religieus geďnspireerde angstklachten

quote:

Op maandag 9 juni 2008 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee hij was de hoogste cherubim, en wilde aanbeden worden zoals Jezus, zoals God. Hij liet jaloezie de overhand nemen.

En God knikkerde hem eruit, omdat hij geen concurrentie duldt ofzo?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 12:46 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En God knikkerde hem eruit, omdat hij geen concurrentie duldt ofzo?

Nee, omdat alles misgaat zodra je voor God wil spelen terwijl je het niet bent.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 11:57 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Euh, voor de goede orde: ik heb mij van de Geref. Vrijgemaakte kerk onttrokken..

Ik weet... maar, eens vrijgemaakt, altijd eh... toch?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 11:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar ook dat je het echt voelde? Dat je er om kon janken, van WAAROM toch??

Praat me niet over 'echt voelen'. Ik ben een Grunneger en ik voel wat ik voel. Huilen doe ik überhaupt niet.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 12:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, omdat alles misgaat zodra je voor God wil spelen terwijl je het niet bent.

Sprak hij uit ervaring...

Maar waar was god zijn barmhartigheid toen dan?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 12:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Sprak hij uit ervaring...

We doen het allemaal tot op zekere hoogte.

quote:

Maar waar was god zijn barmhartigheid toen dan?

Overal, maar die heeft niets te maken met de keuzes van lucifer. Hij wilde geen vergeving, maar hij wilde als God zijn. Dat kan God echter niet toelaten.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Overal, maar die heeft niets te maken met de keuzes van lucifer.

Nou ja, hij heeft hem verbannen uit het Koninkrijk en in de hel gedumpt. Lekker barmhartig.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou ja, hij heeft hem verbannen uit het Koninkrijk en in de hel gedumpt. Lekker barmhartig.

Ja, omdat het niet kán. Je kan niet voor God spelen terwijl je niet God bent. Ik kan niet in jouw lichaam kruipen en de dingen doen die jij doet, omdat ik jou niet ben. Niet dat jij God bent natuurlijk, maar je snapt me wel.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
We doen het allemaal tot op zekere hoogte.

Speak for yourself, guy!

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:06 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Speak for yourself, guy!

Wie is de autoriteit in jouw leven?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja, omdat het niet kán. Je kan niet voor God spelen terwijl je niet God bent. Ik kan niet in jouw lichaam kruipen en de dingen doen die jij doet, omdat ik jou niet ben. Niet dat jij God bent natuurlijk, maar je snapt me wel.

Ja, nee, natuurlijk kan dat niet. Maar dat is nog geen reden om iemands wereld zo volledig te vernietigen.
Hij heeft 'm gewoon stantepede deruit geflikkerd. Dat slaat toch volstrekt nergens op.

Daarbij, hij is god en hij kan 1 engel er niet van overtuigen dat ie het verkeerd ziet? Wat ben je dan voor een impotent opperwezen zeg!

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wie is de autoriteit in jouw leven?

Definieer autoriteit.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, nee, natuurlijk kan dat niet. Maar dat is nog geen reden om iemands wereld zo volledig te vernietigen.
Hij heeft 'm gewoon stantepede deruit geflikkerd. Dat slaat toch volstrekt nergens op.

Daarbij, hij is god en hij kan 1 engel er niet van overtuigen dat ie het verkeerd ziet? Wat ben je dan voor een impotent opperwezen zeg!

Laat maar zitten.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:12 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Definieer autoriteit.

Degene die de standaarden voor en de grenzen van jouw gedrag bepaalt.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Degene die de standaarden voor en de grenzen van jouw gedrag bepaalt.

Niemand, ergo ikzelf.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Niemand, ergo ikzelf.

Dan speel je dus voor God.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dan speel je dus voor God.

Dan hebben jij en ik toch een hele andere definitie van 'Voor God spelen'.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dan speel je dus voor God.

Jij wilt zeggen dat je alleen omdat je bang bent voor God jezelf in toom houdt?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

Jij wilt zeggen dat je alleen omdat je bang bent voor God jezelf in toom houdt?

Das geen logische conclusie iblis.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Das geen logische conclusie iblis.

Nou ja, ergens zit er wel iets in.

Je geeft ermee aan dat jij je acties en je idee van goed en slecht volledig laat leiden door god.

Met andere woorden, als je die beslissingen zelf zou moeten maken vanuit je eigen redeneren ben je dus bang dat je de verkeerde keus maakt?

Kijk sommigen van ons hebben blijkbaar iets van een godsbeeld nodig om zichzelf in het gareel te houden.
Ik heb dat niet, ik kan zelf heel goed beredeneren welke dingen ik wel en niet moet doen. Daar heb ik dat vingertje van boven niet voor nodig.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 09:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Niet hetzelfde, trust me. Dan zou de wereld er heel anders uitzien.

Hoezo zou de wereld er dan anders uitzien? Hoe komt het dat de wereld voor ons er anders uitziet nu jij de Waarheid in pacht hebt en anderen niet?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 13:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dan speel je dus voor God.

Een eigen morele standaard hebben en van daaruit volledige verantwoording voor je daden nemen zonder te wijzen naar God, Satan of wie dan ook is voor God spelen?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 19:13 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een eigen morele standaard hebben en van daaruit volledige verantwoording voor je daden nemen zonder te wijzen naar God, Satan of wie dan ook is voor God spelen?

Ja.

