religieus geïnspireerde angstklachten

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het was een grapje vriend eerlijk gezegd had ik even niet zo'n zin om overal weer op te antwoorden, omdat het dingen zijn die ik elke dag tegenkom.

Met 'de wereld veranderen' bedoel ik een betere wereld, in de zin van hoe wij als mensen met elkaar omgaan.

Deze wereld is gevallen, vervloekt, niet meer zoals Hij oorspronkelijk was. Toen was er geen oorlog, haat, kwaad. Als je daar dus een hekel aan hebt, is dat een motivatie om zelf te veranderen zodat je aan een betere wereld meehelpt. Dat is nodig om christen te kunnen worden, zonder die motivatie heeft het niet zoveel zin namelijk.

Je geeft geen antwoord, Ali

De vraag was:

quote:

Punt 1: Waarom wil je -als christen- de wereld veranderen die jouw God geschapen heeft? De God waarvan jezelf zo strak volhoudt dat Hij almachtig, alwetend en liefdevol is en het allemaal veeeeel beter weet (ik kan je indien nodig quoten uit een andere discussie) dan ons nietswaardige stervelingen?

Als God almachtig, alwetend en liefdevol was en het allemaal veeeeel beter wist, dan was onze wereld niet voor verbetering vatbaar....

Het beeld van de wereld en de mensheid zoals dat in de Bijbel geschetst wordt, komt neer op de kat kat op het spek binden (dat leuke boompje in de Hof van Eden) en met groot sadistisch genoegen je uit gaan leven in de daaropvolgende 6000 jaar

Nou, lekkere jongen, die God....

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:30 schreef EldorkoGrande het volgende:

[..]

Je geeft geen antwoord, Ali

De vraag was:
[..]

Als God almachtig, alwetend en liefdevol was en het allemaal veeeeel beter wist, dan was onze wereld niet voor verbetering vatbaar....

Het beeld van de wereld en de mensheid zoals dat in de Bijbel geschetst wordt, komt neer op de kat kat op het spek binden (dat leuke boompje in de Hof van Eden) en met groot sadistisch genoegen je uit gaan leven in de daaropvolgende 6000 jaar

Nou, lekkere jongen, die God....

Dat is 1 interpretatie ja.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is 1 interpretatie ja.

Jij loopt in andere topics nogal te adverteren met je goddelijke gelijk dat je middels de Bijbel aan je zijde zou hebben. Waarom nu niet?

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:33 schreef EldorkoGrande het volgende:

[..]

Jij loopt in andere topics nogal te adverteren met je goddelijke gelijk dat je middels de Bijbel aan je zijde zou hebben. Waarom nu niet?

Volgens mij heb je je standpunt al bepaald. Door de manier waarop je mij benadert heb ik niet de indruk dat je open staat voor een andere interpretatie. Ik heb meer de indruk dat je me aan wil vallen eigenlijk.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Volgens mij heb je je standpunt al bepaald. Door de manier waarop je mij benadert heb ik niet de indruk dat je open staat voor een andere interpretatie.

Jij wel dan????

Nee, ik wilde graag een discussie voeren en ik dacht dat dat met jou mogelijk was (zie dat andere topic).

Helaas zat ik ernaast.



[edit]
Volgende stukje is zojuist toegevoegd aan Ali's post:

quote:

Ik heb meer de indruk dat je me aan wil vallen eigenlijk.

Nee, Ali. Niet jou persoonlijk. Meer het christendom in het algemeen. Als jij je persoonlijk aangevallen voelt, dan spijt me dat, dat was niet mijn bedoeling.
[/edit]

[edit2]
Ik ga aan dit soort onzin geen extra post meer verspillen:

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Geef je het nu al op?

Idd Ali. Goed voorbeeld doet volgen
[/edit2]

[ Bericht 18% gewijzigd door EldorkoGrande op 08-06-2008 23:41:18 ]

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:35 schreef EldorkoGrande het volgende:

[..]



