abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 juni 2008 @ 21:27:40 #51
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_59230507
quote:
Op zondag 8 juni 2008 21:23 schreef Basja het volgende:
Hallo Allemaal, Mijn eerste inzending!

Een foto gemaakt tijdens de wintersport tijdens de jaarwisseling dit jaar.
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden:
[ afbeelding ]
Erg leuk .
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
pi_59232857
quote:
Op zondag 8 juni 2008 21:23 schreef Basja het volgende:
Hallo Allemaal, Mijn eerste inzending!

Een foto gemaakt tijdens de wintersport tijdens de jaarwisseling dit jaar.
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden:
[ afbeelding ]
Toppertje!
Pretentieus geneuzel.
  maandag 9 juni 2008 @ 08:01:31 #53
181764 -Robbedoes-
Nee dit is geen banaan
pi_59238050
quote:
Op zondag 8 juni 2008 21:23 schreef Basja het volgende:
Hallo Allemaal, Mijn eerste inzending!

Een foto gemaakt tijdens de wintersport tijdens de jaarwisseling dit jaar.
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden:
[ afbeelding ]
mmoie plaat
Goed gezien
  maandag 9 juni 2008 @ 08:07:27 #54
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59238104
Vind ik ook!

Ik heb er eentje gemaakt, reacties zouden leuk zijn.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59238308
quote:
Op maandag 9 juni 2008 08:07 schreef Sugar het volgende:
Vind ik ook!

Ik heb er eentje gemaakt, reacties zouden leuk zijn.
[ afbeelding ]
Ik vind hem tof

Misschien dat ik nog wat meet aan de compo zou werken, bijvoorbeeld wat schuiner nemen, zodat de brilpoot de vlakverdeling beter pakt en het geheel wat strakker wordt. Of echt de helft van de bril pakken en de uitsnede echt vierkant of juist langwerpig maken. Maar das ook mijn smaak!

[ Bericht 0% gewijzigd door An24 op 09-06-2008 09:18:12 ]
  maandag 9 juni 2008 @ 09:06:25 #56
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_59238790
Ik ben het wel eens met an, maar wil er aan toevoegen dat de kleurtjes en het onderwerp (hoewel ik helemaal gestoord word van de oranje/EK-mania ) helemaal top zijn .
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
  maandag 9 juni 2008 @ 09:57:50 #57
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59239859
Ja, ik ga 'm nog eens opnieuw doen, kreeg de reflectie niet lekker erin als ik de compo veranderde, maar daar ga ik nog aan sleutelen. Bedankt! Vind het zelf namelijk ook net niet lekker kijken nu.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59244684
quote:
Op maandag 9 juni 2008 09:57 schreef Sugar het volgende:
Ja, ik ga 'm nog eens opnieuw doen, kreeg de reflectie niet lekker erin als ik de compo veranderde, maar daar ga ik nog aan sleutelen. Bedankt! Vind het zelf namelijk ook net niet lekker kijken nu.
Als je m dan toch over doet, zoek dan een stukje gras zonder ander groeisel ertussen, dat oogt net wat rustiger.
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
  maandag 9 juni 2008 @ 13:52:49 #59
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59245891
Ja, goeie, dat vond ik ook storend!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59246988
quote:
Op vrijdag 6 juni 2008 16:34 schreef Kamermans het volgende:
heb hiervoor een zelf gemaakte voorzet lens gemaakt voor m;n onderwater camera, zodat de waterspiegel verder van de lens is waardoor je hem scherper krijgt. alleen met deze foto is het resultaat niet echt super goed zichtbaar
[ afbeelding ]
'k heb hem vandaag overnieuw gemaakt, dit keer is de waterspiegel beter zichtbaar, en ook is de waterlelie nu onderwater zichtbaar. verder heb ik dit keer rood filter gebruikt. Hij is nu wel erg rood geworden, maar ik vind het eigenlijk ook wel wat hebben

  maandag 9 juni 2008 @ 19:42:10 #61
51568 briana_muirinn
Cottontail en Terra
pi_59255418
goh die lelie is mooi geworden zo met de waterspiegel en een stukje onder water erbij

Edit:
Ik doe toch maar voor de gein eens mee met deze, of is de spiegeling te subtiel?