Als God jouw geschapen heeft dien je God te gehoorzamen. Hij bepaalt wat jij wel en niet kan doen in het leven wat Hij jou gegeven heeft, niet jijzelf. Jouw eigen intelligentie en gevoel van moraal zijn inferieur aan die van God. Pretenderen dat je iets beters kan bedenken is arrogantie. Ernaar gaan leven is het spelen voor God.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja.

Als God jouw geschapen heeft dien je God te gehoorzamen.

1) Waarom?
2) Wat is precies God gehoorzamen?

quote:

Hij bepaalt wat jij wel en niet kan doen in het leven wat Hij jou gegeven heeft, niet jijzelf.

Reden temeer om aan mijn eigen eer en geweten trouw te blijven. God heeft immers al bepaald wat ik wel en niet kan doen, 3) dus waarom zou God dan nog meer restricties willen opwerpen? 4) Waarom zou God uberhaupt restricties willen opwerpen?

quote:

Jouw eigen intelligentie en gevoel van moraal zijn inferieur aan die van God. Pretenderen dat je iets beters kan bedenken is arrogantie.

Jammer dat God hierbij geen rekening houdt met verschillende behoeften en capaciteiten van mensen. Erg gek, want God heeft zelf al die diversiteit geschapen. 5) Waarom negeert God de diversiteit die hij zelf geschapen heeft?

Oh, en 6) God heeft zelf die intelligentie en gevoel voor moraal geschapen. Kan God in zijn almacht iets scheppen dat dusdanig inferieur is dat hij blijvend moet ingrijpen?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 19:34 schreef Alicey het volgende:

[..]

1) Waarom?
2) Wat is precies God gehoorzamen?

Omdat God degene is die je het leven heeft gegeven.
God gehoorzamen is doen wat Hij zegt dat je moet doen en laten wat Hij zegt dat je moet laten.

quote:

Reden temeer om aan mijn eigen eer en geweten trouw te blijven. God heeft immers al bepaald wat ik wel en niet kan doen, 3) dus waarom zou God dan nog meer restricties willen opwerpen? 4) Waarom zou God uberhaupt restricties willen opwerpen?

Omdat dat beter voor jou is.
Omdat restricties een voorwaarde zijn voor geluk.

quote:

Jammer dat God hierbij geen rekening houdt met verschillende behoeften en capaciteiten van mensen. Erg gek, want God heeft zelf al die diversiteit geschapen. 5) Waarom negeert God de diversiteit die hij zelf geschapen heeft?

God heeft maling aan verschillende behoeften. God wist namelijk al voordat jij bestond wat het beste voor jou is en wat jij echt nodig hebt. Denken dat je dat zelf beter weet is wederom arrogantie en dwaasheid bij God. God weet welke capaciteiten je hebt, die heeft Hij je immers zelf gegeven, en die zal je via Hem optimaal kunnen gebruiken, ook daar zul je je geen zorgen over hoeven te maken. Als je gelooft dat je naast de capaciteiten die God je heeft gegeven nog andere capaciteiten hebt, is dat wederom arrogantie, hoogmoed, verwaandheid.

quote:

Oh, en 6) God heeft zelf die intelligentie en gevoel voor moraal geschapen. Kan God in zijn almacht iets scheppen dat dusdanig inferieur is dat hij blijvend moet ingrijpen?

Blijvend ingrijpen?

Als Hij blijvend zou ingrijpen had je deze dingen niet durven tiepen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-06-2008 19:52:37 ]

quote:

Op maandag 9 juni 2008 19:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Omdat God degene is die je het leven heeft gegeven.
[/quot]

1) Maar waarom noopt dat tot gehoorzamen? Gehoorzaam jij altijd je ouders? Ik in ieder geval niet. Dat betekent niet dat ik ze niet respecteer of erken in hun rol. Het betekent dat ik een eigen weg ga. Zo gaat het richting God precies hetzelfde denk ik.

[quote]
God gehoorzamen is doen wat Hij zegt dat je moet doen en laten wat Hij zegt dat je moet laten.

2) Okee, in dat geval ben ik gehoorzaam aan God. De spaarzame keren dat hij zegt dat ik iets beter niet kan doen, laat ik het en als hij zegt dat ik beslist iets moet doen doe ik het.

quote:

Omdat dat beter voor jou is.

Restricties zijn zelden goed voor een individu. Juist door restricties zo min mogelijk toe te passen leert iemand uit eigen ervaring wat goed is en wat niet. Dat is vele malen meer waardevol dan van horen zeggen.

quote:

Omdat restricties een voorwaarde zijn voor geluk.

Tot op zekere hoogte wel. Ik denk dat je wel eerder gelukkig bent wanneer je een uitdaging hebt om bepaalde restricties te overwinnen. Mijn gevoel zegt me echtert dat dit niet is wat je bedoelt..

quote:

God heeft maling aan verschillende behoeften. God wist namelijk al voordat jij bestond wat het beste voor jou is en wat jij echt nodig hebt.

Dan heeft God dus geen maling aan verschillende behoeften, maar heeft God zich daar juist in verdiept.

quote:

Denken dat je dat zelf beter weet is wederom arrogantie en dwaasheid bij God.

Zou God daar last van hebben?

quote:

God weet welke capaciteiten je hebt, die heeft Hij je immers zelf gegeven, en die zal je via Hem optimaal kunnen gebruiken, ook daar zul je je geen zorgen over hoeven te maken.