Jij wel dan????

Nee, ik wilde graag een discussie voeren en ik dacht dat dat met jou mogelijk was (zie dat andere topic).

Helaas zat ik ernaast.

Geef je het nu al op?

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:35 schreef EldorkoGrande het volgende:

Nee, Ali. Niet jou persoonlijk. Meer het christendom in het algemeen. Als jij je persoonlijk aangevallen voelt, dan spijt me dat, dat was niet mijn bedoeling.
[/edit]

Oke, maar je praat nu niet tegen 'het christendom', je praat tegen mij. Ik deel die opvattingen. Als je mij op zo'n manier benadert, krijg ik niet echt de indruk dat het zin heeft om te reageren, aangezien ik niet verwacht dat je iets van wat ik zeg serieus zal nemen, het zal overwegen, er over na zal denken en toetsen op waarheid, dus dan zeg ik liever niks, en laat jou in je waarde.

Waarom wil je het christelijk geloof aanvallen? Wat zit er dwars aan?

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Deze wereld is gevallen, vervloekt, niet meer zoals Hij oorspronkelijk was. Toen was er geen oorlog, haat, kwaad. Als je daar dus een hekel aan hebt, is dat een motivatie om zelf te veranderen zodat je aan een betere wereld meehelpt. Dat is nodig om christen te kunnen worden, zonder die motivatie heeft het niet zoveel zin namelijk.

Ik heb daar een hekel aan, maar zie niet echt de noodzaak om christen te worden als ik dat wil veranderen. Volgens mij kan dat ook prima zonder het te zijn. Ik heb namelijk nog nooit iemand vermoord, of anderszins lichamelijk pijn gedaan, net als 99% van mijn mede on-gelovigen.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik vrees dat het écht niet gaat komen

Ik zou je over dertig jaar er weer over willen horen

quote:

Ik ben heel radicaal. Als ik iets doe, dan ga ik er ook volledig voor en lever ik geen half werk. Volgens de bijbel is dat noodzakelijk, ik merk dat het de enige goeie manier omdat ik, zodra ik wat gematigder doe en afzwak meteen de irritante gevolgen daarvan ondervind, dus ik denk dat ik niet dat er nog veel ruimte over zal blijven voor genuanceerdheid.

Godsdienst is niet iets wat je doet omdat je het leuk vindt of omdat het je wel bevalt. Heel vaak bevalt het helemaal niet zelfs, en vraag ik mezelf af waar ik toch aan begonnen ben. Als ik volhoud weet ik echter weer waarom.

Ja jongigheid. Misschien wat teveel alles of niets, misschien wat te obsessief compulsief.
Overigens zijn er in het leven wel meer dingen die je doet niet omdat je het leuk vind of omdat het je bevalt.

quote:

Mijn leven is niet meer van mijzelf, mijn lichaam is niet meer van mijzelf, niets wat ik heb is van mijzelf, alles wat ik heb is van God dus Hij verdient mijn volle toewijding. Als dat radicale standpunten innemen en praktiseren inhoudt, dan zal ik dat doen.

Toemaar! Dat klinkt dramatisch! Het lijkt bijna alsof ik een Al Quaida strijder hoor.
Succes met je "strijd" voor vrede en liefde op de wereld. Verharde gepolariseerde standpunten zal
mensen vast meer tot elkaar brengen.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:46 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ik heb daar een hekel aan, maar zie niet echt de noodzaak om christen te worden als ik dat wil veranderen. Volgens mij kan dat ook prima zonder het te zijn. Ik heb namelijk nog nooit iemand vermoord, of anderszins lichamelijk pijn gedaan, net als 99% van mijn mede on-gelovigen.

En toch schiet je tekort, ook op minder ernstig niveau.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:46 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik zou je over dertig jaar er weer over willen horen
[..]

