zegt hij tegen Blom en Tuinstra. “Ze wilde met haar in contact komen, misschien nog één keer voor haar dood. Op dat moment hebben ze elkaar niet ontmoet.”
Ruim een halve eeuw daarvoor was Dillema geschorst na een seksetest van de Atletiekunie, waaruit zou blijken dat ze geen vrouw maar een man was. Daarmee kwam een abrupt einde aan de loopbaan van de Friese atlete, die een enorme bedreiging vormde voor de heerschappij van Blankers-Koen.
Sindsdien leefde Dillema teruggetrokken in haar dorp Burum. Volgens verhalen werd ze woedend als ze op tv beelden zag van Blankers-Koen. Het is daarom des te opmerkelijker dat de Amsterdamse atlete vlak voor haar dood naar Friesland is gereisd om op zoek te gaan naar Foekje Dillema. Misschien wilde Blankers-Koen net voor haar dood iets goed maken – allemaal speculatie.
Komende zondag gaat Andere Tijden Sport over deze affaire uit 1950. Volgens de makers krijgen we definitief antwoord op alle vragen, die we sinds een halve eeuw hebben.
Door Jurryt van de Vooren 19-7-2008
Fanny Blankers-Koen wilde in 1950 afscheid nemen van haar sport op het EK Atletiek. Daar wilde ze vijf gouden medailles winnen. Dat schrijft Thomas Blom, maker van de uitzending van Andere Tijden Sport over Foekje Dillema. Hij baseert zich op een teruggevonden radio-interview.
Blom schrijft in een artikel over Foekje Dillema in AD SportwereldPRO: ‘In teruggevonden radio-opnames horen we hoe Fanny Blankers-Koen haar afscheid in 1950 aankondigt. Ze wil nog één keer schitteren op de Europese kampioenschappen later dat jaar, om daarna meer tijd aan haar gezinnetje te besteden. Vijf gouden medailles heeft ze voor ogen, eentje meer dan in Londen, maar dan moet er wel afgerekend worden met Foekje Dillema.’
De opkomst van de Friese atlete maakte de meervoudig olympisch kampioene nog zenuwachtiger dan ze al was, aldus Blom: ‘Fanny is onzeker, haar hele loopbaan al geweest, maar als Foekje onder haar ogen op 18 juni 1950 in het Olympisch Stadion haar Nederlands record op de 200 meter verovert, heeft ze het niet meer. Foekje moet Kaltgestellt worden en wel vóór de Europese kampioenschappen.’
DNA-test
Het zou de opmaat worden voor de schorsing van Dillema, waarover Andere Tijden Sport morgen bericht. Hierin wordt ook de uitslag van de DNA-test bekend, die is genomen op de kleren van Dillema. Blom: ‘Was Foekje Dillema een man of een vrouw? Dat is de vraag. De resultaten van het DNA-onderzoek waren een verrassing voor ons, maar eindelijk kunnen we vertellen wat er aan de hand was en is er na bijna zestig jaar bewijs.’
Overigens haalde Blankers-Koen drie gouden plakken op het EK van 1950. Ook bleek dit niet haar afscheid, maar ging ze nog door tot 1956. De Olympische Spelen van 1952 liepen door een steenpuist uit op een teleurstelling.
Maar wel een vrouw dus...
Arme Foekje, rust in vrede...
quote:Ik ook, ik wist die allemaal nietOp zondag 20 juli 2008 22:43 schreef TheVulture het volgende:
Ik heb wel een stuk minder respect voor Blankers-Koen en echtgenoot
Arme Foekje, rust in vrede...
quote:Daar zat ik inderdaad ook op te wachten.Op zondag 20 juli 2008 22:45 schreef TheVulture het volgende:
Wel jammer dat ze die Engelse doos niet hebben geconfronteerd met de uitslag... die was er zo stellig van overtuigd dat Foekje een man was
quote:Wel voor Fanny, maar niet voor haar man Jan Blankers.
quote:Precies.Op zondag 20 juli 2008 22:45 schreef TheVulture het volgende:
Wel jammer dat ze die Engelse doos niet hebben geconfronteerd met de uitslag... die was er zo stellig van overtuigd dat Foekje een man was
Foekje dus pas na 60 jaar gerehabiliteerd door de Atletiek unie.
quote:Die uitspraken van Fanny vond ik anders ook maar tenenkrommend... ze zal wel flink gemanipuleerd zijn door die kerel maar dit werpt voor mij toch wel een schaduw over de prestaties en de mens Fanny Blankers-KoenOp zondag 20 juli 2008 22:46 schreef maril het volgende:
[..]
Wel voor Fanny, maar niet voor haar man Jan Blankers.
quote:precies, gewoon gebrandmerkt voor de rest van haar leven omdat iemand bang was dat ze harder zou lopenOp zondag 20 juli 2008 22:49 schreef maril het volgende:
Wat zal die vrouw het moeilijk hebben gehad pfffff.