Waarom blijft God dan toch vanaf de zijlijn brullen dat je bepaalde dingen moet of juist niet mag (wat jouw God nogal schijnt te doen)?

quote:

Als je gelooft dat je naast de capaciteiten die God je heeft gegeven nog andere capaciteiten hebt, is dat wederom arrogantie, hoogmoed, verwaandheid.

Het is misschien eerder een kwalitatieve kwestie dan een kwantitatieve kwestie. God zou gewoon sportief kunnen zijn door zich eens uit te rekken en te zien waar dat toe gaat leiden.

quote:

Blijvend ingrijpen?

Als Hij blijvend zou ingrijpen had je deze dingen niet durven tiepen.

Kennelijk vertrouwt God zijn eigen schepping niet. Dat is wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 19:55 schreef Alicey het volgende:

[..]

2) Okee, in dat geval ben ik gehoorzaam aan God. De spaarzame keren dat hij zegt dat ik iets beter niet kan doen, laat ik het en als hij zegt dat ik beslist iets moet doen doe ik het.

Dan geloven wij niet in dezelfde God.

quote:

Restricties zijn zelden goed voor een individu. Juist door restricties zo min mogelijk toe te passen leert iemand uit eigen ervaring wat goed is en wat niet. Dat is vele malen meer waardevol dan van horen zeggen.

Daarom mogen wij gedurende 1 mensenleven zelf bepalen of wij ons aan de restricties die God ons oplegt houden of niet.

quote:

Tot op zekere hoogte wel. Ik denk dat je wel eerder gelukkig bent wanneer je een uitdaging hebt om bepaalde restricties te overwinnen. Mijn gevoel zegt me echtert dat dit niet is wat je bedoelt..

Ik bedoel dat je bepaalde dingen niet moet doen, zoals liegen, vreemdgaan, stelen, moorden, etc.

quote:

Dan heeft God dus geen maling aan verschillende behoeften, maar heeft God zich daar juist in verdiept.

Alleen mensen kunnen zich ergens in verdiepen. God weet immers alles al.

quote:

Zou God daar last van hebben?

Mijn God heeft er last van ja. Het doet mijn God verdriet als ik dwaze dingen doe.

quote:

Waarom blijft God dan toch vanaf de zijlijn brullen dat je bepaalde dingen moet of juist niet mag (wat jouw God nogal schijnt te doen)?

Dat doet Hij niet.

quote:

Het is misschien eerder een kwalitatieve kwestie dan een kwantitatieve kwestie. God zou gewoon sportief kunnen zijn door zich eens uit te rekken en te zien waar dat toe gaat leiden.

Zodat we allemaal goddelijk kunnen worden zeker, hahaha. Dat zou je wel willen he.

quote:

Kennelijk vertrouwt God zijn eigen schepping niet. Dat is wat ik bedoel.

Zijn eigen schepping heeft zich al onbetrouwbaar bewezen.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja.

Als God jouw geschapen heeft dien je God te gehoorzamen. Hij bepaalt wat jij wel en niet kan doen in het leven wat Hij jou gegeven heeft, niet jijzelf. Jouw eigen intelligentie en gevoel van moraal zijn inferieur aan die van God. Pretenderen dat je iets beters kan bedenken is arrogantie. Ernaar gaan leven is het spelen voor God.

Hmmm,
Diskwalificeer je de moraal van mensen die niet gelovig zijn maar een heel sterk moreel besef
hebben waarnaar ze leven?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:04 schreef barthol het volgende:

[..]

Hmmm,
Diskwalificeer je de moraal van mensen die niet gelovig zijn maar een heel sterk moreel besef
hebben waarnaar ze leven?

Nee, want diezelfde moraal, voor zover hij nog overeenkomt met wat God ons gebiedt, heeft God 'in hun harten geschreven'. Dat is je geweten.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dan geloven wij niet in dezelfde God.

Dat was al duidelijk geloof ik..

quote:

Daarom bepalen mogen wij zelf bepalen of wij ons aan de restricties die God ons oplegt houden of niet.

Dat is dan weer niet in de geest van wat je eerder beweerde, maar top was mij betreft.

quote:

Ik bedoel dat je bepaalde dingen niet moet doen, zoals liegen, vreemdgaan, stelen, moorden, etc.

Oh, doelde je daar op. Bummer. In normale omstandigheden zou ik al die dingen al niet doen, omdat de schade niet te overzien is. In extreme omstandigheden zou ik het wellicht weer wel doen, maar wanneer je alleen tussen kwaad en kwaad kunt kiezen, is dat zelfs voor God lastig denk ik..

quote:

Alleen mensen kunnen zich ergens in verdiepen. God weet immers alles al.

Wat niets afdoet van mijn standpunt.

quote:

Mijn God heeft er last van ja. Het doet mijn God verdriet als ik dwaze dingen doe.

Mijn God heeft daar minder last van. Hij heeft zelf de schepping in elkaar gezet en vertrouwt voldoende op zijn eigen ontwerp om zich geen zorgen te maken dat uiteindelijk alles weer op zijn pootjes terecht komt.

quote:

Dat doet Hij niet.

Misverstand van mijn kant dan..

quote:

Zodat we allemaal goddelijk kunnen worden zeker, hahaha. Dat zou je wel willen he.

Is God daar bang voor?

quote:

Zijn eigen schepping heeft zich al onbetrouwbaar bewezen.

Tjeempie, wel een beetje een prutser dan dat hij iets maakt dat zo onbetrouwbaar is..