Ja jongigheid. Misschien wat teveel alles of niets, misschien wat te obsessief compulsief.
Overigens zijn er in het leven wel meer dingen die je doet niet omdat je het leuk vind of omdat het je bevalt.
[..]

Toemaar! Dat klinkt dramatisch! Het lijkt bijna alsof ik een Al Quaida strijder hoor.
Succes met je "strijd" voor vrede en liefde op de wereld. Verharde gepolariseerde standpunten zal
mensen vast meer tot elkaar brengen.

Haha ja zo komt het over he.
Je kan geen compromissen doen met de waarheid, ook niet als dat polarisering tot gevolg heeft.

Het verschil met Al Quaida is dat ik slechts een strijd met woorden voer en nooit geweld zal gebruiken.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En toch schiet je tekort, ook op minder ernstig niveau.

En hoezo schiet ik tekort? Op welke punten zou ik anders leven dan een gelovige, behalve het geloof?

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:54 schreef erikkll het volgende:

[..]

En hoezo schiet ik tekort? Op welke punten zou ik anders leven dan een gelovige, behalve het geloof?

Dat weet ik niet want ik ken je niet. Ik weet niet wat voor fouten je allemaal maakt, zonden begaat. Dat weet je zelf het beste. En als je denkt dat je nooit fouten maakt, is dat je fout

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat weet ik niet want ik ken je niet. Ik weet niet wat voor fouten je allemaal maakt, zonden begaat.

Ieder mens is zondig, ook gelovigen.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat weet ik niet want ik ken je niet. Ik weet niet wat voor fouten je allemaal maakt, zonden begaat. Dat weet je zelf het beste. En als je denkt dat je nooit fouten maakt, is dat je fout

Dat laatste stond er eerst niet bij. Maar ik denk niet dat ik nooit fouten maak. Ik weet zelfs zeker dat gelovigen ook fouten maken. Ik weet zelfs zeker dat er diepgelovigen in het gevang zitten.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:56 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ieder mens is zondig, ook gelovigen.

Ja, daarom ben ik ook christen geworden. En dat zou iedereen moeten doen.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, daarom ben ik ook christen geworden. En dat zou iedereen moeten doen.

Waarom zou ik dat moeten doen omdat ik zondig? Als ik christen ben zondig ik dan nog steeds. Het christen zijn op zich zorgt er niet voor dat ik niet meer zondig.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:58 schreef erikkll het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten doen omdat ik zondig? Als ik christen ben zondig ik dan nog steeds. Het christen zijn op zich zorgt er niet voor dat ik niet meer zondig.

Nee, maar wel dat je zonden je niet afgerekend hoeven te worden, plus dat je door de Heilige Geest minder zondig kan worden.

quote:

Op zondag 8 juni 2008 23:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Haha ja zo komt het over he.
Je kan geen compromissen doen met de waarheid, ook niet als dat polarisering tot gevolg heeft.

quote:

Want "deel van de waarheid" is een innerlijke tegenspraak. Halve waarheid is gelijk aan dwaling. Volledige waarheid is een pleonasme. Tot de waarheid behoort de ondeelbare volheid. Wie slechts een beetje of een deel of een groot deel van de waarheid bezit, die bezit de waarheid in haar geheel niet, en het zou voor iedereen beter zijn dat hij op z'n minst zou toegeven dat hij de waarheid tegenspreekt. Wij kunnen niets met zulke mensen, die een groot gedeelte van de waarheid accepteren, samen doen. Doordat ze een nog zo groot deel van de waarheid accepteren, daardoor ontkennen ze de waarheid juist volledig, want de waarheid is geheel of geheel niet – dat is wat zeker is.

En daarom moet de wereld ons verachten, omdat wij in het aangezicht van de wereld als aanmatigend moeten gelden – wee ons, wanneer de wereld ons niet als aanmatigend zou zien! Wij moeten voor haar naar voren treden met de eeuwige, goddelijke eis.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, maar wel dat je zonden je niet afgerekend hoeven te worden, plus dat je door de Heilige Geest minder zondig kan worden.