Wel apart dat ze toch echt wat mannelijke kenmerken had. Ik vraag me af in hoeverre zoiets wel bijdraagt aan een betere sportprestatie. Jammer dat daar niks over gezegd werd.
Verder eeuwig zonde voor Dillema en echt schandalig als ze echt met opzet zo uitgeschakeld werd.
Aan de andere kant, gegeven een hele serie aan international man-wijven begrijp ik tussen de regels door dat de sexe test op een zeker moment internationaal verplicht werd. En dat Dillema's testosteron waardes toch wel bijzonder mannelijk waren. Dan kan ik me voorstellen dat met de toenmalige stand van de medische wetenschap (vlak voor de ontdekking van DNA) Dillema als man classificeerden.
quote:Die neef zei dat-ie haar naakt had gezien. Op die manier is al sinds de oertijd eenvoudig vast te stellen of iemand man of vrouw is en die neef zei dat zij geen uitzondering vormde.Op zondag 20 juli 2008 22:50 schreef thijsdetweede het volgende:
Aan de andere kant, gegeven een hele serie aan international man-wijven begrijp ik tussen de regels door dat de sexe test op een zeker moment internationaal verplicht werd. En dat Dillema's testosteron waardes toch wel bijzonder mannelijk waren. Dan kan ik me voorstellen dat met de toenmalige stand van de medische wetenschap (vlak voor de ontdekking van DNA) Dillema als man classificeerden.
quote:Daar moest ik ook wel even aan denken maar toch... ik neem aan dat ze in die tijd toch wel een baarmoeder en vagina konden herkennen... alsof zo'n meisje van het platteland een sekseverandering zou hebben ondergaan... zeker in die tijdOp zondag 20 juli 2008 22:50 schreef thijsdetweede het volgende:
Mjah, toch ook wel weer een ietwat ongebalanceerd verhaal. Natuurlijk, extreem lompe en onaanvaardbare politiek van de fam. Blankers. En volgens de huidige maatstaven was Dillema zeker een vrouw.
Aan de andere kant, gegeven een hele serie aan international man-wijven begrijp ik tussen de regels door dat de sexe test op een zeker moment internationaal verplicht werd. En dat Dillema's testosteron waardes toch wel bijzonder mannelijk waren. Dan kan ik me voorstellen dat met de toenmalige stand van de medische wetenschap (vlak voor de ontdekking van DNA) Dillema als man classificeerden.
Er zijn misschien wel meer sportende vrouwen die dit 'probleem' hebben zoals bijvoorbeeld een Mutola of Mauresmo... gelukkig voor hen is de wetenschap tegenwoordig zo ver dat er geen twijfels bestaan
Ik denk wel dat je door die mannelijke hormonen beter presteert maar goed, dat is de natuur.... de ene krijgt nou eenmaal betere lichamelijke aanleg mee dan de andere
quote:Hoewel niet uit te sluiten natuurlijk, lijkt me dit een onlogische verklaring. Er is namelijk een gemakkelijkere, al uitgelegd in de documentaire: Door een twist of nature had ze nog wel een paar procent Y chromosomen, die voor een verhoogde concentratie testosteron konden zorgen. 90% vrouw, 10% man dus. Dus vrouw.Op zondag 20 juli 2008 23:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Allicht gewoon een vrouw die zéér zwaar aan de testosteron, anabolen en meer van die rotzooi zat dus. Net als allicht al die andere 'mannen' waar die Engelse over sprak. Er waren uiteindelijk doodgewoon geen dopingcontroles toen ...
quote:Ook al zoiets , je zou toch alles bij elkaar schreeuwen bij zoveel onrecht.Op zondag 20 juli 2008 23:51 schreef BertMaalderink het volgende:
Jammer dat deze uitzending niet een paar jaar eerder gemaakt is. Had graag Fanny d'r reactie willen horen. Maarja, Foekje overleed later dan Fanny, en zolang Foekje leefde werd er niet over gesproken.
quote:Foekje was een genetisch mozaïek. Mythe nog niet ontrafeld
Ik heb met aandacht naar de documentaire gekeken en vastgesteld dat de primeur nu toch in mijn boek komt. Foekje was volgens het DNA-onderzoek een genetisch Mozaïek 46XX en 46XY. De verhouding was 2 staat tot 1. Een mozaïek is uiterst zeldzaam. Er zijn ongeveer 300 gevallen beschreven in de literatuur. 93% van hen heeft het uiterlijk van een vrouw. 7% fenotype man. Eén man heeft een kind verwekt. Er zijn meerdere vrouwen die een kind gebaard hebben. De meeste mozaïeken zijn onvruchtbaar. Het fenomeen komt vaker voor dan we denken. In de natuur komt het veel vaker voor.