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:08 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat was al duidelijk geloof ik..

Inderdaad.

quote:

Dat is dan weer niet in de geest van wat je eerder beweerde, maar top was mij betreft.

Dat klopt. Daarom heb ik er, terwijl jij het berichtje tiepte, 'gedurende 1 mensenleven' bij gezet. Daarna is het klaar met de ongehoorzaamheid.

quote:

Oh, doelde je daar op. Bummer. In normale omstandigheden zou ik al die dingen al niet doen, omdat de schade niet te overzien is. In extreme omstandigheden zou ik het wellicht weer wel doen, maar wanneer je alleen tussen kwaad en kwaad kunt kiezen, is dat zelfs voor God lastig denk ik..

Dat komt omdat mijn God jou een geweten mee heeft gegeven, zodat je niet volledig af hoeft te dwalen van het rechte pad. Het is wederom arrogantie om te denken dat je dat zelf allemaal bedacht hebt.

quote:

Wat niets afdoet van mijn standpunt.

Mijn God is inderdaad bezorgd om jouw behoeften.

quote:

Mijn God heeft daar minder last van. Hij heeft zelf de schepping in elkaar gezet en vertrouwt voldoende op zijn eigen ontwerp om zich geen zorgen te maken dat uiteindelijk alles weer op zijn pootjes terecht komt.

Dan zou hij/zij/het misschien eens van zijn hoge troon af moeten komen om rond te komen kijken.

quote:

Is God daar bang voor?

Mijn God is nergens bang voor.

quote:

Tjeempie, wel een beetje een prutser dan dat hij iets maakt dat zo onbetrouwbaar is..

Zijn schepselen werden pas onbetrouwbaar op het moment dat ze ervoor kozen om God te ongehoorzamen. God heeft er dus niets mee te maken.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, want diezelfde moraal, voor zover hij nog overeenkomt met wat God ons gebiedt, heeft God 'in hun harten geschreven'. Dat is je geweten.

Mijn moraal wordt eigenlijk niet ingegeven door mijn geweten maar meer door verantwoordelijkheids-
gevoel en betrokkenheid. Geweten heeft teveel met goed en fout te maken en in die termen denk ik
niet zo. Geweten is voor mijn gevoel een negatieve benadering gericht op een reden om iets te
laten. Verantwoordelijkheidsgevoel is m.i. meer gericht op keuzes om wat te doen, zelfs als het in
eerste instantie in strijd lijkt te zijn met sommige kleine persoonlijke belangen of behoeften op kortere
termijn.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:17 schreef barthol het volgende:

[..]

Mijn moraal wordt eigenlijk niet ingegeven door mijn geweten maar meer door verantwoordelijkheids-
gevoel en betrokkenheid. Geweten heeft teveel met goed en fout te maken en in die termen denk ik
niet zo. Geweten is voor mijn gevoel een negatieve benadering gericht op een reden om iets te
laten. Verantwoordelijkheidsgevoel is m.i. meer gericht op keuzes om wat te doen, zelfs als het in
eerste instantie in strijd lijkt te zijn met sommige kleine persoonlijke belangen of behoeften op kortere
termijn.

Dat bedoel ik ook. Gewoon het goede doen, ookal lijkt dat in eerste instantie niet voordelig/het voordeligst/makkelijkst voor jezelf.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat komt omdat mijn God jou een geweten mee heeft gegeven, zodat je niet volledig af hoeft te dwalen van het rechte pad.

Kennelijk werkt dat machientje dan goed. Waar maakt God zich eik nog druk om?

quote:

Mijn God is inderdaad bezorgd om jouw behoeften.

Bezorgd, of voorziet hij er in?

quote:

Dan zou hij/zij/het misschien eens van zijn hoge troon af moeten komen om rond te komen kijken.

Welnee, alwetend enzo..

quote:

Mijn God is nergens bang voor.

Waarom doet-ie dan zo moeilijk?

quote:

Zijn schepselen werden pas onbetrouwbaar op het moment dat ze ervoor kozen om God te ongehoorzamen. God heeft er dus niets mee te maken.

Grappig, eerst was het dat God ons heeft geschapen en dus alles over ons te zeggen heeft. Nu die schepping iets doet waar God kennelijk niet op gerekend had heeft hij er opeens niets mee te maken. Het doet me denken aan een manager die ik in een grijs verleden heb meegemaakt.. Die wist ook altijd als er veren werden uitgedeeld voorop te staan, maar als het allemaal niet zo vlotjes liep zich volledig overal van te distantiëren..

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Kennelijk werkt dat machientje dan goed. Waar maakt God zich eik nog druk om?

Om de ongehoorzaamheid die je nog wel vertoont.

quote:

Bezorgd, of voorziet hij er in?

Beide.

quote:

Welnee, alwetend enzo..

Wie gaat het dan op zijn pootjes terecht laten komen?

quote:

Waarom doet-ie dan zo moeilijk?

Hoezo, jij gelooft toch al dat je god bent?

quote:

Grappig, eerst was het dat God ons heeft geschapen en dus alles over ons te zeggen heeft. Nu die schepping iets doet waar God kennelijk niet op gerekend had heeft hij er opeens niets mee te maken. Het doet me denken aan een manager die ik in een grijs verleden heb meegemaakt.. Die wist ook altijd als er veren werden uitgedeeld voorop te staan, maar als het allemaal niet zo vlotjes liep zich volledig overal van te distantiëren..