Ik denk niet dat de heilige geest mij minder zondig zal maken. En waarom zou ik niet op mijn zonden afgerekend hoeven worden? Ik ben ongelovig, ik ga er niet vanuit dát mijn zonden afgerekend worden.

Kortom, in het huidig leven heb ik niets aan het christendom, en ben ik niet minderwaardig aan mensen die wél het christendom aanhangen, en in mijn huidige geloof hoef ik me geen zorgen te maken over een leven na het leven dat ik nu leid. Waarom zou ik christen worden?

Wat is dat voor stukje?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:06 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de heilige geest mij minder zondig zal maken. En waarom zou ik niet op mijn zonden afgerekend hoeven worden? Ik ben ongelovig, ik ga er niet vanuit dát mijn zonden afgerekend worden.

Kortom, in het huidig leven heb ik niets aan het christendom, en ben ik niet minderwaardig aan mensen die wél het christendom aanhangen, en in mijn huidige geloof hoef ik me geen zorgen te maken over een leven na het leven dat ik nu leid. Waarom zou ik christen worden?

Minderwaardig ben je sowieso niet. Waarom zou je christen worden? Dat weet ik niet, op het moment heb jij er geen enkele reden voor. Je gelooft immers niet in God.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat is dat voor stukje?

Dat is van een Katholiek. Maar ik vond het wel bij jou passen. Het origineel (in het Duits) vind je hier. Het is van een groepering die het tweede Vaticaans concilie verwerpt. (Citaat begint bij ‘Denn "Teil der Wahrheit"’)

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:12 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is van een Katholiek. Maar ik vond het wel bij jou passen. Het origineel (in het Duits) vind je hier. Het is van een groepering die het tweede Vaticaans concilie verwerpt. (Citaat begint bij ‘Denn "Teil der Wahrheit"’)

edit begrijp het al.

Het is alles of niks ja.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Minderwaardig ben je sowieso niet. Waarom zou je christen worden? Dat weet ik niet, op het moment heb jij er geen enkele reden voor. Je gelooft immers niet in God.

Als jij van je geloof zou vallen hoef je je ook geen zorgen meer te maken over de dag des oordeels! Dat kan je een hoop slapeloze nachten schelen! Daarnaast hoef je als ongelovige niet zondiger te leven! Ik zou het wel weten!

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Kun je het in duidelijker nederlands zeggen want ik snap het niet.

Ik wilde het voor je vertalen, maar het is toch wat veel

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:15 schreef erikkll het volgende:

[..]

Als jij van je geloof zou vallen hoef je je ook geen zorgen meer te maken over de dag des oordeels! Dat kan je een hoop slapeloze nachten schelen! Daarnaast hoef je als ongelovige niet zondiger te leven! Ik zou het wel weten!

Ik maak me geen zorgen over de dag des oordeels, ik kijk er naar uit.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Kun je het in duidelijker nederlands zeggen want ik snap het niet.

Het is een stukje van een Katholieke prediker, Hans Milch, die tot een gemeenschap behoorde die de hervormingen van het Vaticaan, bekend als ‘het tweede Vaticaans concilie’ verwerpt. Hij was iemand die geloofde met zijn splintergroepering de enige en juiste waarheid in pacht te hebben en komt daar vaak op terug in zijn sermoenen. Terugkerend is b.v. zijn afkeer van de 20e eeuw met alle oppervlakkigheden en de benadrukking van het feit dat hij de waarheid in pacht heeft.