[ Bericht 42% gewijzigd door briana_muirinn op 09-06-2008 19:48:36 ]
  maandag 9 juni 2008 @ 23:07:19 #62
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59263583
Ja, nu vind ik die van jou echt ook heel mooi, Kamermans!

@ Briana_muirinn, ik vind 'm zo klein! Kan bijna niet zien waarnaar ik precies kijk. Terwijl het plaatje me wel aanspreekt, denk ik.

Ik heb er nog eentje gemaakt zonder het gras. Willen jullie eens zeggen of het gras beter is?

Bedankt!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  maandag 9 juni 2008 @ 23:13:12 #63
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_59263825
Het gras vond ik véél beter. De kleur kwam mooier uit, en bovendien past gras heel goed bij het onderwerp aangezien je een voetbalfoto maakt
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
pi_59264293
@briana_muirinn:
Het idee is goed, alleen het komt niet goed genoeg over op de foto, misschien heb je nog een foto van verder ingezoomd, of je kan een uitvergroting maken zodat de horizon grooter in beeld is zegmaar.

@ Sugar:
zoals je hem nu hebt vind ik hem goed, gras past wel is waar beter bij het voetbal. Nu komt de spiegeling beter tot z;n recht. 1 minpuntje vind ik de ruis die er in zit. ik zie dat je op ISO 400 de foto gemaakt hebt. volgens mij is dat niet echt nodig, misschien dat als je hem door Noiseware haalt dat het dan opgelost is
pi_59268839
quote:
Op maandag 9 juni 2008 23:07 schreef Sugar het volgende:
Ja, nu vind ik die van jou echt ook heel mooi, Kamermans!

@ Briana_muirinn, ik vind 'm zo klein! Kan bijna niet zien waarnaar ik precies kijk. Terwijl het plaatje me wel aanspreekt, denk ik.

Ik heb er nog eentje gemaakt zonder het gras. Willen jullie eens zeggen of het gras beter is?
[ afbeelding ]
Bedankt!
Eens met de rest. Als je deze compo houdt en weer gras gebruikt, ben je klaar
  dinsdag 10 juni 2008 @ 08:02:55 #66
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59268903
Zoiets heb ik zojuist ingestuurd.
Dank voor jullie reacties!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59271177
Ik ga vanmiddag ook maar eens wat proberen
"Het maakt niet uit wat je doet, zolang je het maar goed doet!"
  dinsdag 10 juni 2008 @ 10:28:48 #68
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_59271223
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 08:02 schreef Sugar het volgende:
Zoiets heb ik zojuist ingestuurd.
Dank voor jullie reacties!
[ afbeelding ]
De beste van je verschillende versies.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
pi_59272938
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 08:02 schreef Sugar het volgende:
Zoiets heb ik zojuist ingestuurd.
Dank voor jullie reacties!
[ afbeelding ]
Hij is leuk!
When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
Woeiii - Blog
PdeHoog says: je bent tof O+
  dinsdag 10 juni 2008 @ 13:12:05 #70
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_59275303
Mét gras is inderdaad veeeeeel beter Sugar! En dat korte, gemaaide gras werkt ook goed, vind ik.
Kamermans; prachtige foto zeg!!! Wow!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 22:06:11 #71
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59290139
En nu heb ik weer iets anders, misschien willen jullie nog 'ns schieten? Mijn dank is groot.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59290515
Welke vind je zelf het mooiste Sugar??
Thank Drunk I'm a Goddess!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 22:50:43 #73
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59292027
Ik vind het idee in de zonnebrilfoto leuker en mooier, maar deze foto als foto beter.

Maar hee, het is niet netjes een vraag met een wedervraag te beantwoorden én de maker eerst naar zijn eigen mening vragen voordat je je eigen mening geeft, dat suggereert meestal niet veel goeds.
"Wat vond je er zelf van?"