Hij geeft ons de vrije keuze om te gehoorzamen of niet. Idealiter zouden wij Hem vanuit verantwoordelijkheidsgevoel en dankbaarheid vrijwillig gehoorzamen. Maar dat doen we niet.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Om de ongehoorzaamheid die je nog wel vertoont.

Ik kan me niet herinneren God de afgelopen tijd ongehoorzaam te zijn geweest..

quote:

Wie gaat het dan op zijn pootjes terecht laten komen?

God heeft daar in voorzien, waarbij voor de mensheid ook nog een rol is weggelegd. Is allemaal geregeld, hoeft verder niets meer aan gedaan te worden. God is nou eenmaal almachtig, dan krijg je dat soort dingen..

quote:

Hoezo, jij gelooft toch al dat je god bent?

Je springt een beetje van de hak op de tak. Help me eens om je redenatie te volgen..

quote:

Hij geeft ons de vrije keuze om te gehoorzamen of niet. Idealiter zouden wij Hem vanuit verantwoordelijkheidsgevoel en dankbaarheid vrijwillig gehoorzamen. Maar dat doen we niet.

Mijn ervaring is anders.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik kan me niet herinneren God de afgelopen tijd ongehoorzaam te zijn geweest..

Dus jij bent al perfect?

quote:

God heeft daar in voorzien, waarbij voor de mensheid ook nog een rol is weggelegd. Is allemaal geregeld, hoeft verder niets meer aan gedaan te worden. God is nou eenmaal almachtig, dan krijg je dat soort dingen..

Wat is die rol en wanneer is 'alles op zijn pootjes terecht gekomen'?

quote:

Je springt een beetje van de hak op de tak. Help me eens om je redenatie te volgen..

Klopt het dat jij gelooft dat wij op een bepaalde manier goddelijk zijn? Even voor de zekerheid. Ik dacht van wel namelijk.

quote:

Mijn ervaring is anders.

Jij doet toch precies waar je zelf zin in hebt?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dus jij bent al perfect?

Verre van. Omdat God nou eenmaal niet alles voorkauwt, moet ik zelf ook wat. Dat gaat dan ook wel eens verkeerd en daar leer ik dan weer van. Dichterbij perfectie komen is echter iets waarvoor eigen ervaring nodig is. Laat God dat nu ook net weten..

quote:

Wat is die rol en wanneer is 'alles op zijn pootjes terecht gekomen'?

Dat weet God alleen..

quote:

Klopt het dat jij gelooft dat wij op een bepaalde manier goddelijk zijn? Even voor de zekerheid. Ik dacht van wel namelijk.

Ja, een stukje. We zijn allemaal deel van Gods schepping en hebben daarom onmiskenbaar een stukje van God zelf in ons. Ik meende dat je e.e.a. afleidde uit wat ik schreef, vandaar dat ik je even niet kon volgen.

quote:

Jij doet toch precies waar je zelf zin in hebt?

Nee, ik heb veeleer de indruk dat de meeste mensen in hun handelen vanuit een bepaalde verantwoordelijkheid handelen en zich vrijwillig onderwerpen aan hun door God gegeven geweten en verantwoordlijkheidsgevoel.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:52 schreef Alicey het volgende:

[..]

Verre van. Omdat God nou eenmaal niet alles voorkauwt, moet ik zelf ook wat. Dat gaat dan ook wel eens verkeerd en daar leer ik dan weer van. Dichterbij perfectie komen is echter iets waarvoor eigen ervaring nodig is. Laat God dat nu ook net weten..

Maar je gehoorzaamt hem toch al perfect? Je doet Gods wil dus perfect. Dan ben je perfect. Gefeliciteerd. Nu aankomen zetten met dat je 'van je fouten moet leren' enzo is valse bescheidenheid, want je zegt net dat je God niet ongehoorzaamt.

quote:

Dat weet God alleen..

En Hij neemt niet de moeite om jou dat kenbaar te maken? Wat DOE jij hier? Waarom leef jij?

quote:

Ja, een stukje. We zijn allemaal deel van Gods schepping en hebben daarom onmiskenbaar een stukje van God zelf in ons. Ik meende dat je e.e.a. afleidde uit wat ik schreef, vandaar dat ik je even niet kon volgen.

Nou, dan doet mijn God toch niet moeilijk? Als jij wil geloven dat je god bent, en je ook zo gedragen, dan kan je dat blijkbaar doen, totdat Hij er genoeg van heeft.

Een schepsel kan geen eeuwig wezen zijn. Dat is onmogelijk.

quote:

Nee, ik heb veeleer de indruk dat de meeste mensen in hun handelen vanuit een bepaalde verantwoordelijkheid handelen en zich vrijwillig onderwerpen aan hun door God gegeven geweten en verantwoordlijkheidsgevoel.

Maar niet altijd. En daar gaan ze de mist in. Daarbij ging het niet om 'mensen', ik stelde de vraag aan jou over jouw gedrag.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Maar je gehoorzaamt hem toch al perfect? Je doet Gods wil dus perfect. Dan ben je perfect. Gefeliciteerd. Nu aankomen zetten met dat je 'van je fouten moet leren' enzo is valse bescheidenheid, want je zegt net dat je God niet ongehoorzaamt.

Gehoorzamen aan God maakt mij nog niet perfect. Als leven zo makkelijk was had God het niet geschapen.

quote:

En Hij neemt niet de moeite om jou dat kenbaar te maken? Wat DOE jij hier? Waarom leef jij?