Zijn typische verwoordingen deden vond ik op jouw opmerkingen gelijken in deze topic. Vandaar dat citaat. Het origineel is dus Duits.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:20 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is een stukje van een Katholieke prediker, Hans Milch, die tot een gemeenschap behoorde die de hervormingen van het Vaticaan, bekend als ‘het tweede Vaticaans concilie’ verwerpt. Hij was iemand die geloofde met zijn splintergroepering de enige en juiste waarheid in pacht te hebben en komt daar vaak op terug in zijn sermoenen. Terugkerend is b.v. zijn afkeer van de 20e eeuw met alle oppervlakkigheden en de benadrukking van het feit dat hij de waarheid in pacht heeft.

Zijn typische verwoordingen deden vond ik op jouw opmerkingen gelijken in deze topic. Vandaar dat citaat. Het origineel is dus Duits.

Ik heb natuurlijk niet 'de waarheid' in pacht. Maar qua godsdienst zit ik er niet ver naast denk ik, omdat mijn leven de bijbel steeds meer begint te bevestigen heb ik het idee.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik maak me geen zorgen over de dag des oordeels, ik kijk er naar uit.

Op een bepaalde manier kan het geloof wel heerlijk rustgevend zijn. Ik sprak laatst een vrouw die een dierbare was verloren, en ze vond het wel prima, want hij was nu toch bij god.

Alhoewel ik niet geloof dat diegene bij god is, of op een andere plaats, kan ik me wel voorstellen dat dat een geruststellende gedachte is. Jammer dat die op niets anders dan fabels berust. Uiteindelijk was het geloof toch een manier van zingeving van vóór de tijd dat men er achter kwam hoe de evolutie werkt, de big bang theorie en er meer kennis was van ons zonnestelsel.

Hoe verklaar jij overigens de dinosaurusbotten? Heeft god die in de grond gestopt om ons bezig te houden?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb natuurlijk niet 'de waarheid' in pacht. Maar qua godsdienst zit ik er niet ver naast denk ik, omdat mijn leven de bijbel steeds meer begint te bevestigen heb ik het idee.

Mijn leven bevestigt echter ook dat de bijbel klinklare nonsens is. Hoe ga je daar dan mee om?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:24 schreef erikkll het volgende:

[..]

Op een bepaalde manier kan het geloof wel heerlijk rustgevend zijn. Ik sprak laatst een vrouw die een dierbare was verloren, en ze vond het wel prima, want hij was nu toch bij god.

Alhoewel ik niet geloof dat diegene bij god is, of op een andere plaats, kan ik me wel voorstellen dat dat een geruststellende gedachte is. Jammer dat die op niets anders dan fabels berust. Uiteindelijk was het geloof toch een manier van zingeving van vóór de tijd dat men er achter kwam hoe de evolutie werkt, de big bang theorie en er meer kennis was van ons zonnestelsel.

Hoe verklaar jij overigens de dinosaurusbotten? Heeft god die in de grond gestopt om ons bezig te houden?

Begraven tijdends de zondvloed, maarreh, don't go there, we gaan er geen evolutie/creatie topic van maken

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:25 schreef erikkll het volgende:

[..]

Mijn leven bevestigt echter ook dat de bijbel klinklare nonsens is. Hoe ga je daar dan mee om?

Ik heb er geen last van.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Begraven tijdends de zondvloed, maarreh, don't go there, we gaan er geen evolutie/creatie topic van maken

De dinosauriers waren te groot? Arme beesten. Niet zo'n lieve god, dat die ze zomaar laat verzuipen, zeg!
Maar uhm, voor de zondvloed leefden de mensen dus samen met dinosauriers! Zozo!

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb natuurlijk niet 'de waarheid' in pacht. Maar qua godsdienst zit ik er niet ver naast denk ik, omdat mijn leven de bijbel steeds meer begint te bevestigen heb ik het idee.

Ja, die indruk had ik al, dat je dat vindt. Daar doelde ik ook op met ‘de waarheid in pacht hebben’.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ja, die indruk had ik al, dat je dat vindt. Daar doelde ik ook op met ‘de waarheid in pacht hebben’.

Oke.