Uit mijn biografie:
Wat is een mozaïek? Dat is iemand die zowel mannelijk als vrouwelijk weefsel heeft. Het is zeer zeldzaam, maar komt nu iets vaker voor als gevolg van IVF wanneer twee teruggeplaatste embryo’s samensmelten. De oorzaak kan zijn dat twee embryo’s XX en XY samensmelten tot één persoon (dat heet een chimeer). Maar het kan ook zo zijn dat een eicel is bevrucht door twee zaadcellen, in dit geval X en Y dat heet een mozaïek. Dat leidt doorgaans tot miskramen, maar soms lost de cel dat zelf toch redelijk goed op. In de meeste gevallen heeft het kind het uiterlijk van een vrouw. Maar ze heeft ook lichaamscellen met XY.
Veel nieuws bracht het onderzoek mij niet. Ik ben in mijn boek ervan uitgegaan dat Foekje een Y-chromosoom had. Ik snap niet waarom dit allemaal voor mij verborgen moest blijven, behalve dat er een primeur moest komen in Hilversum. Ze hadden beter met mij op kunnen trekken dan hadden ze meer geweten. Maar ik ben nu toch blij dat ik het definitieve antwoord heb. Dat ga ik in mijn boek beschrijven. De mythe is nog niet ontrafeld.
quote:Nou het kan wel zijn dat ze een jongetje was maar heel graag een meisje was geweest das niet van deze tijd hoor. maar goed de DNA zei eigenlijk dat ze beide was maar het vrouwlijke was de overtoon. daarom was het enigzins uitzonderlijk.Op zondag 20 juli 2008 22:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Daar moest ik ook wel even aan denken maar toch... ik neem aan dat ze in die tijd toch wel een baarmoeder en vagina konden herkennen... alsof zo'n meisje van het platteland een sekseverandering zou hebben ondergaan... zeker in die tijd
Er zijn misschien wel meer sportende vrouwen die dit 'probleem' hebben zoals bijvoorbeeld een Mutola of Mauresmo... gelukkig voor hen is de wetenschap tegenwoordig zo ver dat er geen twijfels bestaan
Ik denk wel dat je door die mannelijke hormonen beter presteert maar goed, dat is de natuur.... de ene krijgt nou eenmaal betere lichamelijke aanleg mee dan de andere
http://weblogs.vpro.nl/an(...)je-dillema-opgelost/
[ Bericht 6% gewijzigd door maril op 21-07-2008 00:08:41 ]
http://www.vpro.nl/programma/sportpaleis/afleveringen/11481206/
quote:En ze werken nb samen met de VPRO.Op maandag 21 juli 2008 00:08 schreef golfer het volgende:
Ook jammer dat de NOS geen gebruik heeft gemaakt van de beelden die Wilfried de Jong heeft gemaakt in Sportpaleis de Jong uit 2003 over dit onderwerp:
http://www.vpro.nl/programma/sportpaleis/afleveringen/11481206/
Ik kijk nu.
Het is allemaal wel ontluisterend.
Vreselijke reactionaire teksten van die Britse concurrente
Ze wilde niet voor de camera; hoe stond ze op het laatst in het leven en hoe was haar manier van praten? en hoe heeft ze haar leven geleefd na het gebeuren ? (..en oja, ook toch wel.. hoe zou ze eruit gezien hebben op oudere leeftijd en door de jaren heen?).
Die russen
In dat biografie boek over Fanny werd ze (Fanny) niet echt sympathiek geschetst aangaande het gezinsleven. Angst als drijfveer. Obsessie enzomeer.
Klinkt weer als een boeiende uitzending.
quote:Mooi onderwerp.Op zondag 27 juli 2008 13:25 schreef Arcee het volgende:
Vanavond over de gouden Holland 8.
Klinkt weer als een boeiende uitzending.
Nico Rienks.
Tevens de eerste gouden medaille die ik bewust heb meegemaakt. Voor 1992 was ik te jong, in 1994 wonnen we geen goud, en dit was de eerste gouden plak op de Spelen van Atlanta.
quote:Jep hier ook. Samen met het volleybalgoud de eerste momenten van de Spelen die ik bewust meemaakte.Op zondag 27 juli 2008 13:28 schreef sportfreak het volgende:
[..]
Mooi onderwerp.
Nico Rienks.
Tevens de eerste gouden medaille die ik bewust heb meegemaakt. Voor 1992 was ik te jong, in 1994 wonnen we geen goud, en dit was de eerste gouden plak op de Spelen van Atlanta.
quote:Is het ookOp zondag 27 juli 2008 13:25 schreef Arcee het volgende:
Vanavond over de gouden Holland 8.
Klinkt weer als een boeiende uitzending.
.quote:Ik zit het te kijken, zeer boeiend en goed gemaakt