Sommige dingen werken niet meer wanneer je ze kenbaar maakt. Wat ik hier doe? In de eerste plaats leren en ontdekken.

quote:

Nou, dan doet mijn God toch niet moeilijk? Als jij wil geloven dat je god bent, en je ook zo gedragen, dan kan je dat blijkbaar doen, totdat Hij er genoeg van heeft.

Een schepsel kan geen eeuwig wezen zijn. Dat is onmogelijk.

Zelfs de Bijbel beweert anders..

quote:

Maar niet altijd. En daar gaan ze de mist in. Daarbij ging het niet om 'mensen', ik stelde de vraag aan jou over jouw gedrag.

quote:

Maar dat doen we niet.

Ik had de indruk dat je het breder trok dan dat. Voor mezelf sprekend kan ik zeggen dat in verreweg de meeste gevallen mijn - door God gegeven - geweten volg. Het mooie is dat de keren dat ik dat niet doe ik vanzelf wel weer herinnerd wordt waarom het beter is dat wel te doen.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 21:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Gehoorzamen aan God maakt mij nog niet perfect. Als leven zo makkelijk was had God het niet geschapen.

Zo makkelijk Mijn God maakt er anders een afvalrace van.

quote:

Sommige dingen werken niet meer wanneer je ze kenbaar maakt. Wat ik hier doe? In de eerste plaats leren en ontdekken.

Wat leer je? Wat ontdek je? Wat schiet je ermee op? Waarom is dat goed? Hoe weet je dat als je niet weet wat Gods beweegredenen voor wat dan ook zijn? Hoe weet je dat jouw god niet tegen jou liegt? Dat jouw 'innerlijke gevoel van moraal' er eigenlijk naast zit? Hoe weet jij dat jouw god de schepper is en geen nepperd? Wat wéét jij eigenlijk van jouw god? Hoe weet je dat? Hoe zeker kan je daar van zijn? Wat voor bewijs heb je ervoor? Wees kritisch.

Ik snap je wel. In mijn esoterische tijd deed ik hetzelfde, mijn moraal zoveel mogelijk volgen omdat ik dacht dat het in lijn was met wat god wilde. Toch werd ik door diezelfde god heel hard genaaid, omdat het een bedrieger is.

quote:

Zelfs de Bijbel beweert anders..

Dan ken je je bijbel niet.

quote:

Ik had de indruk dat je het breder trok dan dat. Voor mezelf sprekend kan ik zeggen dat in verreweg de meeste gevallen mijn - door God gegeven - geweten volg. Het mooie is dat de keren dat ik dat niet doe ik vanzelf wel weer herinnerd wordt waarom het beter is dat wel te doen.

Dat is dus maar de vraag. Ik vrees echter dat je gedupeerd bent door de meest basic leugen die Satan gebruikte om Eva mee te verleiden, namelijk dat je goddelijk bent -in wat voor opzicht dan ook- of kan worden. Zodra je dat punt bereikt hebt kan het alleen nog maar bergafwaarts gaan. Hoogmoed komt voor de val. Maar daar kom je zelf nog wel achter.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-06-2008 22:12:20 ]

Op jezelf vertrouwen is niet hetzelfde als denken dat je Goddelijk bent.

Het eten van de boom der kennis, of het bouwen van de toren van babel, dat waren voorbeelden van hoogmoed; mensen wouden expliciet het Goddelijke bereiken. Dat je dat hiermee vergelijkt vind ik wel een beetje tekenend.

Dus als ik in mijn autootje zit en ik besluit de linker afslag te nemen, dan speel ik voor God?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 21:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Wat leer je? Wat ontdek je? Wat schiet je ermee op? Waarom is dat goed? Hoe weet je dat als je niet weet wat Gods beweegredenen voor wat dan ook zijn? Hoe weet je dat jouw god niet tegen jou liegt? Dat jouw 'innerlijke gevoel van moraal' er eigenlijk naast zit? Hoe weet jij dat jouw god de schepper is en geen nepperd? Wat wéét jij eigenlijk van jouw god? Hoe weet je dat? Hoe zeker kan je daar van zijn? Wat voor bewijs heb je ervoor? Wees kritisch.

Ik leer steeds meer over hoe de schepping in elkaar zit, waarom mensen bepaalde dingen doen en denken. Ik ontdek steeds meer over de schoonheid van de natuur. Het is goed omdat het mij in staat stelt steeds meer uit mezelf te halen. Wanneer mijn innerlijke gevoel voor moraal ergens naast zit, leer ik dat vanzelf. Moraal is niet iets statisch of constants en verschilt ook per persoon. Mijn gevoel en rede zijn de enige instrumenten die betrouwbaar genoeg zijn om tot een maatstaf te komen. Dat mijn God de schepper is kan niet anders wanneer ik zijn schepping zie. Wat ik weet van mijn God is alles wat me gegeven is te weten. Daar heb ik net zo min bewijs voor als jij, maar ik heb dan ook niet de drang om anderen te bekeren of te overtuigen. Bewijs is daarom niet nodig, daar ik dus niet de drang heb om het op het bordje van iemand anders te leggen.

quote:

Ik snap je wel.

Waarom denk je dat?

quote:

In mijn esoterische tijd deed ik hetzelfde, mijn moraal zoveel mogelijk volgen omdat ik dacht dat het in lijn was met wat god wilde. Toch werd ik door diezelfde god heel hard genaaid, omdat het een bedrieger is.