Ja ik kan er niets aan doen. Ik weet wat ik meemaak en de veranderingen die ik onderga, en dat is gewoon wat de bijbel beschrijft als je je volledig aan God overgeeft. Ik geloof dus dat het de waarheid is.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Begraven tijdends de zondvloed, maarreh, don't go there, we gaan er geen evolutie/creatie topic van maken

Wetenschap is van de duivel

Vergeet je niet je PC zo bij het grof vuil te zetten Ali? Ook een product van de duivelse wetenschap.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jij bent ook van de duivel, mag ik jou ook bij het grof vuil zetten?

quote:

Op maandag 9 juni 2008 00:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik weet wat ik meemaak en de veranderingen die ik onderga

Je weet echter niet wat anderen meemaken en de veranderingen die zij ondergaan. maw - je geloof an sich is niets mis mee, maar je eigen ervaringen projecteren op anderen komt enigszins solipsistisch over.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 01:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jij bent ook van de duivel, mag ik jou ook bij het grof vuil zetten?

Dat is geen erg christelijke opmerking Ali.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 06:54 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je weet echter niet wat anderen meemaken en de veranderingen die zij ondergaan. maw - je geloof an sich is niets mis mee, maar je eigen ervaringen projecteren op anderen komt enigszins solipsistisch over.

Niet hetzelfde, trust me. Dan zou de wereld er heel anders uitzien.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 23:05 schreef Alleslijm het volgende:
Zijn er mensen hier die zich in mijn verhaal herkennen? Hoe gaan jullie met deze gedachten om?

Ik kan wel delen van je verhaal herkennen, als Gereformeerd vrijgemaakte (dag broeder von Hinten ). Ik heb wel eens gekke gedachten gehad bij mijn geloof, zoals eens toen ik een gevoel van medelijden had met de duivel... (klinkt vaag, maar er zit een redenering achter). Daarnaast ken ik de angsten die je lastig kunnen vallen: de verschrikkelijkheid van de hel, of: stel je voor dat Jezus nu terugkomt, hoor ik er dan wel bij? (...)

Daarnaast herken ik een deel van je verhaal inzake de mensen. Ik reken het geloof echter nooit af op hoe de mensen zich gedragen. Als ik kijk naar mijn eigen kerk, zie ik aan de ene kant een hele hoop juridisch gedoe (bij ons is alles formeel geregeld), aan de andere kant zie ik een levende geloofsgemeenschap. Er zijn wel bepaalde dingen die ik nu anders doe of waar ik anders over ben gaan denken dan ik vroeger deed.

Ook ben ik anders over God gaan denken. Deels komt dat omdat ik denkbeelden, aannames maakte en die met niemand besprak en waar je dus later achterkomt dat je fout zit of kunt zitten. Wat dat betreft zit ik nog midden in een proces van God beter leren kennen. Wie is die God, die we Schepper noemen? Biedt de Bijbel een goed beeld? Is onze interpretatie daarvan juist? Ik houd me met dat soort dingen redelijk intellectueel bezig maar ik denk wel: hoe verder je je er in verdiept, hoe meer je op afstand komt te staan van je mede-gelovigen, of je ouders. Maar ik denk niet dat ik dat erg vindt. Het is wel erg dat je daarover niet met je ouders kunt praten... je ouders zouden je moeten kunnen accepteren zoals je bent. Het zal ze verdriet opleveren als ze je keuze horen, maar ik denk dat het wel goed is ze het te laten weten. Anders drijf je steeds verder uit elkaar en voor jou is het natuurlijk ook geen pretje net te moeten doen of je goed christen bent. Eerlijkheid is beter dan sociaal-wenselijkheid. Je ouders hebben je keuze te tolereren. Je kunt niemand dwingen christen te blijven...

Tenslotte hoop ik dat je - misschien, ooit - weer mag kennismaken met onze briljante, liefdevolle God.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 10:11 schreef E-vangelist het volgende:

[..]