Dus voor de draad ermee, prupke.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 22:53:51 #74
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_59292203
De eerste vind ik 10 x leuker om naar te kijken. Zo .
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
pi_59292248
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 22:50 schreef Sugar het volgende:
Ik vind het idee in de zonnebrilfoto leuker en mooier, maar deze foto als foto beter.

Maar hee, het is niet netjes een vraag met een wedervraag te beantwoorden én de maker eerst naar zijn eigen mening vragen voordat je je eigen mening geeft, dat suggereert meestal niet veel goeds.
"Wat vond je er zelf van?"

Dus voor de draad ermee, prupke.

Oh het enige wat ik wilde bereiken is dat je kritisch leert kijken naar je eigen fotos en niet meteen bij een foto die je gemaakt hebt om een mening te vragen

Bv de eerste foto met de zonnebril was aardig , de 2e was niet scherp en de derde was het beste
(alleen de glazen van de bril waren niet helemaal schoon )

en nu geef je een foto waarvan ik denk : nope dat is het niet....
en dan ben ik gewoon weg benieuwd hoe kritisch jezelf naar de foto's kijkt die je maakt .
Thank Drunk I'm a Goddess!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 22:59:45 #76
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59292454
Heel kritisch.
Maar wel met mijn eigen criteria.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59292505
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 22:59 schreef Sugar het volgende:
Heel kritisch.
Maar wel met mijn eigen criteria.
En wat is jou criteria?
foto maken en gewoon posten (ook al is ie onscherp)?

ik kan het niet achterhalen namelijk
Thank Drunk I'm a Goddess!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 23:08:09 #78
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59292758
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 23:01 schreef prupke het volgende:
En wat is jou criteria?
foto maken en gewoon posten (ook al is ie onscherp)?

ik kan het niet achterhalen namelijk
Ik vraag me bij mijn foto's af of ik het een interessante foto vind, of ie boeit, of het een mooi/tof/leuk idee is, of de foto van iets dat alledaags is of onopvallend of zelfs lelijk, iets moois/boeiends/nieuws maakt.
Maar ook: eenvoud, kleur, abstractie, verhaal. Allemaal waarden die foto's voor mij interessant of goed maken.

Wat niet of veel minder? Keurig plaatje, realistische weergave, puur plat wat het is. Misschien hoort scherpte wel bijna in dit rijtje thuis?
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 23:10:49 #79
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59292854
En dankjewel voor je onomwonden feedback, Tha_Erik. Zeer verfrissend.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59292939
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 23:08 schreef Sugar het volgende:

[..]

Ik vraag me bij mijn foto's af of ik het een interessante foto vind, of ie boeit, of het een mooi/tof/leuk idee is, of de foto van iets dat alledaags is of onopvallend of zelfs lelijk, iets moois/boeiends/nieuws maakt.
Maar ook: eenvoud, kleur, abstractie, verhaal. Allemaal waarden die foto's voor mij interessant of goed maken.

Wat niet of veel minder? Keurig plaatje, realistische weergave, puur plat wat het is. Misschien hoort scherpte wel bijna in dit rijtje thuis?
ja weer een tegenvraag

Wat vind jij aan die foto met die auto en vlaggetjes dan ?
boeit ie? mooi/leuk/ alledaags of niet??

ff simpel gezegd : ik vind er geen bal/ruk aan
de auto is vies.. bv en dat stoort mij dan heel erg....

dus ik ben zeer benieuwd waarom jij die foto dan post/goed vind / enz enz
Thank Drunk I'm a Goddess!
pi_59292962
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 22:53 schreef Tha_Erik het volgende:
De eerste vind ik 10 x leuker om naar te kijken. Zo .
maar waarom dan ?

ik wil weten wat iemand anders in een foto ziet
Thank Drunk I'm a Goddess!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 23:18:35 #82
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59293166
Die auto hoort vies! Het kleine 'verhaal' dat deze foto vertelt (wat 'm voor mij dus boeiend maakt) in steekwoorden: achterstandswijk, VW Golf, kettinkje aan de spiegel en vlaggetjesbuurt. Lang leve Nederland, voetbal, verbroedering. Natuurlijk is die auto vies! Het zou zonde zijn als ie het niet was.