Waarom heb je dan ook naar die god geluisterd en niet gewoon je eigen moraal gevolgd? Waarom maak je nu weer diezelfde fout?

quote:

Dan ken je je bijbel niet.

Ik denk eerder dat dit gebrekkige bijbelkennis aan jouw kant is. Het hangt weliswaar af van de interpretatie die je loslaat op de Bijbel, maar christenen zien over het algemeen toch wel dat de Bijbel vertelt dat leven eeuwig is en dat je daarom maar erg hard je best moet doen om in Jezus te geloven en God te pleasen. De enige christelijke stroming die ik ken die daar van afwijkt is de stroming van Jehova's Getuigen. Verder gaan de Joden er ook niet vanuit, maar de geschriften die de Joden gebruiken wijzen dan ook niet op een eeuwig leven.

quote:

Dat is dus maar de vraag.

Natuurlijk, in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Er is echter geen betere methode beschikbaar. Nee, ook jouw god biedt geen betere methode.

quote:

Ik vrees echter dat je gedupeerd bent door de meest basic leugen die Satan gebruikte om Eva mee te verleiden, namelijk dat je goddelijk bent -in wat voor opzicht dan ook- of kan worden. Zodra je dat punt bereikt hebt kan het alleen nog maar bergafwaarts gaan. Hoogmoed komt voor de val. Maar daar kom je zelf nog wel achter.

Misschien ben ik zelf wel een incarnatie van Satan.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 23:05 schreef Alleslijm het volgende:
Als kind geloofde ik alles heilig en verbaasde ik me erover dat ik als enige(?) in de kerk heel verdrietig was als de dominee uitlegde dat óók je ongelovige vrienden uiteindelijk naar de hel zouden gaan als ze zich niet bekeerden.

Ik kan me logisch indenken dat je een afkeer van God krijgt als het volgende je wordt voorgeschoteld.

quote:

Tot ver in mijn puberteit was ik ervan overtuigd dat mijn 'broeders en zusters' allen tot het huwelijk wachtten met de daad. (Het was mijn eerste grote levensbeschouwelijke schok, toen ik er op een dag achter kwam dat dat niet zo was.)

Kunnen we elkaar de hand geven, het is ook niet belangrijk.

quote:

Inmiddels beschouw ik mezelf meer 'niet-gelovig' dan 'gelovig'. Ik bid niet meer, ga niet meer naar de kerk en heb eigenlijk geen gelovige vrienden. Mijn familie is echter nog steeds gelovig en gaat er vanuit dat ik dat ook ben. Als ik maar iets uit de bijbel betwist, merk ik dat ze erg geschrokken zijn en zullen ze alles doen om me duidelijk te maken dat het toch écht klopt wat er staat. Nu ben ik erg op mijn familie gesteld en wil ik ze niet onnodig verdriet doen door ze met mijn twijfels op te zadelen.

Ik kan me goed voorstellen dat je daar tureluurs van wordt.

quote:

Hoewel ik dus niet meer overtuigd ben van het bestaan van een God (alleen dit opschrijven voelt al als verraad :p),

Integendeel.. er zijn er vroeger, in de Bijbelse verhalen, heel veel die hetzelfde als jij hebben gedaan, maar toch hartstikke goed terecht kwamen, beter zelfs als ze zouden zijn gebleven.

quote:

vliegt de angst me bij vlagen naar de keel: dan ben ik bang dat ik het bij het verkeerde eind heb en ik als straf naar de hel ga. (Er is me altijd geleerd dat mensen die het evangelie gekend hebben en het dan verwerpen in de ergste krochten van de hel verdwijnen.)

Ik weet ook waar je over praat want ik ben ook met de kerk opgevoed en de dreiging van hel en verdoemenis. Als je op die manier moet gaan geloven, zeg ik, geef mijn portie maar aan fikkie.
Waar vele Christenen in geloven dat wanneer je van God afwijkt, ook gelijk naar de verdoemenis gaat. Dat is bullsh*t! Wat is geloof eigenlijk? Heeft dat van doen met een gelofte te zeggen die een dominee je voorhoudt? Dat noemen ze dan de belijdenis.. vergeet het maar, zo werkt het niet. Maar als jij geheel persoonlijk tot Hem gaat, zeg maar vanuit je hart Hem bidt dat je Hem wilt aanvaarden als je nieuwe Vader, en dat je Hem dankt dat Hij Zijn Zoon heeft gegeven bla bla bla de rest ken je wellicht. Dan wordt in het hemelse een babietje geboren, jouw nieuwe ik. Als Hij(God) nu je Vader is, en jij keert je als die nieuwe baby van je Vader af.. dank je dan werkelijk dat hij je gelijk in de vuilnisbak zal gooien? Wat een tyfuslijer zou het dan zijn! Nee, Hij zal je koesteren en aan je hart drukken. Het is Zijn verantwoordelijkheid, niet de jouwe. En Hij zal je ongemerkt gaan vormen, naar het beeld van Zijn Zoon. Daar bemerk je niks van, zelfs niet als je je eigen weg volgt, want dan ben je gelijk de verloren zoon.. als je bemerkt dat het niet in de wereld is, dan kom je automatisch weer bij Hem terug. En Hij is dan blij je te zien, straft je niet, nee.. Hij doet een ring om je vinger en een nieuw kleed, en Hij weet je welkom terug en richt een feestmaal aan.

quote:

Aan de andere kant moet ik er niet aan denken om een eeuwigheid na mijn dood voort te leven, in de hemel of in de hel. Het lijkt me allebei verschrikkelijk. (Afgezien van de 'oneerlijkheid' dat je na een kort leven op aarde wegens een 'foute' overtuiging de rest van de eeuwigheid in de hel mag doorbrengen.)