Ik kan wel delen van je verhaal herkennen, als Gereformeerd vrijgemaakte (dag broeder von Hinten ). Ik heb wel eens gekke gedachten gehad bij mijn geloof, zoals eens toen ik een gevoel van medelijden had met de duivel... (klinkt vaag, maar er zit een redenering achter).

Hier zou ik even op in willen haken... ik heb dat 2 keer heel sterk gehad, dat is zo raar.. zo van wáárom doe je dit, wáárom wil je alles vernietigen, hou er toch mee op. Gewoon niet kunnen begrijpen waarom je ooit zou kunnen rebelleren tegen God, als je Hem en zijn liefde zo goed kent als hij toch eigenlijk zou doen.. volgens mij is dat wel de ultieme vorm van genade, als je zelfs voor hem medelijden kan voelen, en hem zou kunnen vergeven, helaas zal hij nooit veranderen.. herken je dit?

Vanuit het idee dat Lucifer één van de hogere engelen in dienst van God was. Hij had zoveel kunnen zijn, maar heeft het laten varen. Wat is hij diep gevallen! En nu zwerft hij rond, zielig, verbitterd, verslagen. Vervuld van haat. Op zich zijn de gedeelten over de beproeving van Jezus al triest om te lezen: 'Als je mij aanbidt, geef ik je macht over alle aardse koninkrijken'. Satan is misschien wel de grootste fundamentalist... en hij weet dat hij weinig tijd heeft. Wat dat betreft is het verhaal van Satan een verhaal van mislukking.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 10:11 schreef E-vangelist het volgende:
Tenslotte hoop ik dat je - misschien, ooit - weer mag kennismaken met onze briljante, liefdevolle God.

Zulk soort uitspraken zijn toch net zo simplistisch en ongenuanceerd als God neerzetten als rancuneus, haatdragend, kinderachtig en wreed? Daar is evenveel voor te vinden in de Bijbel.

Vanwaar deze reactie? Ik mag toch wel een opmerking geven vanuit mijn referentiekader? Dat betekent niet dat ik de TS niet respecteer in haar keuze.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 10:46 schreef E-vangelist het volgende:
Vanuit het idee dat Lucifer één van de hogere engelen in dienst van God was. Hij had zoveel kunnen zijn, maar heeft het laten varen. Wat is hij diep gevallen! En nu zwerft hij rond, zielig, verbitterd, verslagen. Vervuld van haat. Op zich zijn de gedeelten over de beproeving van Jezus al triest om te lezen: 'Als je mij aanbidt, geef ik je macht over alle aardse koninkrijken'. Satan is misschien wel de grootste fundamentalist... en hij weet dat hij weinig tijd heeft. Wat dat betreft is het verhaal van Satan een verhaal van mislukking.

Maar ook dat je het echt voelde? Dat je er om kon janken, van WAAROM toch??

Het kwam er toch op neer dat hij de mensen niet wou dienen, nadat God dat van hem vroeg?

Ik zeg: "Kudos, gozer!". Beetje voor je zelf opkomen mag best.

quote:

Op maandag 9 juni 2008 10:11 schreef E-vangelist het volgende:

[..]

Ik kan wel delen van je verhaal herkennen, als Gereformeerd vrijgemaakte (dag broeder von Hinten ).

Euh, voor de goede orde: ik heb mij van de Geref. Vrijgemaakte kerk onttrokken..

quote:

Op maandag 9 juni 2008 11:55 schreef DustPuppy het volgende:
Het kwam er toch op neer dat hij de mensen niet wou dienen, nadat God dat van hem vroeg?

Ik zeg: "Kudos, gozer!". Beetje voor je zelf opkomen mag best.

Nee hij was de hoogste cherubim, en wilde aanbeden worden zoals Jezus, zoals God. Hij liet jaloezie de overhand nemen.