Jij houdt van keurig, hoewel het best gewaagd is dat tegen jou te zeggen. Maar toch: jij houdt veel meer van puur esthetische fotografie (gladjes, zou ik oneerbiedig zeggen) dan ik. Denk ik dan, he?
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59293376
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 23:18 schreef Sugar het volgende:
Die auto hoort vies! Het kleine 'verhaal' dat deze foto vertelt (wat 'm voor mij dus boeiend maakt) in steekwoorden: achterstandswijk, VW Golf, kettinkje aan de spiegel en vlaggetjesbuurt. Lang leve Nederland, voetbal, verbroedering. Natuurlijk is die auto vies! Het zou zonde zijn als ie het niet was.

Jij houdt van keurig, hoewel het best gewaagd is dat tegen jou te zeggen. Maar toch: jij houdt veel meer van puur esthetische fotografie (gladjes, zou ik oneerbiedig zeggen) dan ik. Denk ik dan, he?
je denkt iig fout
maar ja dat is te begrijpen hoor... je kan niets echt aflezen van typwerk

maar bij jouw foto..van die auto ..een achterstandswijk haal ik daar niet uit... hier rijden ze dan zowat allemaal in een heel oude maar glanzende BMW
Thank Drunk I'm a Goddess!
  woensdag 11 juni 2008 @ 09:02:29 #84
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_59297406
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 23:13 schreef prupke het volgende:

[..]

maar waarom dan ?

ik wil weten wat iemand anders in een foto ziet
Nou vooruit, een uitgebreide uitleg. Ik vind die foto met de bril en het gras en de bal in de spiegeling veel leuker om te zien omdat die foto bij mij een herkenbaarder beeld oproept. het verhaal wat Sugar vertelt over de auto-foto, over de achterstandswijk is misschien dan voor haar persoonlijk een reden waarom die foto eruit springt, maar in de foto zie ik daar (zonder verdere informatie) weinig van terug. het verhaal wat er bij mij uit spreekt is wel die oranjegekte met de vlaggetjes enzo, maar in de brillenfoto hangt het meer samen. De oranje bril, het gras (voetbalveld-achtig), de bal. Maar ook het kleurgebruik. Groen/oranje contrasteert lekker, het zijn frisse en heldere kleuren. De andere foto is zo grauw.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
pi_59297546
quote:
Op woensdag 11 juni 2008 09:02 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Nou vooruit, een uitgebreide uitleg. Ik vind die foto met de bril en het gras en de bal in de spiegeling veel leuker om te zien omdat die foto bij mij een herkenbaarder beeld oproept. het verhaal wat Sugar vertelt over de auto-foto, over de achterstandswijk is misschien dan voor haar persoonlijk een reden waarom die foto eruit springt, maar in de foto zie ik daar (zonder verdere informatie) weinig van terug. het verhaal wat er bij mij uit spreekt is wel die oranjegekte met de vlaggetjes enzo, maar in de brillenfoto hangt het meer samen. De oranje bril, het gras (voetbalveld-achtig), de bal. Maar ook het kleurgebruik. Groen/oranje contrasteert lekker, het zijn frisse en heldere kleuren. De andere foto is zo grauw.
Herkenbaar verhaal Ben het er wel mee eens Vind die auto-foto ook eigenlijk iets te rommelig. Teveel afgesneden lijnen oa en zo'n ongewassen auto is ook niet helemaal tof. Leuker zou zijn als-ie zwaar glanzend was geweest denk ik. En als je wat meer lijnen weg had gewerkt.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_59299089
quote:
Op dinsdag 10 juni 2008 22:06 schreef Sugar het volgende:
En nu heb ik weer iets anders, misschien willen jullie nog 'ns schieten? Mijn dank is groot.
[ afbeelding ]
Ik vind het een erg leuk idee en goed gezien Maar ik zou inderdaad ook proberen om een iets 'rustiger' of abstracter beeld te krijgen.
Verder vind ik je laatste bril foto het niet helemaal, de eerste lijkt mij net een tikkie scherper.
Het idee, de kleuren etc. zijn heel goed, maar naar de scherpte zou ik nog eens kijken (het is een stilleven, dat moet imho echt goed scherp zijn).
The world has three kinds of people: those who make things happen, those who watch what happens, and those who wonder what happened (George Bernard Shaw).
Sieraden en meer, Gingerfantasies.
  woensdag 11 juni 2008 @ 13:43:05 #87
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59304004
Weet je, Elefes, ik ben het verdorie ernstig met je eens.
Dankjewel.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59312855
deze van mij