Dat is ook niet zo... Sodom en Gomorrah zijn daar een prachtig voorbeeld van.. zie hier een filmpje. Daar kun je de overblijfselen zien van Sodom en Gomorrah, ja, die bestaan voor het geval je dat niet wist. Ik ben er zelf vorig jaar nog geweest. Die steden zijn omgekeert in as, en zo zal het ook zijn met hun die niet geloven. Zij zullen net als Sodom en Gomorrah tot as keren, kortom niets meer zijn dan een hoopje as.. dus daar heb je dan geen notie meer van, en is het geheel geen gruwel die men je voor wil houden.

quote:

Ik kan hier met niemand over praten.

Bof jij even.. met mij mag je er over praten als je dat wilt. Ik schrik nergens van terug, heb zelf al heel veel meegemaakt en schrik niet zo gauw.

quote:

Mijn niet-gelovige vrienden kunnen zich niet voorstellen waar ik bang voor ben. Mijn gelovige vrienden maken opmerkingen als: 'God heeft Zijn Woord over de aarde verspreid, dus iedereen krijgt de kans om in Hem te geloven'

Daar hebben ze geen ongelijk in, de apostel Paulus is zo'n beetje overal geweest.

quote:

tot 'Nee, ik ben niet bang dat als ik dood ben opeens Allah voor me staat die me naar de hel stuurt, omdat ik niet in de goede God geloofde. Dat zie ik dan wel weer.'

Allah? Ben je moslim?

quote:

Uiteraard kán ik niet wachten tot na mijn dood om in te zien dat ik een verkeerde keuze heb gemaakt.
Ik heb al bij diverse instanties aangeklopt. Een dominee moest hard lachen om mijn theorie dat er net zo goed een Grote Boeman aan het roer kon staan die ons allemaal voor de gek hield en ons aan het einde van de rit allemaal de hel ingooit.

Dominee is afkomstig van domineren.. en dat hoort een dominee nou juist niet te doen. Maar ja, die jongens geven openlijk toe dat ze niet geloven in God, dus...

quote:

Een psycholoog ging de relatie met mijn ouders na om na tig sessies tot de conclusie te komen dat het inderdaad maar beter was dat ik er niet met hen over in discussie zou gaan.

Een psycholoog moet helemaal niks van God en gebod hebben, dat druist compleet in tegen de studie die hij heeft gevolgd.

quote:

Ik ben me ervan bewust dat niemand me HET antwoord kan geven. Maar ik heb me een hele tijd prima gevoeld en ik merk dat ik nu weer angstaanvallen krijg. 'Het leven is zinloos.'

Het leven is niet zinloos, zeker niet met Hem! Zaak is dat je gewoon geniet van je eten en drinken.. en dat je Hem persoonlijk kent, ook al wil je dat nu misschien nog niet. Hij heeft de tijd, alle tijd. Als je vragen hebt kom je maar!

quote:

Ik snap niet waarom er een God zou zijn die er vreugde in schept het gros van zn creaties voor eeuwig te laten creperen. Vandaar ook dat ik op een gegeven moment niet meer geloofde. Maar ik kan niet anders denken dan dat ik maar nooit geboren was. (Behoorlijk zinloos :p)

Zeg dat wel, maar je hebt in het voorgaande gelezen dat het niet zo is.

quote:

Zijn er mensen hier die zich in mijn verhaal herkennen? Hoe gaan jullie met deze gedachten om?

Ik heb me destijds ook gigantisch verzet tegen God, totdat ik gigantisch op mijn bek ging en sindsdien heb ik een persoonlijke relatie met Hem, en is alles stukken anders geworden. Mocht je vragen hebben, geef maar een brul!

Ben het met Hans_is_koppig eens, het gaat om je persoonlijke relatie met God, daarvan ga je denk ik ook pas écht geloven,

[ Bericht 18% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-06-2008 22:15:38 ]

quote:

Op maandag 9 juni 2008 20:03 schreef Ali_Kannibali het volgende.

Zodat we allemaal goddelijk kunnen worden zeker, hahaha. Dat zou je wel willen he.

God wou dat wij goddelijk worden en dat wil Hij nog steeds dus wat is er zo grappig aan ?

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 09:41 schreef InTheDarkness het volgende:

[..]

God wou dat wij goddelijk worden en dat wil Hij nog steeds dus wat is er zo grappig aan ?

Waar baseer je dat op?

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 00:31 schreef hans_is_koppig het volgende:
Waar vele Christenen in geloven dat wanneer je van God afwijkt, ook gelijk naar de verdoemenis gaat. Dat is bullsh*t!

Dat is helemaal niet waar. Een christen die goed onderwezen is in de leer en het Enige Nodige heeft bereikt, weet dat hij dagelijks van de smalle weg afwijkt, maar dat hij dagelijks weer terugkeert tot onze Heere Jezus Christus, die voor ons aan het kruis gestorven is. Amen. Slotje.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, maar wel dat je zonden je niet afgerekend hoeven te worden, plus dat je door de Heilige Geest minder zondig kan worden.

opportunisme is ook een zonde.