[ Bericht 78% gewijzigd door Breda-076 op 11-06-2008 19:19:38 ]
pi_59312926


[ Bericht 31% gewijzigd door Breda-076 op 11-06-2008 19:18:46 ]
  woensdag 11 juni 2008 @ 20:47:53 #90
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59316506
Ik moet nog wat doen aan die hotspot maar wat vinden jullie verder?

  donderdag 12 juni 2008 @ 00:22:27 #91
51568 briana_muirinn
Cottontail en Terra
pi_59324058
Erasmo, mooi gebouw en een mooie partij frisse wolken, de spiegeling van die wolken in die ramen vind ik leuk, alhoewel op een zeker punt nogal fel. Is dat wat je bedoelt met die hotspot?
Het hoekje lucht rechtsbovend vind ik wat minder mooi, en hier op mijn laptop is de rechterkant van het gebouw vrij donker. Ik hou niet zo van architectuur, maar deze foto vind ik best mooi
  donderdag 12 juni 2008 @ 07:38:19 #92
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59325863
Elefes, nieuwe versie! Met dank voor je reactie nog.
Ik vind deze zelf veel beter. Wat jullie?

Nieuw:


De "oude":
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
pi_59328988
mijn inzending:

<hr>
  FOK!fotograaf donderdag 12 juni 2008 @ 12:07:29 #94
215510 Calime
pi_59331363


Is al een wat oudere foto, maar vond hem wel toepasselijk...wat vinden jullie ervan?

Ga nog wel kijken of ik iets kan bedenken voor een nieuwe foto...
pi_59331536
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 12:07 schreef Calime het volgende:
[ afbeelding ]

Is al een wat oudere foto, maar vond hem wel toepasselijk...wat vinden jullie ervan?

Ga nog wel kijken of ik iets kan bedenken voor een nieuwe foto...
Ik vind 'm tof!
When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
Woeiii - Blog
PdeHoog says: je bent tof O+
  donderdag 12 juni 2008 @ 12:17:21 #96
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_59331615
Erg leuk, Calime!!!
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  FOK!fotograaf donderdag 12 juni 2008 @ 12:59:49 #97
215510 Calime
pi_59332794
Ik heb hem jaren geleden gamaakt, en vind de kwaliteit een beetje minder...maar heb geen photoshop om eraan te werken >.<

Maar vinden jullie hem goed genoeg voor de wedstrijd? Misschien dat ik hem dan toch wel gebruik...
  donderdag 12 juni 2008 @ 13:10:49 #98
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_59333093
Calime: toffe foto! Ik vind het (tot nu toe) de beste die hier gepost is. Hij oogt alleen wat flets, ik zou als ik jou was het gratis programma Irfanview eventjes downloaden en daarmee wat aan de schuifjes trekken.
Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
  FOK!fotograaf donderdag 12 juni 2008 @ 14:16:16 #99
215510 Calime
pi_59335259
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 13:10 schreef kvdv het volgende:
Calime: toffe foto! Ik vind het (tot nu toe) de beste die hier gepost is. Hij oogt alleen wat flets, ik zou als ik jou was het gratis programma Irfanview eventjes downloaden en daarmee wat aan de schuifjes trekken.
Ok thx, ga ik doen! zal het resultaat hier ook posten
  FOK!fotograaf donderdag 12 juni 2008 @ 14:41:41 #100
215510 Calime
pi_59335942
Nieuwe versie:


Oude versie:

Ter vergelijking...

Ik ben een ramp als het op editing aankomt dus >.< lol
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')